[BIZTPOL] A nagy sakktábla

[hendrick]

Az oroszok igazából már december 17-én közzétették azt, hogy mi az ami számukra elfogadható, követelték ennek, mint minimumnak az elfogadását:

Az USA szerződés nem is tűnt vészesnek:

Request Rejected

De amit a NATO-tól elvártak, azt akkor senki sem vette komolyan:

https://mid.ru/ru/foreign_policy/rso/nato/1790803/?lang=en

Article4: The Russian Federation and all the Parties that were member States of the North Atlantic Treaty Organization as of 27 May 1997, respectively, shall not deploy military forces and weaponry on the territory of any of the other States in Europe in addition to the forces stationed on that territory as of 27 May 1997. With the consent of all the Parties such deployments can take place in exceptional cases to eliminate a threat to security of one or more Parties.

Article 6: All member States of the North Atlantic Treaty Organization commit themselves to refrain from any further enlargement of NATO, including the accession of Ukraine as well as other States.

Article 7: The Parties that are member States of the North Atlantic Treaty Organization shall not conduct any military activity on the territory of Ukraine as well as other States in the Eastern Europe, in the South Caucasus and in Central Asia.

A ma esti beszédében Putin újra hivatkozott a fenti decemberi ajánlatokra (49:00)

Az 50. percnél pedig ki is mondja, hogy a tárgyalóasztalhoz való visszatérésük egyik feltétele az 1997-es állapotokhoz visszatérés (a másik a NATO keleti bővítés megállítása és a támadófegyverek nem telepítése az orosz határok közelébe)

Én úgy látom, hogy mindenki az aprópénzzel van elfoglalva, Donyeckkel és Luhanszkkal, és nem beszélünk angol kifejezéssel élve a "szobában ácsorgó elefántról" ... merthogy ezeket ma hajnalban "megoldotta", de mi lesz a többi követelésével? A nyugat eddig is agyonhallgatta a témát, de mit fog Putin tenni, hogy érvényt szerezzen a többi, még "meg nem oldott" követelésének?

 

[blogen]

Nem lesz tárgyalás. Feltételei teljesen elfogadhatatlanok még Magyarországnak is.

 

[hendrick]

És egy csontváz a szekrényből emlékeztetőnek:

 

[hendrick]

Nem lesz tárgyalás. Feltételei teljesen elfogadhatatlanok még Magyarországnak is.

Én csak leírtam, amit ő elmondott újra, és újra senki nem reagált rá még a "független" médiában sem.
Szerintem sem tárgyalás lesz... hanem ... dobpergés ... (na vajon mi?)

 

[hendrick]

Láthatóan régóta követel valamit. A világ nem foglalkozik vele, mert úgy gondolja már öreg, nem kell vele foglalkozni, hadovál mindenfélét. Van egy atomkofferja, meg egy szép nagy hadserege többek között. Már senki sem hajlandó tárgyalni vele a követeléseiről, pedig még Szijjártó is könyörög, hogy "beszéljenek vele", mert ő is attól tart, mi lesz akkor, ha nyilvánvaló lesz, senki nem hajlandó vele érdemben tárgyalni. Számomra már úgy néz ki, rájött Putyin is, hogy csak húzzák az időt, mert mindenki más úgy gondolja meghaladottak és elfogadhatatlanok a követelései. De mit fog csinálni egy ilyen ember, ha nem tárgyalnak vele? ... hát ez a probléma, hogy nemsokára meglátjuk... és még azt hittük Trump egy komoly probléma ...

 

[Centquri prime]

Láthatóan régóta követel valamit. A világ nem foglalkozik vele, mert úgy gondolja már öreg, nem kell vele foglalkozni, hadovál mindenfélét. Van egy atomkofferja, meg egy szép nagy hadserege többek között. Már senki sem hajlandó tárgyalni vele a követeléseiről, pedig még Szijjártó is könyörög, hogy "beszéljenek vele", mert ő is attól tart, mi lesz akkor, ha nyilvánvaló lesz, senki nem hajlandó vele érdemben tárgyalni. Számomra már úgy néz ki, rájött Putyin is, hogy csak húzzák az időt, mert mindenki más úgy gondolja meghaladottak és elfogadhatatlanok a követelései. De mit fog csinálni egy ilyen ember, ha nem tárgyalnak vele? ... hát ez a probléma, hogy nemsokára meglátjuk... és még azt hittük Trump egy komoly probléma ...

Az én véleményem az, hogy szép csendben kiegyezett az USA és Kína az új kétpólusú világról. Szépen jöhettek volna a forradalmak a FÁK ázsiai részén, aztán Kína ott rendet tesz, és az oroszok vállára teszi a kezét, hogy látod látod, most jól megmutattuk a gonosz impiknek. Közben nyugatról szankciók, és máris a sárkány mondja az árat, a medve meg vagy eladja annyiért, vagy rárohad. Csak azzal nem számoltak, hogy az oroszok is készültek ilyen helyzetre, és nyíltan megüzenték, hogy még ezt nem kéne.

 

[kétkedő]

Az én véleményem az, hogy szép csendben kiegyezett az USA és Kína az új kétpólusú világról. Szépen jöhettek volna a forradalmak a FÁK ázsiai részén, aztán Kína ott rendet tesz, és az oroszok vállára teszi a kezét, hogy látod látod, most jól megmutattuk a gonosz impiknek. Közben nyugatról szankciók, és máris a sárkány mondja az árat, a medve meg vagy eladja annyiért, vagy rárohad. Csak azzal nem számoltak, hogy az oroszok is készültek ilyen helyzetre, és nyíltan megüzenték, hogy még ezt nem kéne.

Szerintem is lehet egy ilyen a háttérben. Az USA oda ígérte fél Szibériát Kínának, csak maradjon az veszteg, ha medvét dugja.
Azonban Kínának is tudnia kell, hogy ha Oo. elesik, akkor ő fog jönni és a neki ígért szibériai részeket nem fogja tudni megtartani nyugat ellenében. És nafta nélkül nem lesz fejlődés, a II. Vh-us Japán sorsára jut.
De lehet, hogy homok csúszott a fogaskerekek közé, azzal, hogy Oo. hirtelen elejét vette a közép ázsiai narancsos forradalmaknak.
Kínát ez talán elgondolkoztatta. Új álláspontja is lehet, amit nem valószínű, hogy közöl az USA-val.
Tanulva a látottakból, alap esetben kivár, hogy mi fog történni Kelet-Európában. Súlyosabb eset az USA-ra nézve, ha ténylegesen át fog állni az orosz oldalára.
Nem mellékesen Kína egy nyugati szankciózás előnyeit - nevezetesen, hogy majd ő diktál az orosznak energiaár tekintetében, különben nem vesz semmit és az oroszra rohad - nem tudná kihasználni, mert ha az orosz lezárja 100%-ra a csapot, Kína egy év alatt megtérdel, mind gazdaságilag, mind pedig társadalmilag.
És ez a lehetőség/eshetőség magyarázatot adhat a jelenlegi felfordulásra. Ti. ha Oo. szabad és Kínát elláthatja energiahordozóval az USA a büdös életben soha nem tudja hatásosan embargózni Kínát. Még az Ázsiába vezető kereskedelmi útvonalak is nyitva lennének Kína számára, ha partner marad az orosz.
Szóval én Kína helyében az oroszokat választanám a szószegő angolszászok helyett.
Nem mellékesen az orosz még messze nincs lerendezve.

 

[Roni]

 

[Centquri prime]

Azonban Kínának is tudnia kell, hogy ha Oo. elesik, akkor ő fog jönni és a neki ígért szibériai részeket nem fogja tudni megtartani nyugat ellenében.

Miért ne tudná? Sok nyersanyag, közben benyúlja Afrikát is. Persze onnan idő a világuralom, de a kétpólusú világnak vannak előnyei. El lehet adni a népnek, hogy a Mennyei Birodalomért harcol.

Nem mellékesen Kína egy nyugati szankciózás előnyeit - nevezetesen, hogy majd ő diktál az orosznak energiaár tekintetében, különben nem vesz semmit és az oroszra rohad - nem tudná kihasználni, mert ha az orosz lezárja 100%-ra a csapot, Kína egy év alatt megtérdel, mind gazdaságilag, mind pedig társadalmilag.

Amíg nincs minden becsatornázva hozzá addig igen. De ugye ezerrel épül az új vezetékrendszer.

Nézd, azt kell látni, hogy az USA számára jó a kétpólusu világ, van ellenségkép, haza lehet hozni az ipart, megerősíti az uralmat Európa felett, és továbbra is lehet a gáncsnélküli lovag.

Jó Kínának, igazolhatja a szükségszerű gazdasági lassulást a nép előtt, Kína újra a világ egyik vezető hatalma, a Mennyei Birodalom visszakapta ami jogszerínt az övé.

Az Oroszok nem jók ebben a játékban. Bármelyik oldalra áll, az döntő erőfölényben van, és végig ott a kockázat, amitől Washington és Peking is fosik, hogy de mi van, ha kiegyeznek Európával? Ami a legrosszabb rémálom számukra.

Szóval én Kína helyében az oroszokat választanám a szószegő angolszászok helyett.

De most választhatja azt, hogy orosz pápá, utána lerendezzük.
Ami jobb mint egy hatalom a szomszédban, aki önmagában is okozhat gebaszt, és ahhoz túl erős, hogy irányítsuk.

Na ebbe rondít most bele Putyin

 

[Vindicare]

Láthatóan régóta követel valamit. A világ nem foglalkozik vele, mert úgy gondolja már öreg, nem kell vele foglalkozni, hadovál mindenfélét. Van egy atomkofferja, meg egy szép nagy hadserege többek között. Már senki sem hajlandó tárgyalni vele a követeléseiről, pedig még Szijjártó is könyörög, hogy "beszéljenek vele", mert ő is attól tart, mi lesz akkor, ha nyilvánvaló lesz, senki nem hajlandó vele érdemben tárgyalni. Számomra már úgy néz ki, rájött Putyin is, hogy csak húzzák az időt, mert mindenki más úgy gondolja meghaladottak és elfogadhatatlanok a követelései. De mit fog csinálni egy ilyen ember, ha nem tárgyalnak vele? ... hát ez a probléma, hogy nemsokára meglátjuk... és még azt hittük Trump egy komoly probléma ...

A Nyugat jelenleg irracionális állapotban van,ami irracionális lépésekre kényszeriti Oroszországot.Komolyan él még a hit hogy mindenütt demokrácia lesz a világon(ergo az ő embereik lesznek ott a hatalomban mindenütt).Mint a forradalmi komcsik akik világforradalomról álmodoztak.Ilyen emberekkel nehéz,szinte lehetetlen tárgyalni.Az oroszok szerintem nem azt a helyzetet szerették volna hogy jópofizni kell Kínával.A nyugati jólét nekik is megnyerőbb volt.Azonban a nyugat még mindig legyőzött hidegháborús ellenfélként tekint rájuk.Az a helyzet hogy az orosz politika 90%-a egyetért Putyin tegnapi beszédével.Navalnij is szerintem.Arra várnak(abban hisznek),Nyugaton, hogyha Putyin már nem lesz ott,akkor majd újra egy Jelcin lesz ott,akit majd tovább lehet hülyíteni.Mivel szerintük a demokrácia mindig győz.A hit jó dolog ,de nem véd az atomháború ellen.A nagyokos nyugati csak azt látja hogy az orosz GDP egyenértékű az olasszal,ergo nem kell neki osztani lapot.De a gázt,olajat küldjétek azért,ti barbárok. Komolyan aztérzem olvasva a nyugati nyilatkozatokat,hogy beragadtak a 2000s évek elejére amikor azt csináltak amit akartak.Felkéne fogni hogy azok az idők elmúltak.Most estek pofára afgánban ahol kiderült hogy a demokrácia mégsem olyan univerzális dolog.Mondhatják hogy mekkora technológiai,minőségi fölényük van ha nem merik használni.Mivel az nem erő.Az csak kiadás.

 

[kétkedő]

A Nyugat jelenleg irracionális állapotban van,ami irracionális lépésekre kényszeriti Oroszországot.Komolyan él még a hit hogy mindenütt demokrácia lesz a világon(ergo az ő embereik lesznek ott a hatalomban mindenütt).Mint a forradalmi komcsik akik világforradalomról álmodoztak.Ilyen emberekkel nehéz,szinte lehetetlen tárgyalni.Az oroszok szerintem nem azt a helyzetet szerették volna hogy jópofizni kell Kínával.A nyugati jólét nekik is megnyerőbb volt.Azonban a nyugat még mindig legyőzött hidegháborús ellenfélként tekint rájuk.Az a helyzet hogy az orosz politika 90%-a egyetért Putyin tegnapi beszédével.Navalnij is szerintem.Arra várnak(abban hisznek),Nyugaton, hogyha Putyin már nem lesz ott,akkor majd újra egy Jelcin lesz ott,akit majd tovább lehet hülyíteni.Mivel szerintük a demokrácia mindig győz.A hit jó dolog ,de nem véd az atomháború ellen.A nagyokos nyugati csak azt látja hogy az orosz GDP egyenértékű az olasszal,ergo nem kell neki osztani lapot.De a gázt,olajat küldjétek azért,ti barbárok. Komolyan aztérzem olvasva a nyugati nyilatkozatokat,hogy beragadtak a 2000s évek elejére amikor azt csináltak amit akartak.Felkéne fogni hogy azok az idők elmúltak.Most estek pofára afgánban ahol kiderült hogy a demokrácia mégsem olyan univerzális dolog.Mondhatják hogy mekkora technológiai,minőségi fölényük van ha nem merik használni.Mivel az nem erő.Az csak kiadás.

Ezt szoktam és is - más okosabb után - mondani, hogy a nyugat hiába akar birodalomként viselkedni, ha nem mer egy ütős háborút megvívni, mert mit szólnak otthon a galamblelkű polgárok a sok hazaküldött koporsó láttán. Aztán a végén még leváltják a drága demokratikus politikusokat.
Hiába a technikai fölény, ha ilyen gondok vannak az alkalmazása kapcsán. Na meg igazából az sem lenne, aki a hadi technikát alkalmazza, mert a jelen és az elmúlt 30 évben felnövekedett generációk semmire sem jók. Még dolgozni sem akarnak, nem hogy háborúzni.
Nem is értem az USA-t. Ha annyira akarta az ellenséget legyőzni, akkor legalább az európai népességet miért nem a militáris/hazafias szellemiség felé tolta a sok gender és egyéb széplelkű idiotizmus helyett. Ennek a mostani USA ideológiai exportnak, az lett az eredménye, hogy nincs akit hadba küldjön, pl. az orosz ellen.
Egyébként lehet attól tartott, hogy ha egy hazafias katonás nevelés okán felébred az európai ifjúság, akkor annak következménye az lett volna, hogy őt zavarják el a kontinensről. És ez nagyobb veszteséggel járt volna számára, mint egy esetleges sikertelen/kudarcos oroszok elleni akció.

 

[boki]

Nem lesz tárgyalás. Feltételei teljesen elfogadhatatlanok még Magyarországnak is.

Mert? Visszatérés 1997-hez az azt jelenti, hogy egyetlen egy új NATO országban sem lehetnek amerikai fegyverek és fegyveresek.

 

[blogen]

Mert? Visszatérés 1997-hez az azt jelenti, hogy egyetlen egy új NATO országban sem lehetnek amerikai fegyverek és fegyveresek.

Igen. Ez elfogadhatatlan. A NATO mégiscsak megvéd minket az új orosz birodalmi agressziótól. Mint védelmi szövetség létszükséglet nekünk, Putyin neoszovjetizmusa elég riasztó. Mi csak az oroszellenes felvonulásban nem akarunk részt venni az egykori SZU területén (kivéve a baltiak védelmét).

Putyin ultimátuma teljesen elfogadhatatlan mindenkinek. Annyira túllőtt vele a célon, hogy ezzel most masszívan a NATO összezárását érte el.

 

[fitom]

Igen. Ez elfogadhatatlan. A NATO mégiscsak megvéd minket az új orosz birodalmi agressziótól. Mint védelmi szövetség létszükséglet nekünk, Putyin neoszovjetizmusa elég riasztó. Mi csak az oroszellenes felvonulásban nem akarunk részt venni az egykori SZU területén (kivéve a baltiak védelmét).

Putyin ultimátuma teljesen elfogadhatatlan mindenkinek. Annyira túllőtt vele a célon, hogy ezzel most masszívan a NATO összezárását érte el.

Blogen most mit nem értesz? Putyinnak mindenhol lehetnek "békefenntartói" meg "zöld ruhás emberkéi" csak a Nato vonuljon vissza...!

 

[blogen]

Blogen most mit nem értesz? Putyinnak mindenhol lehetnek "békefenntartói" meg "zöld ruhás emberkéi" csak a Nato vonuljon vissza...!

Putyin belügye, hogy mit csinál a volt SZU területén. Ez legkevésbé se kell izgasson minket.

 

[fitom]

Putyin belügye, hogy mit csinál a volt SZU területén. Ez legkevésbé se kell izgasson minket.

Akkor minden rendben nem kell félni...!Nincs itt semmi látnivaló!

 

[blogen]

Akkor minden rendben nem kell félni...!Nincs itt semmi látnivaló!

Így van. Ez az 1997-es fasság a mi problémánk.

 

[fitom]

Így van. Ez az 1997-es fasság a mi problémánk.

Igazad van!Ki kell lépni a Nato-ból...!

 

[Raszputyin]

Így van. Ez az 1997-es fasság a mi problémánk.

Az 1997-es "fasság" onnan jön, hogy ha az egész volt SZU területe visszakerül Moszkvához, akkor csak ezzel lesz ütközőzóna a NATO és a SZU 2.0 között.

 

[blogen]

Az 1997-es "fasság" onnan jön, hogy ha az egész volt SZU területe visszakerül Moszkvához, akkor csak ezzel lesz ütközőzóna a NATO és a SZU 2.0 között.

Ezt nem akarjuk mi joggal.