[BIZTPOL] A nagy sakktábla

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Status
Not open for further replies.

silurusglanis

Well-Known Member
2012. augusztus 7.
7 474
5 578
113
@ozymandias
Miért van az, hogy a a legértelmesebbként jelölt réteg ugyanannyira nem képes az érdekei érvényesítésére mint a legkevésbé csiszoltak?

(Szvsz rosszak az alapok amire a társadalmi képeinket felépíteni próbáljuk. Hogy egy nagyon konkrét példával éljek, attól, hogy valaki mérnök, még nem lesz "értelmiségi". Túl sok szellemi szakmunkásra mondjuk azt, hogy az elithez tartozik, holott több érdekérvényesítési képessége csak a magasabb fizetési kategóriájából ered. Társadalmi értelemben vett vezető ettől még nagyon nem lesz. [Személyeskedőbb felütéssel: szeretne ő változást, de azt se tudja hogy kezdjen neki, mert azon kívül amit tanult, nincs több sütnivalója a Átlagh Bélánál abban, hogy hogyan tudna változásokat kieszközölni. De sebaj, orrát magasra szegve flegmázik aztán vagy elvándorol vagy nem.]
 

tomcat1

Well-Known Member
2014. december 30.
2 528
3 075
113
Ozimandias,
Végül is minden ország társadalma bármikor random lehet olyan hülye, hogy megválassza Hitlert, vagy Hugo Chavezt.
De ez nem újdonság. Független attól, hogy mikor történik az időben.
Azt se felejtsük el, hogy a fontos dolgok mindig (!) irányítottan történnek. Ha véletlenül félremegy, legfeljebb az élére állnak, esetleg elmenekülnek.
 

ozymandias

Well-Known Member
2013. június 4.
2 779
18 029
113
@ozymandias
Miért van az, hogy a a legértelmesebbként jelölt réteg ugyanannyira nem képes az érdekei érvényesítésére mint a legkevésbé csiszoltak?

(Szvsz rosszak az alapok amire a társadalmi képeinket felépíteni próbáljuk. Hogy egy nagyon konkrét példával éljek, attól, hogy valaki mérnök, még nem lesz "értelmiségi". Túl sok szellemi szakmunkásra mondjuk azt, hogy az elithez tartozik, holott több érdekérvényesítési képessége csak a magasabb fizetési kategóriájából ered. Társadalmi értelemben vett vezető ettől még nagyon nem lesz. [Személyeskedőbb felütéssel: szeretne ő változást, de azt se tudja hogy kezdjen neki, mert azon kívül amit tanult, nincs több sütnivalója a Átlagh Bélánál abban, hogy hogyan tudna változásokat kieszközölni. De sebaj, orrát magasra szegve flegmázik aztán vagy elvándorol vagy nem.]
A gond az - ahogy helyesen írod, a társadalmi képeinket alapvetően egy hibás alapzatra építik. Ez pont olyan lenne, ha azt mondanánk, hogy a Föld lapos, mivel ellátok a kimegyek a rétre, akkor ellátok maximum a hegyekig. Ha erre a világnézetre építünk fizikát, egy ideig valószínűleg működik. Ha ezt belátjuk és ennek megfelelően változtatunk, akkor ez az evolúció egy természetes lépcsőfoka volt, ideje tovább lépni. A probléma akkor kezdődik, ha márpedig ehhez körömszakadtáig ragaszkodnak. Ekkor jön a szellemi sötétség (lásd egyház vs. Galilei. vagy a mai kor döglődő liberalizmusát...)
 
  • Tetszik
Reactions: zeal

krokomach

Well-Known Member
2010. április 27.
10 729
11 462
113
http://karpathir.com/2016/12/07/putyin-mi-szolgaltatott-alapot-egy-ilyen-idiota-donteshez/
"Idióta döntésnek nevezte Vlagyimir Putyin orosz elnök, hogy a litván hatóságok kérdésessé tették az orosz alkotmánybíróság tagjainak részvételét az alkotmánybíróságok világkonferenciáján..."


A Baltiak (is) egyre jobban beszorítják magukat egy olyan helyzetbe, amiből vélhetően még a télen USA, aztán tavaszra vélhetően már Franciaország és Németország is kivonja magát. Ekkor pedig, ha és amikor tényleg összeomlik Ukrajna, Lengyelország elsősorban annak minél nagyobb területének megkaparintásában lesz érdekelt. Ekkor Litvániának Lengyelország vagy felajánlja nagylelkűen hogy csatlakozhat hozzá vagy nem.
De a hírek szerint az egyik legnagyobb veszélynek azt tartják hogy a "Balti Gibraltár" Kalinyingrád, és Belorusszia között létrejön egy folyosó (légvonalban kb 80 km ami "kapu" van Litvániának (és rajta keresztül Lettországnak és Észtországnak) jelenleg Lengyelország felé Kalinyingrád és Belorusszia között, nem több, még csak nem is kell az egész Baltikumot elfoglalni valamilyen orosz vagy orosz ajkú államalakulatnak, hanem csak ezt a részt, és ekkor már csak idő kérdése..), ekkor a Litvánia (és Lettország, és Észtország) azonnal és teljesen el lenne vágva Lengyelországtól, és ezáltal az EU-tól.

És ehhez az ilyen "idióta Döntések" nagyban hozzájárulnak.
Ha abban bíznak, hogy majd a NATO és John McCain meg Dick Cheney körei megregulázzák majd Trumpot, az könnyen lehet hogy csalódás lesz majd számukra. Mert ha esetleg valamilyen oknál fogva meg is történne (nem túl valószínű), még mindig itt vannak a Francia és Német választások, meg az Olasz válság, meg a Kelet -Európai válság, meg az Ukrán válság...
Meg Szíria, a Kínai sziget építések, a Fülöp-Szigetek pálfordulása. Tehát sem a régió sem a világ várható geopolitikai fordulásai nem ennek a "politikának" kedveznek.
Egyébként Oroszország már egy "kicsit" besértődött, ugyanis eddig Északon tranzit országnak használták Észtországot, Lettországot, Litvániát, az EU felé, de most már azt tervezik hogy hamarosan ezt teljesen megszüntetik- Fejlesztik Szent Pétervár kikötőjét állítólag emiatt -ekkor pedig hatalmas bevételektől esnek el a Baltiak. Azt pedig már láttuk mi történt Ukrajnával, amikor megszűnt tranzit ország lenni Oroszország felé.
 

tindalos

Well-Known Member
2011. október 8.
1 650
5 706
113
A litvánok mit szólnának egy ilyen egyesuleshez? (Látván a moldavok esetét jut eszembe a kérdés...)
 

krokomach

Well-Known Member
2010. április 27.
10 729
11 462
113
A litvánok mit szólnának egy ilyen egyesuleshez? (Látván a moldavok esetét jut eszembe a kérdés...)

Lengyel szemszögből az alapja a Lengyel-Litván Unió.
Csakhogy. Lengyelország közel 38.45 milliós, Litvánia pedig 2.837 milliós. Több elemzés szerint erősen fogyóban a népessége. (2011-ben 3.054 millió volt, ez durva fogyás) Többen úgy vélik, ha Lengyelország óvó karjaiba menekülne, akkor még gyorsabb lenne a népcsoport megszűnése.
Viszont, Litvánia jelenleg nagyrészt nevezhető nemzetállamnak. Pl Észtország és Lettország nagyrészt orosz ajkú, főleg a városokban.(érdekesek a számok, mert ki mit mond, ezekből a számokból mekkora hányad tartózkodik az országban vagy nyugaton, mekkora az a hányad az országban tartózkodó orosz ajkúak közül, akinek nincs észt/lett állampolgársága, sőt semmilyen sincs...a nyelvhasználatra vonatkozó törvények éppen ezért - főleg a városokba - egyszerűen nevetségesnek tűnnek a különböző hírek alapján) csak a kiüresedő falvakban vannak még sok helyen többségben az észtek és lettek, viszont onnan meg a fiatalok kvázi menekülnek nyugatra. A városokban lévő oroszok meg nem mennek sehova. Litvániában viszont kevesebb az orosz (és fehérorosz) viszont a litvánok onnan is menekülnek nyugatra- Illetve, munkát keresnek nyugaton. Észtországban és Lettországban nagyon hamar nem tudnak mit kezdeni a népességarányok végleges megváltozásával, de ha így megy tovább, Litvánia csak szimplán néptelen lesz.(eltekintve a beloruszoktól és oroszoktól) Ekkor pedig aki kapja, marja.
Csakhogy. Lengyelországot Litvániától nagyrészt elzárja Kalinyingrád, és helyzeténél fogva Belorusszia. Kalinyingrád ugyebár orosz ajkú, és Belorusszia pedig állítólag mintegy 90%-ig orosz ajkú- csak a falvakban beszélik még a beloruszt, egyre kisebb mértékben... Tehát két orosz ajkú terület között van egy néhány tíz km-es "kapu Lengyelország és Litvánia között. Másrészt Litváni másik oldalán az egyre inkább orosz ajkú Lettország van (annak a népessége is csökkenőben)
Tehát Litvániának van két orosz ajkú szomszédja, egy egyre nagyobb részt orosz ajkú szomszédja, és egy lengyel ajkú szomszédja. Másrészt úgy is lehet nézni, hogy Litvániának van három többé-kevésbé orosz ajkú szomszédja szárazföldi határainak összességében kb 95%-ban, és van egy lengyel ajkú szomszédja, szárazföldi határainak kb 5 %-ban.

Mit akarnak a Litvánok? Ilyen szomszédok, népességfogyás és geopolitikai ütközőzóna mellett szinte mindegy.( Választottak egy oldalt, és viselik a következményeket.)
De hogy a nagyrészt orosz ajkú - legyen az majd bármilyen államalakulat is a jelenben vagy a közeljövőben - térség megengedi majd hogy Litvániát megvédje -kvázi bekebelezze - Lengyelország, és így Lengyelek kerüljenek egy nagyrészt orosz ajkú terület közepére, - tehát így egy Lengyel Kalinyingrád jönne létre egy nagyrészt orosz ajkú területben -azt kissé merész lenne elképzelni. És mindezt nagyon egyszerűen megakadályozhatják az orosz ajkú államalakulatok (jelenleg Oroszország és Belorusszia) ha elfoglalják mindösszesen azt a viszonylag kis területű folyosót Kalinyingrád és Belorusszia között.
És itt belép a geopolitika,Pl a NATO/ egy tengerentúli ország jelenleg még megpróbálja elérni hogy Észtországba, Lettországba, és Litvániába NATO csapatok és nagyszámú technika települjenek,az országok saját haderőihez viszonyítva ugyan nem is kevés, de az Orosz vagy akár csak a Belorusz hadsereg ellen nem igazán sok. Akkor mégis miért? Az egyik ok az lehet, ezáltal egyébként ezen országok nem nemzeti nyelvű rétegei tekinthetik ezt úgy is, hogy őket tartják kordában, (jelenleg egyértelműen Észtországban és Lettországban) nehogy az orosz nemzettudat "kiszélesedjen". Mert ha Észtország és Lettország megy a nagy közös orosz testvériségbe, akkor a kiüresedő Litvánia geopolitikai haszna erősen csökken, hiszen Észtországot Lettországot és Litvániát együtt a Baltiaknak hívja mindenki, mert csak együtt számítanak bármit is. Éppen ezért abban az estben, ha Litvániát megszerzik a Lengyelek, akkor nagy esély lenne rá, hogy meg akarnák védeni Észtországot és Lettországot is a csúnya Oroszorsazágtól. Jelenleg Lengyelország területe 312 679 km². A Balti három állam összesen 175 015 km², tehát Lengyelország területe akár több mint 50%al megnőhetne, és ráadásul Oroszország közvetlen szomszédja lenne, és nem úgy hogy Oroszország gyarapodott.. Az elég valószínű hogy Oroszország ettől nem lenne boldog. Viszont ha Lengyelország csak Litvániát fogadná testvériségébe, akkor területe 65 200 km² el gyarapodna ugyan csak, de gyakorlatilag el tudná szigetelni Kalinyingrádot, és Észtország Lettország, Belorusszia (és vagy Novorosszia és vagy Malorossia) és Oroszország közeledését, vagy valamekkora részük egyesülését, és pluszba még sokkal közelebb tolná a hadi fenyegetést Oroszországhoz...
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 301
113
Nem rossz kis írás de van egy két dolog amivel nem érték egyet és van egy két tévedés. Esztorszagba az orosz ajkú vagy magát orosznak valló lakosság aránya csökken és elég nagy mértékben (ha nem jönne közbe semmi 50-60 év múlva szinte jelentektelenre 10% körülire csokkene) meg valami az észt népesség valójában pozitív születési rátát produkál (csak épp kulfoldon) ami jelen pillanat ba nem lényeges ezért ezzel senki se törődik de a jövőbe nem lehet tudni hogy vissza e költöznek a kivándorlók vagy azok leszarmazotaik... bármi történhet a világba hogy a visszakoltozes mellett döntsenek. Végtére is a túlnyomó többségük nem ment messzire csak skandinaviaba...
A másik a litván lengyel uniónak történelmi gyökerei vannak és jól működött ez tény De most egy meg nagyobb unió részei és nem valószínű hogy több jogról hajlandóak lennének lemondani... hisz tisztába vannak vele hogyha őket támadás éri az uniót eri tamadas... (és nem nem jó a közel 80eves lengyel példa... mert itt nem egy szövetségest ért tamadas akiért nem kockaztattak hanem magát a rendszert az uniot...)
 
  • Tetszik
Reactions: zeal

krokomach

Well-Known Member
2010. április 27.
10 729
11 462
113
Nem rossz kis írás de van egy két dolog amivel nem érték egyet és van egy két tévedés. Esztorszagba az orosz ajkú vagy magát orosznak valló lakosság aránya csökken és elég nagy mértékben (ha nem jönne közbe semmi 50-60 év múlva szinte jelentektelenre 10% körülire csokkene) meg valami az észt népesség valójában pozitív születési rátát produkál (csak épp kulfoldon) ami jelen pillanat ba nem lényeges ezért ezzel senki se törődik de a jövőbe nem lehet tudni hogy vissza e költöznek a kivándorlók vagy azok leszarmazotaik... bármi történhet a világba hogy a visszakoltozes mellett döntsenek. Végtére is a túlnyomó többségük nem ment messzire csak skandinaviaba...
A másik a litván lengyel uniónak történelmi gyökerei vannak és jól működött ez tény De most egy meg nagyobb unió részei és nem valószínű hogy több jogról hajlandóak lennének lemondani... hisz tisztába vannak vele hogyha őket támadás éri az uniót eri tamadas... (és nem nem jó a közel 80eves lengyel példa... mert itt nem egy szövetségest ért tamadas akiért nem kockaztattak hanem magát a rendszert az uniot...)

Egy dolog a statisztika, egy egy másik a valóság. És én nem észt, lett, orosz nemzetiséget, hanem orosz ajkúakat mondtam. Azt is írtam, hogy nem minden lakosnak van állampolgársága aki ott tartózkodik, és nem minden állampolgár tartózkodik ott. Durva különbségek vannak a Baltiak statisztikái, és az orosz felmérések és cikkekben közöltek között. Az Orosz cikkek, írások, riportok szerint alapvetően az orosz ajkúak maradnak, a Baltiak meg valóban nyugaton vállalnak munkát, és aztán viszik a családot is. És ez azzal is jár, hogy az országok nagyrészt már most kezdenek kiüresedni. Észtországban és Lettországban (is) vidékről egyrészt a városokba költöznek, ahol inkább oroszul beszélnek, és ezért próbálják törvényileg tiltani a munkahelyeken az orosz nyelv használatát, másrészt meg külföldre mennek. Így a városokon kívül egyre szellősebb és egyre üresebb.
Mint írtam, ki mit mond. Érdekes ha olyat kérdezel aki volt mostanában Tallinban vagy Rigában, milyen arányban milyen nyelven beszélnek a városokban, hol mi a domináns nyelv. Az meg az országon belüli beszélt nyelv szempontjából mint statisztikai adat nem igazán számít pozitív számnak, ha százezrek akik észtül vagy Lettül beszélnének nem az államban és annak városaiban élnek.
Észtország növekedési statisztikája az elmúlt két évben egészen hihetetlen. Gyakorlatilag tényleg hihetetlen. Szépen csökkent, aztán meg hirtelen fel ment- ez ilyenkor általában játék a számokkal.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 301
113
Ne erts félre nem a komplett bsltikumrol beszéltem lettországba és litvániaba tényleg jelentős az eloroszosodas de esztorszagba nem hanem pont hogy az elesztesedes a jellemző. El is mondom hogy miért (amúgy évekkel ezelőtt volt szerencsém pár napot esztorszagba zolteni) az eszt és a finn rokonnyelv megértik egymast oly annyira rokon (állításuk szerint van pár szó ami az egyiknek káromkodás szidas a másiknak nem :) de ezt könnyen megtanulják mik ezek a szavak...
És mivel finnország fejlett és elsőszámú célpont az eseteknek mint vendégmunkás fogadó ország (hisz beszélik a nyelvet közel van jó a fizu az éghajlat hasonlo) szívesen mennek pár hónapra évekre örökre.. de ezt az orosz nyelvűek is tudják ezért érdemes nekik megtanulni az eszt nyelvet mert kitörését szó szerint gazdagságot jelent számukra ezért a tanultabb oroszajkuak a gyereket már csak eszt nyelvű iskolába járatják az oktatási színvonal is jobb és a nyelvet is megtanulja... és egyre több orosz nyelvű beszéli az esztet otthon is a vegyesek száma magasabb... de az is előrehaladás. Természetesen a gyereknek az oroszt is megtanítják de az már nem anyanyelvi szint... Észtország szerencséje tehát mindent összevetve a ritka urali nyelvcsalad (ami elvileg hátrányt kellene jelentsen)
A pénzért a jobb életért sok ember dobta már el a nemzeti identitását ez alól az észtországban elő oroszok se kivételek
 
  • Tetszik
Reactions: tindalos and zeal

karpatalja

Well-Known Member
2015. március 10.
3 322
3 315
113
Egy dolog a statisztika, egy egy másik a valóság. És én nem észt, lett, orosz nemzetiséget, hanem orosz ajkúakat mondtam. Azt is írtam, hogy nem minden lakosnak van állampolgársága aki ott tartózkodik, és nem minden állampolgár tartózkodik ott. Durva különbségek vannak a Baltiak statisztikái, és az orosz felmérések és cikkekben közöltek között. Az Orosz cikkek, írások, riportok szerint alapvetően az orosz ajkúak maradnak, a Baltiak meg valóban nyugaton vállalnak munkát, és aztán viszik a családot is. És ez azzal is jár, hogy az országok nagyrészt már most kezdenek kiüresedni. Észtországban és Lettországban (is) vidékről egyrészt a városokba költöznek, ahol inkább oroszul beszélnek, és ezért próbálják törvényileg tiltani a munkahelyeken az orosz nyelv használatát, másrészt meg külföldre mennek. Így a városokon kívül egyre szellősebb és egyre üresebb.
Mint írtam, ki mit mond. Érdekes ha olyat kérdezel aki volt mostanában Tallinban vagy Rigában, milyen arányban milyen nyelven beszélnek a városokban, hol mi a domináns nyelv. Az meg az országon belüli beszélt nyelv szempontjából mint statisztikai adat nem igazán számít pozitív számnak, ha százezrek akik észtül vagy Lettül beszélnének nem az államban és annak városaiban élnek.
Észtország növekedési statisztikája az elmúlt két évben egészen hihetetlen. Gyakorlatilag tényleg hihetetlen. Szépen csökkent, aztán meg hirtelen fel ment- ez ilyenkor általában játék a számokkal.
Rigában jártam a tavaly. szerintem nem kérdés, h az oroszt beszéli mindenki. Azt sajnos nem tudtam eldönteni, h azok orosz turisták voltak vagy nem.
Szittya. Nem kell mindent elhinni amit olvasol. Az oroszok sokkal ritkábban hadják el az országot mint a többség. A gyerekeiket pedig nem észtül, hanem angolul tanítják. A finn és az észt nyelv sem hasonlít annyira egymásra. Legfeljebb hangzásban.
 

hunter85

Well-Known Member
2015. május 10.
1 923
5 428
113
Észtország növekedési statisztikája az elmúlt két évben egészen hihetetlen. Gyakorlatilag tényleg hihetetlen. Szépen csökkent, aztán meg hirtelen fel ment- ez ilyenkor általában játék a számokkal.

Nohh itt álljunk meg egy pillanatra. E-stonia...
Ez a hirtelen sok állampolgár a cégalapítás és adózás miatt lett.
 
  • Tetszik
Reactions: szuvorov

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
10 985
9 498
113
Észtország növekedési statisztikája az elmúlt két évben egészen hihetetlen. Gyakorlatilag tényleg hihetetlen. Szépen csökkent, aztán meg hirtelen fel ment- ez ilyenkor általában játék a számokkal.

Nohh itt álljunk meg egy pillanatra. E-stonia...
Ez a hirtelen sok állampolgár a cégalapítás és adózás miatt lett.

Lett?
Nem észt?
 

krokomach

Well-Known Member
2010. április 27.
10 729
11 462
113
Köszönöm, a Finn szál érdekes.
Mindig érdekes a vegyes házasságok identitása. Az Észtek 30% orosz nemzetiségűt mondanak, az Oroszok meg 40-50%-ot, forrástól függően. Kérdés, ki számítja bele és ki nem a hontalan orosz ajkúakat, meg a nem ott élőket. Az Észt statisztikák számolnak az orosz nemzetiségűek csökkenésével, de ugyanakkor egyrészt Észtország teljes lakossága is csökkent, így az észt nemzetiségűeké. És ez ugyanúgy igaz a beszélt nyelvre is.De ugyanakkor Észtország közvetlenül orosz ajkú, illetve részben orosz ajkú területekkel határos, és igen nagy számban tanulnak illetve dolgoznak Oroszországban, részben azért is, mert közel van. De akik orosz ajkúak és Oroszországban tanulnak és dolgoznak, csökkentik ugyan az éppen Észtországban tartózkodók számát, de ja hírek szerint jobban kötődnek hosszútávon a szülőföldükhöz, mint akik Észtországból Nyugaton dolgoznak, és még a családjukat is viszik. Ugyanakkor elmondják sokan, cikkek, riportok, hogy az észtek... legfeljebb fele él városban, míg az orosz ajkúaknak 90%-a. Ugyanakkor azt sok cikk írja hogy rengeteg vendégmunkás van Észtországból (is) Oroszországban. Soha nem néztem utána a Finnországi vendégmunkások arányának sem nyelvének külön.( és mivel egy hangot sem beszélek finnül..) Az Orosz cikkek elemzések klasszikusan nyugatot mondanak összességében a Baltiakra, nagyobb részt Németországot és Angliát adják meg célországnak.Észtország érdekes földrajzi elhelyezkedésű, az tény. Északon tenger, keleten szárazföld és tavak. Érdekes lenne tudni felmérni, hogy a valóságban valószínűleg továbbra is csökkenő népességű országon belül maradó népesség, és a nyugatra Finnországba, illetve Oroszországba költözött lakosság hogyan fog reagálni egy esetleges orosz ajkú előretörésre akár csak Kalinyingrád és Belorusszia között. Illetve mit tennének, ha Lengyelország segítene minimum Litvániának. Olvastam olyan számot, hogy az Észtországban tartózkodó emberek száma 1 millió körüli, és így érdekesek igazán a számok. De ez ráadásul egy nagyon alacsony és kritikus szám. Lehet egy nyelv esetleg praktikus, ha az óhaza összeomlóban van, és a gyakorlati nyelvhasználat lehetősége kiszorul - ez asszimilációhoz szokott vezetni- de ha a befogadó haza van gazdaságilag bajban és az ott használt őshonos nyelvűek helyben meglévő száma folyamatosan csökken és nyelvét sehol máshol nemhogy a világban, de még a környéken sem beszélik, és azt látják hogy már csak pár százezren vannak ott, akkor a potenciálisan megszűnő nyelv nem lesz praktikus a gyerekeknek. (és a gyerekek meg állandóan a "hálón" lógnak, és a világ egyértelműen sokkal de sokkal szélesebb számukra oroszul mint észtül. És a környező országok is nyelvükben szép lassan eloroszosodottak. Érdekes hogy ennek az egyik újabb oka az internet, mely főleg a fiatalokra hatott így. Az orosz nyelv ugyanis kitágította a világot az orosz és orosz rokon népeknek, ugyanakkor az orosz és a nyelvcsaládja drasztikusan különbözik más nyelvcsaládoktól.Lehet Finnország egy nyelvcsalád, és sokan mentek korábban oda dolgozni az orosz ajkúak közül is, de már Oroszország gazdaságilag erősebb, az ipara szinte korlátlanul szívja fel a munkásokat, és a vendégmunkások egyik legnagyobb célországa lett a szomszédos országokból. (és túl sok olyan hír volt, hogy a skandináv országokban is nagyon orosz ellenesek az ottani hatóságok, ez is kontraproduktív) Az is egy érdekes kérdés, hogy a Balti államok és köztük különösen Észtország, az elmúlt pár évben kifejezetten ellenségessé vált retorikájában és gyakorlatilag olykor már az üldözés határára jutott az orosz nyelvvel és Oroszországgal szemben. Ez pedig ugyancsak kontraproduktív az oroszok beolvasztásának tervébe, mert az orosztalanítás már Oroszország stratégiai érdekébe ütközött... És ezek miatt is már nem biztos hogy ugyanazok a tendenciák vannak a helyi nyelvhasználatra, mint akárcsak pár éve volt. Nem véletlen hogy most a Baltiak és különösen Észtország, mindenhogyan próbálják korlátozni az orosz kultúrát, és próbálkoznak az Ukránok "eredményeivel". A látszat szerint nem akkora sikerrel.
Magában Észtországban a városokban egyértelműen az észtek minimum kényszerből, de kénytelenek oroszul kommunikálni. Ez is egy oka szokott lenni az asszimilációnak - de jelen esetben az észt nyelvűek asszimilálódnak az orosz nyelvűekhez - mert szinte mindenki oroszul beszél, sőt az oroszok hozzák a pénzt és befektetéseket, tehát sok cég és vállalat orosz. Azt egy érdekes érvnek tartom, hogy igen, a közigazgatásban mindenki oroszul beszél, de ha hazamennek akkor észtül. Lehet, de csak az észtek, és a vegyes házasságok sem az észteknek kedveznek a fentebb leírt tendenciák miatt sem.
Egy másik kérdés, egy, akárcsak a térség körüli háborús konfliktus esetén mekkora részük merre mozdulna, mert eléggé korlátozottak a lehetőségeik, de az észtek számára több ok miatt is a családtagjaik utáni költözés eléggé logikus lenne.. Jelenleg az is egy neuralgikus hatás lesz a népesség hatására is akár kihatóan, hogy Putyin hamarosan gyakorlatilag meg akarja szüntetni a Balti országok tranzit szerepét.Stratégiailag egyébként Putyinnak nem érdeke hogy csökkenjen az orosz ajkúak száma a Baltikumban, elég szép támogatások vannak állítólag.


(Csak érdekesség,
-Összehasonlításképpen, a három balti állam területe összességében nagyobb mint a kb 170 milliós Bangladesé, népessége viszont kb 4%-a. Az arányszám még ennél is kisebb Észtország esetében.
-Amikor megindult az arab "migráns" hullám, akkor az EU-ban felvetődött a hírek szerint, hogy a balti és a skandináv országok legyenek az egyik célország. Erre egyébként - ha igazak a hírek- talán még Putyin is rájátszott Finnország esetében, de nem a Baltiaknál. Arról egy hírt sem találtam hogy Oroszországból Észtországba egyetlen arab "migráns" is átjutott volna. Putyin egészen biztosan nem akarja hogy így boruljon fel a nyelvhasználat orosz ajkú nyelvterületen. A Finnek meg ha annyira akarják, még segít is nekik (tudtommal ezt egyetlen orosz forrás sem erősítette meg egyébként, de az asszimmetrikus válasz nem idegen Putyintól, az egészen biztos))
 

krokomach

Well-Known Member
2010. április 27.
10 729
11 462
113
Az előbbi hozzászólásom Szittya utolsó, írásomra adott hozzászólására (éjszaka 02.13) válasz, csak lemaradt az idézet. Bocsánat.
 
Status
Not open for further replies.