[BIZTPOL] A nagy sakktábla

[tarzaan]

Mandiner

makronom.mandiner.hu

 

[Kopi2000]

Beszélgetés a nemzetközi helyzetről és a problémákkal terhes világról....Tanulságos mindenkinek meghallgatni... Persze érintik benne az orosz-ukrán háborút is....

 

[svajcibeka]

Lengyelország és a gazdája már az északi áramlatot sem tudták elviselni.
Az egész ÉÁ körüli hisztéria teljesen elképesztő gondolkodásmódot tükröz - ne merjél kikerülni minket, te csak és kizárólag rajtunk keresztül adhatod el a dolgaidat, muszáj, hogy a mi kezünkben legyen a kontroll és sápolhassunk. Ha ki mersz kerülni, akkor baj lesz.

Melyik kisebbség viselkedésére is emlékzetet ez, ha a szomszédodba költözik?

Tisztára mint annak idején Bécs áru megállító joga.

 

[kétkedő]

Lengyelország és a gazdája már az északi áramlatot sem tudták elviselni.
Az egész ÉÁ körüli hisztéria teljesen elképesztő gondolkodásmódot tükröz - ne merjél kikerülni minket, te csak és kizárólag rajtunk keresztül adhatod el a dolgaidat, muszáj, hogy a mi kezünkben legyen a kontroll és sápolhassunk. Ha ki mersz kerülni, akkor baj lesz.

Melyik kisebbség viselkedésére is emlékzetet ez, ha a szomszédodba költözik?

Ha az orosz eljön Beregszászig a nyugat egy esetleges magyar átállással nem nagyon fog tudni mit csinálni, főleg ha az orosz eljövetel egy nagy háború eredménye lesz. Innen kezdve pedig mi leszünk kelet kapuja nyugat felé, és fordítva. Ha nem háborúval jön idáig az orosz, akkor alkudhatunk az USA-val, hogy nem lépünk ki, ha... Igaz én nem nagyon bíznék meg az atlantisták szavában!

 

[aamen]

a nyugat egy esetleges magyar átállással nem nagyon fog tudni mit csinálni

a kiugrási kísérlet statisztikánk nem igazán jó, a nyugat az ilyenekkel nagyon is szokta tudni mit kell kezdeni
ls. még https://net.jogtar.hu/jogszabaly?docid=a1900051.tv

 

[kétkedő]

a kiugrási kísérlet statisztikánk nem igazán jó, a nyugat az ilyenekkel nagyon is szokta tudni mit kell kezdeni
ls. még https://net.jogtar.hu/jogszabaly?docid=a1900051.tv

És ezt ki fogja számon kérni?
Egyébként is a nemzetközi megállapodások háború esetén jellemzően mennek a kukába. Az marad életben, amit az érdekek diktálnak.
Egyébként a románok hamarabb megpróbálnak kiszállni.

 

[Kim Philby]

Ha az orosz eljön Beregszászig a nyugat egy esetleges magyar átállással nem nagyon fog tudni mit csinálni, főleg ha az orosz eljövetel egy nagy háború eredménye lesz. Innen kezdve pedig mi leszünk kelet kapuja nyugat felé, és fordítva. Ha nem háborúval jön idáig az orosz, akkor alkudhatunk az USA-val, hogy nem lépünk ki, ha... Igaz én nem nagyon bíznék meg az atlantisták szavában!

Egy a baj, ha a szerbek ellen uszítják a horvátokat, albánokat. Akkor ellenünk a románokat, a lengyelek addig meg izmoznak az orosszal. Viszont, ha az egész balkáni helyzetbe belevesszük a törököket is, akkor ők talán a görögökkel patthelyzetben ugyan, de az albánokat lehiggasztva esetleg a bolgárokkal egyetemben stabilizálják a balkánt. De mit fog lépni Izrael?

 

[yangwenli]

Egy a baj, ha a szerbek ellen uszítják a horvátokat, albánokat. Akkor ellenünk a románokat, a lengyelek addig meg izmoznak az orosszal. Viszont, ha az egész balkáni helyzetbe belevesszük a törököket is, akkor ők talán a görögökkel patthelyzetben ugyan, de az albánokat lehiggasztva esetleg a bolgárokkal egyetemben stabilizálják a balkánt. De mit fog lépni Izrael?

Meg kellene vedeni a kulfoldi kozossegeit, gazdasagi erdekeltsegeit?

 

[kétkedő]

Egy a baj, ha a szerbek ellen uszítják a horvátokat, albánokat. Akkor ellenünk a románokat, a lengyelek addig meg izmoznak az orosszal. Viszont, ha az egész balkáni helyzetbe belevesszük a törököket is, akkor ők talán a görögökkel patthelyzetben ugyan, de az albánokat lehiggasztva esetleg a bolgárokkal egyetemben stabilizálják a balkánt. De mit fog lépni Izrael?

Szerbek nem mennek neki a horvátoknak. Ha azok viszont igen, nem él az 5, cikkely. Oldják meg maguk a szerbekkel. Az albánokat és bosnyákokat a török nem biztos, hogy leülteti. A szerbek rovására még hergelnék is őket. Lenne szép kis balhé ott délen. Nehéz lenne Mo.-nak megtalálni a jó utat.

 

[Kim Philby]

Szerbek nem mennek neki a horvátoknak. Ha azok viszont igen, nem él az 5, cikkely. Oldják meg maguk a szerbekkel. Az albánokat és bosnyákokat a török nem biztos, hogy leülteti. A szerbek rovására még hergelnék is őket. Lenne szép kis balhé ott délen. Nehéz lenne Mo.-nak megtalálni a jó utat.

A töröknek nem a felfordulás a célja. Ott van neki a Kaukázus, Szíria, Izrael és Görögország. Ez szerintem elég.

 

[cirqle]

Áthozom ide, mielőtt még törlik

Elárulom milyen kontextusban kell ezt nézni: a cél kettős, és az ukránok támogatása mellett a másik cél németország további gyengítése. Britek és más jelentéktelen országok csöpögtetnek ezt-azt, meg ígérnek pár tankot, miközben úton-útfélen megy a németek ütése, hogy azonnal adjanak mindent: leopárdot, mardert, PZH-t, patriotot, ugyanakkor ne merjenek nyersanyagot venni az oroszoktól még akkor se, ha ezzel a saját sírjukat ásnák, és ha maguktól nem látják be ezt, akkor segítenek nekik egy amerikai-brit-lengyel koprodukcióban készült NS robbantással. Mindeközben megy a projekt, hogy Lengyelországból egy olyan latorállamot hozzanak létre, ami garantálja a következő Európából induló világégést -

• 2000 tank
• 1000+ önjáró löveg
• 80 F35+F16 és 50 FA-50 (és még ki tudja mit jelentenek be, ha az 50db ex-szovjet flottát átadják)
• 500!!! darab HIMARS és Chunmo MLRS
• 500+ IFV és APC

Ez minimum összemérhető a jelenlegi német haderővel, de némely tekintetben sokkal erősebb annál: németek tankból 330 darabbal terveznek jelenleg, MLRS-ből van nekik 34 db, önjáró lövegből 94db. Ezt a különbséget se a jelenleg még nagyobb légierő, se a 2x annyi IFV+APC sem tudja kiegyenlíteni.

Egyszerűen elképesztő, hogy Németországban a jóvátételes meg EP helyek elosztásáról szóló lengyel lázálmok, az NS-sel kapcsolatos háború előtti lengyel szólamok, majd annak felrobbantása után nem kongatják a vészharangot. Se a többi európai országban. Tényleg, a globsec és a napi történések iránt az átlagnál kicsit jobban érdeklődő fórumozó komolyabban tisztában van azzal, hogy mindez történelmi és aktuálpolitikail kontextusban mit jelent???

Mert ezek a fenti számok legalább annyira szólnak Németországnak és a régi Európának, mint az oroszoknak. Ha Európa békéjének, szuverenitásának és a stabilitásnak a megőrzéséhez, azaz a lengyel latorállam idejekorán történő megállításához az szükséges, hogy velük együtt mi is komoly pozíciót és érdekérvényesítő képességet bukjunk az EU-ban, akkor (és csak akkor) ám legyen. Bármennyire támogatom az ország jelenlegi külpolitikai irányát, az EU faszkodásaival szembeni ellenállást, ha ehhez a sokkal fontosabb célhoz csak ezen az ösvényen vezet út, akkor hajrá. De pont a fentiekből adódik, hogy az EU és az európai országok vezetésében csak idióták, megvásárolt korrupt bohócok és amerikai ügynökök ülnek, így képtelenek lennének ezt meglépni. Hisz odáig se jutnak el, hogy a saját érdekeinket felismerjék, se a meglévő problémákat (lengyel faló) azonosítani tudják, így azt elvárni, hogy ezzel szemben bármilyen proaktív fellépésre sor kerüljön, csak egy túl sokat gondolkodó bolond (én) utópisztikus elképzelése.

Azt viszont minden nem hülye európainak fel kéne ismernie, hogy az európai béke ma ott kezdődik, hogy a lengyeleket meg kell állítani. Jó lenne, ha ezt a lengyel emberek legalább egy jelentős része felismerné.

 

[fip7]

"Egyszerűen elképesztő, hogy Németországban a jóvátételes meg EP helyek elosztásáról szóló lengyel lázálmok,"

Annyira nem. Nekünk is lógnak a svábok egy csomó pénzzel!
Remélem a lengyelek az oroszokra hivatkozva fegyverkeznek, hogy aztán Lembergért cserében kiegyezzenek.
A németeket meg felőlem nyugodtan megszállhatják a lengyelek, ha a svábok nem fizetik ki amivel tartoznak.
És mintha az USA is így lenne ezzel... Nem véletlenül nagy a nyomás a német fegyverküldéssel kapcsolatban. Ha elküldik a fegyvereiket, akkor könnyebb dolga lesz a lengyeleknek.

 

[ladagrant]

Lengyelországnak van egy konzisztens jövőképe oldalfüggetlenül és eltökélten végigmegy rajta, nem száll ide-oda magyar szárnyakon a világpolitika viharaiban mint fing a szélben.

 

[LMzek 2.0]

"Egyszerűen elképesztő, hogy Németországban a jóvátételes meg EP helyek elosztásáról szóló lengyel lázálmok,"

Annyira nem. Nekünk is lógnak a svábok egy csomó pénzzel!
Remélem a lengyelek az oroszokra hivatkozva fegyverkeznek, hogy aztán Lembergért cserében kiegyezzenek.
A németeket meg felőlem nyugodtan megszállhatják a lengyelek, ha a svábok nem fizetik ki amivel tartoznak.
És mintha az USA is így lenne ezzel... Nem véletlenül nagy a nyomás a német fegyverküldéssel kapcsolatban. Ha elküldik a fegyvereiket, akkor könnyebb dolga lesz a lengyeleknek.

Emlékeim szerint: Legkevesebb 2.000 milliárd HUF-tól 6.000 milliárd HUF-ig becsült az a Magyarország részére fennálló német tartozás.
...ízlelgessük: 5-15 milliárd € !!! Ez a békebeli német éves kereskedelmi többlet tizede-harmada, tehát messze nem kifizethetetlen. Ha: sikerülne "akarni" !!!

Dicső Viktorunk miért feledkezik meg erről???
..."csak" minden problémánkat oldaná meg bő tíz évre!!!
A magyar nemzeti érdek az első!!! Aha...

.

 

[BigTony]

"Egyszerűen elképesztő, hogy Németországban a jóvátételes meg EP helyek elosztásáról szóló lengyel lázálmok,"

Annyira nem. Nekünk is lógnak a svábok egy csomó pénzzel!
Remélem a lengyelek az oroszokra hivatkozva fegyverkeznek, hogy aztán Lembergért cserében kiegyezzenek.
A németeket meg felőlem nyugodtan megszállhatják a lengyelek, ha a svábok nem fizetik ki amivel tartoznak.
És mintha az USA is így lenne ezzel... Nem véletlenül nagy a nyomás a német fegyverküldéssel kapcsolatban. Ha elküldik a fegyvereiket, akkor könnyebb dolga lesz a lengyeleknek.

Cak összehasonlításként, hogy ha minden a tervek szerint halad, akkor így fog kinézni a helyzet:

Lengyel latorállam:

• 2000 tank
• 1000+ önjáró löveg
• 80 F35+F16 és 50 FA-50 (és még ki tudja mit jelentenek be, ha az 50db ex-szovjet flottát átadják)
• 500!!! darab HIMARS és Chunmo MLRS
• 500+ IFV és APC

Németország

• 330 tank
• 94 önjáró löveg
• 215 typhoon és f35 ha mind leszállításra kerül (tornadokat kivonják)
• 34 db MLRS
• kb 1000 db IFV és APC

Franciaország

• 200 tank (ugyanennyi letárolva)
• 90 önjáró löveg
• 92 Mirage + 102 Rafale
• 13 db MLRS
• 3200 APC+IFV

Olaszország

• 200 tank + 260 AT
• 68 önjáró löveg
• 170 typhoon és f35 ha mind leszállításra kerül (tornadokat kivonják)
• 21 MLRS
• 1200 APC+IFV

Tehát a lengyeleknek lesz 2x annyi tankjuk, 4x annyi önjáró lövegük és 7x annyi MLRS-ük, mint a németeknek, franciáknak, olaszoknak együtt (oké APC és IFV tekintetében a 3 kontinentális hatalom együttesen 10x-es, vadászgépek tekintetében 6x-os túlerővel fog rendelkezni, na de akkor is).

Ezt így valaki végig gondolta ezeknél az országoknál? És, hogy ezt az állítólagos első számú szövetséges rendezte, rendezi így? Elgondolkodnak, hogy amellett, hogy ez kinek és milyen célját szolgálja, mit jelenthet a jövőre nézve akár az európai biztonságpolitikát, akár a szuverenitást, akár a politikai erőprojekciót, akár a tradícionális erőegyensúlyt tekintve?

Úgy látszik, nem csak a popszakma van senkiháziak kezében

 

[fip7]

Emlékeim szerint: Legkevesebb 2.000 milliárd HUF-tól 6.000 milliárd HUF-ig becsült az a Magyarország részére fennálló német tartozás.
...ízlelgessük: 5-15 milliárd € !!! Ez a békebeli német éves kereskedelmi többlet tizede-harmada, tehát messze nem kifizethetetlen. Ha: sikerülne "akarni" !!!

És ez a tényleges kereskedelmi tartozásuk, amire azt mondták :" Majd a háború után kifizetjük".
Hát nem fizették ki. Fogalmam sincs, hogy kamatokkal ma ez mennyi lenne, de nekünk hiányzik az a pénz.
És ebben nincs benne a kár, amit más téren okoztak. Pl. a "Budapest erőd".
Ráadásul ezt a rendszerváltáskor kellet volna kérni, adósság elengedés formájában, ugyanis elég sok pénzzel tartoztunk a nyugatnémet bankoknak

Ezt így valaki végig gondolta ezeknél az országoknál? És, hogy ezt az állítólagos első számú szövetséges rendezte, rendezi így? Elgondolkodnak, hogy amellett, hogy ez kinek és milyen célját szolgálja, mit jelenthet a jövőre nézve akár az európai biztonságpolitikát, akár a szuverenitást, akár a politikai erőprojekciót, akár a tradícionális erőegyensúlyt tekintve?

Igen, ezen el lehetne gondolkodni. Én nem hiszem, hogy a lengyelek az oroszok ellen fegyverkeznének. Utálják őket, de nehezen hihető.
Viszont a németeket is utálják, a németek nem atomhatalom, és még pénzzel is tartoznak.
Én nem mondom, hogy lesz háború, csak ahogyan ma a világ kinéz, lassan bármi belefér

 

[BigTony]

És ez a tényleges kereskedelmi tartozásuk, amire azt mondták :" Majd a háború után kifizetjük".
Hát nem fizették ki. Fogalmam sincs, hogy kamatokkal ma ez mennyi lenne, de nekünk hiányzik az a pénz.
És ebben nincs benne a kár, amit más téren okoztak. Pl. a "Budapest erőd".
Ráadásul ezt a rendszerváltáskor kellet volna kérni, adósság elengedés formájában, ugyanis elég sok pénzzel tartoztunk a nyugatnémet bankoknak



Igen, ezen el lehetne gondolkodni. Én nem hiszem, hogy a lengyelek az oroszok ellen fegyverkeznének. Utálják őket, de nehezen hihető.
Viszont a németeket is utálják, a németek nem atomhatalom, és még pénzzel is tartoznak.
Én nem mondom, hogy lesz háború, csak ahogyan ma a világ kinéz, lassan bármi belefér

Ennél bonyolultabb a helyzet

Rumsfeld: Now, you're thinking of Europe as Germany and France. I don't. I think that's old Europe. If you look at the entire NATO Europe today, the center of gravity is shifting to the east. And there are a lot of new members. And if you just take the list of all the members of NATO and all of those who have been invited in recently -- what is it? Twenty-six, something like that? -- you're right. Germany has been a problem, and France has been a problem.

Q: But opinion polls --

Rumsfeld: But -- just a minute. Just a minute. But you look at vast numbers of other countries in Europe. They're not with France and Germany on this, they're with the United States.

20 éve, hogy az USA akkori védelmi minisztere, Rumsfeld problémának nevezte Franciaországot és Németországot. Ezek meg azóta is tátott szájjal várják, hogy szembe jöjjön a f@szerdő...
Ebből a fentiből az is nyilvánvaló, hogy a NATO keleti bővítése, és ott olyan latorállamok létrehozása, amelyek amerikai érdekekért képesek elárulni és háborúba sodorni Európát, nem csak és kizárólag az oroszok ellen irányul, hanem legalább ennyire a francia és német probléma ellen is.

 

[fip7]

Ebből a fentiből az is nyilvánvaló, hogy a NATO keleti bővítése, és ott olyan latorállamok létrehozása, amelyek amerikai érdekekért képesek elárulni és háborúba sodorni Európát, nem csak és kizárólag az oroszok ellen irányul, hanem legalább ennyire a francia és német probléma ellen is.

Ezt én is így látom. Az oroszok jók mumusnak, de gazdasági veszélyt az USA-ra a németek és a franciák jelentenek, nem az oroszok.
Más kérdés, hogy közben a kapzsiságuk feltápolta a kínaiakat, mint következő veszélyforrást.

 

[aamen]

Ezt én is így látom. Az oroszok jók mumusnak, de gazdasági veszélyt az USA-ra a németek és a franciák jelentenek, nem az oroszok.

külön-külön is két fajsúlyos gazdaság, de emlékezzünk vissza a 2014-es európára, benne nagybritanniával, és az érlelődő lisszabontól-vlagyivosztokig övezettel tehát egy orosz eu tagság kilátásával, na az milyen fajsúlyos volt
rengeteg vita van azon hogy mi is ennek a háborúnak a célja
csak ezekben a vitákban sok a szubjektív elem és az egyéni nézőpont, meg mindent elvakító vallásos düh egyik vagy másik szereplő oldalán vagy ellen
objektív módon abból tudhatjuk meg hogy mi ennek a háborúnak a célja, hogy mi leend az eredménye
mint az usára, mind az eu-ra, mind az ukránokra, mind az oroszokra vonatkozólag
és az eredmény az lesz hogy az usa nyugodtan foglalkozhat kínával mert az eu elvesztette hosszú évtizedekre az esélyt arra hogy fajsúlyos katonai-gazdasági-politikai szereplő legyen a világban, az ukránok maradnak ugyanolyan segglyuk a világ fenekén mint voltak, az oroszok meg ugyanúgy maradnak egy benzinkút atomfegyverekkel...

 

[aamen]

.