[BIZTPOL] A nagy sakktábla

[laiki]

<blockquote rel="molnibalage">Ezen felül elég vicces lenne, hogy kb. 30 éves korszerűsítés nélküli szovjet EW gép komoly zavart okzzon...

Nem az volt a sztori lényege, hogy az EW cucc vadonatúj volt?

</blockquote>

Ott a pont. Hibinivel csinálták.

Közelről pedig még a faék egyszerűségű fehérzaj zavarás is működik, ha elég széles spektrumon és elég nagy teljesítményel csinálják. Kicsit túl van misztifikálva az amcsi csúcstechnika. Az is megzavarható még akár 30 éves berendezéssel is, nem hogy az újjal. Legfeljebb a hatótávolság kisebb. Az oroszok tartottak egy bemutatót, hogy radarhorizont alól felemelkedve, közelről indítva a zavarást, el tudnák fedni a hajó elleni rakétáikat addig, hogy mire az amcsik érszlelik azokat, már kevés az esély a kivédésükre. Ehhez még szuper technika sem szükséges. Egyszerűen csak annyiról szól a történet, hogy megfelelő taktikát alkalmazó repülők ellen, légi fedezet nélkül egy ilyen magányos hajó ki van szolgáltatva.

Az amcsiknak meg ettől elszállt a magabiztosságuk. A nyáladzó zombi szintű, rémült tengerészek legendája, akik azonnal kérik a leszerelésüket, valószínűleg valóban csak mese. Bár attól függ, hogy mennyire vette be korábban a tengerész a saját sérthetetlenségi propagandát.

 

[molnibalage]

Jaj, jaj, jaj... Neked is javaslom, hogy beszélgess Hpasp-vel sokat és képeket és mást is mutat, hogy fejérzaj és másféle zavaras mit tud és hogyan. Félelmetes téveszméi vannak egyeseknek.

 

[molnibalage]

A HT összefoglalót egyébként pont ezzel tervezném kibővíteni...

 

[Panzerfaust]

Igen, az volt. Su-24 MK vagy MK2. A Комплекс РЭБ Хибины KC-418-al repkedtek:
http://militaryrussia.ru/blog/topic-802.html

 

[zotyek78]

No igen, de épp ez a kérdés, hogy melyik? Mert a kettő között tényleg van több, mint 20 év különbség...

 

[laiki]

molnibalage:

Azon kívül, hogy hozod a formád és minősíthetetlen stílusban mindenkit pocskondiázol, esetleg érdveid is vannak?

Hogy megkönnyítsem a dolgod írok egy kis "téveszmét":

Egységnyi radar által kisugárzott teljesítményhez sok nagyságrenddel kisebb célról visszavert teljesítmény tartozik. Még nagyon szűk tűnyalábot használva is letapogatásra a kisugárzott teljesítmény nagy területen, például 1 fok széles nyaláb esetén 50 km-en távolságon mintegy 600 ezer m2-re oszlik el. Ebből a cél tízezred, vagy százezred részt ver csak vissza. Ahhoz hogy a fehérzaj működjön 1-es jel/zaj viszonyú vevő ellen, a radar kisugárzott teljesítményénél ennyivel kisebb teljesítményű zavarás is elég az adott frekvencián. A modern radarok 1 alatti jel/zaj viszonnyal szűrik ki a jeleket a kódmodulált kisugárzott jel és az illesztett szűrő miatt. Azonban ennek bőven van határa. 16-os kompresszió egy FFT szűrőn simán elérhető, de több százszoros, vagy több ezerszeres értékek már nem. Úgyhogy a gépen lévő zavarónak elég a radar kisugárzott teljesítményéhez képest százszor, vagy ezerszer kisebb teljesítménnyel elnyomni az adott frekvenciát és a zavaró gépet, illetve bármit ami mögötte van, már nem látja a radar. Ha zavaró teljesítménye ennél nagyobb, vagy a zavarással védendő cél kicsi (például egy hajó elleni roboterepülő), akkor a zavaró maga előtt is le tudja fogni a radart, a hajótól mért visznylag kis távolságig. Ez a faék egyszerűségű fehérzaj zavarás elmélete. Ennél csak hatásosabb módszereket használtak már a 30 évvel ezelőtti szovjet eszközök is.

Most pedig a legújabb orosz technikáról van szó, amiről konkrétan se te, se én nem tudjuk mire képes, de aligha úgy fejlesztették ki, hogy a fejlesztésekor már régóta ismert amerikai technikával ne tudjon mit kezdeni. Mert konkrétan ebben az esetben az amcsi radar volt "ósdi" és az orosz volt az új cucc.

Ha az orosz zavarás nem lett volna sikeres, akkor az amcsik nem szívták volna ennyire mellre az esetet és ahogy Montezuma is megírta sok jel mutat arra, hogy az eset után az amcsik "mentek és átgondolták az életüket".

 

[akagi]

Molni szia!
Szerintem, három számmal nagyobb mellényt vettél fel.
Ne becsüld le a harminc éves technikát. Nem mindig az a nyerő, aki kérkedik a csúcstechnikájával. Emlegetsz egy nagynevű fórumtársat, akit itt ebben a topikban még nem olvastam. Te kérdezhetsz tőle nyugodtan, hogy mire képesek az oroszok. Az, hogy milyen gépre milyen zavaró berendezés kerül nem kötik az orrunkra. Üdv!

 

[molnibalage]

Az amcsik semmit nem szívtak mellre, valak kreált egy fals és olyan propagande hírt a másik oldalon, hogy a Szu legszebb időszakát idézte... Hol volt bármiféle jenki mellre szívás...?

Egyesek elég komoly álomvilágban élnek...

Mondom, én éles bevetésen készült képteket láttam Hpasp jóvóltából arról, hogy mit okozott a zajvazavarás a régebbi orosz rendszereknél. Már ott is csak korlátozott haszna volt. A XXI. században a zajzavarás ögmagában sovány, mint a 1,5%-os tej...

 

[nekerdez]

Urak itt mind a két olda túlzásba esik.
USA army kapcsán ami tény az,hogy szívós motivált ellenfél ellen még nem bizonyítot.
1990 után mivel az átlag emberek nem is sejthették hogy, mért szünt meg az SZU csendben. Így a jelenkor amerikai katonája joggal hiheti,hogy legyőzhetetlen.
Fekete-Tengere nem történ más mint,hogy a haditengerészek leckét kaptak abból, hogy ők se legyőzhetlenek.
Az hogy ez idegessé tette a demostrációt elszenvedő hajó legénységét. Ez szemlélet beli problémákat vet fel.
Pl Dani Zoltán is azért is volt sikeres az F-117 szemben.Mivel a pilóta és társaik lebecsülték a ellenfelet és csökkent a éberségük, ebből eredően a szabályzatot se tartottákbe rendesen.
Az hogy a lenézzük az ellenfelet és kiderül,hogy valójában másik oldalon dolgukat értő motivált emberek vannak. Ez sok hatásként érhet bárkit ha nem volt erre felkészítve. Ez van a dolog mögött.
USA technikai fölénye azt jelenti hogy lokálisan komoly veszteségek árán képes lenne legyőzni az orosz erőket. Ha nem becsüli le azokat!

Minden egyébb rizsa.

 

[molnibalage]

USA army kapcsán ami tény az,hogy szívós motivált ellenfél ellen még nem bizonyítot.

Ezek szerint a II. vh, Korea és Vietnám sem volt...?

Így a jelenkor amerikai katonája joggal hiheti,hogy legyőzhetetlen

Vietnám?

Fekete-Tengere nem történ más mint,hogy a haditengerészek leckét kaptak abból, hogy ők se legyőzhetlenek.

Soha senki nem monda ezt. Ellenben egy olyan helyzet, ahol egy hajó egy szál egyedül grasszál és fegyverhasználat sem engedélyezett az mit is bizonyít? Semmit...

 

[boki]

A Su-24 vs Donald Cook -érdemes utána nézni, hogy ki jelentette be, ki terjesztette!!!
Az oroszok nem kommentálták a dolgot.

 

[nekerdez]

<blockquote>USA army kapcsán ami tény az,hogy szívós motivált ellenfél ellen még nem bizonyítot.

Ezek szerint a II. vh, Korea és Vietnám sem volt...?

Így a jelenkor amerikai katonája joggal hiheti,hogy legyőzhetetlen

Vietnám?

Fekete-Tengere nem történ más mint,hogy a haditengerészek leckét kaptak abból, hogy ők se legyőzhetlenek.

Soha senki nem monda ezt. Ellenben egy olyan helyzet, ahol egy hajó egy szál egyedül grasszál és fegyverhasználat sem engedélyezett az mit is bizonyít? Semmit...</blockquote>

Nézzük
II.vh a pallos az oroszok voltak. Ebbe az időbe amcsi technikai fölényről nem igazán beszélhetünk. Ardeneki offenziva bizonyította akkor ha a német légierő nem lett volna szét verve. Akkor száraz földön szövetségesek nem győznek A német tankok nagy részét műszaki hiba vagy vadász bombázok semmisitették meg! Nem pedig a nyugati szövetségesek szárazföldi egységei
Korea két szakaszra bontható
Első szakasz: Másod vonalas technikával felszeret koreaiak vs USA megszálló csapatok
Második szakasz: Kínai önkéntesek vs USA teljes hadigépezete
Jalu körül orosz Mig fedezet. Kínai hadereg nem rendelkezet nehéz fegyverzettel se légvédelemmel.
Vietnám megint csak egy kis nép. USA army motiváltsága változó. Célok és sikerek meghatározása szintén. Vietnámi hadsereg se nevezhető első vonalasnak. USA itt is a légierejére támaszkodot. SEM megjelenése után fokozódó légi vesztesége.

Vietnám, és Korea győzelem volt? Csatákat megnyerték de milyen áron. Végülis össze csapások végén Vietnámot elvesztették. Korea megosztott maradt.

Fekete-Tenger kapcsán álláspontunk nem nagyon tér el.
De incidens sakk lépések hálozatába volt jelentős! Nem magába cselekményében.

 

[akagi]

Ezek szerint a II. vh, Korea és Vietnám sem volt...?


Soha senki nem monda ezt. Ellenben egy olyan helyzet, ahol egy hajó egy szál egyedül grasszál és fegyverhasználat sem engedélyezett az mit is bizonyít? Semmit...</blockquote>
Valami nagyon nem megy neked!
A II. vh. csak győztesek közt voltak. Koreában, csak tűzszünetet értek el. Vietnam is deficit...! Irak, Afganisztán színtiszta csurgatott vereség.
A hajón meg gondolod, hogy nem próbálták élesbe hozni a csúcselektronikás fegyvereiket? Hát ez az ami nem sikerült nekik!

 

[akagi]

Nekérdez
Mindig utánad kullogok....! D

 

[zotyek78]

<i>"Ezek szerint a II. vh, Korea és Vietnám sem volt...?"</i>
Ezeket azért nem nagyon lehet bizonyításként felfogni... Az előbbi esetében kb. úgy győztek, mint a szovjetek... Arányaiban jóval nagyobb veszteségben. Koreában max az volt győzelem, hogy mindkét oldalon rengeteg koreai meghalt, komolyabb változás nem történt a háború lezárása során.
Vietnám meg ugye abszolút katasztrófa.

Ettől függetlenül persze a US haditechnikai fölény vitathatatlan, illetve nyílván a kiképzés is a legjobbak között van.
Viszont gondolom, hogy egy támogatás nélküli US hadihajó mögötti vezetés akkor sem gondolkodott volna sokat a krími bázis közeléből történő azonnali eltiplézésen, ha a Fencer csak simán körözött volna felette.

 

[nekerdez]

Nekérdez
Mindig utánad kullogok....! D

Ennek örülök akkor jelek szerint tényleg sikerült korrekt salang mentesen reagálnom Molnár úr állításaira.
Aki minden egyébb melett az oldal egyik legnagyobb tudással rendelkező forumozója. Ezért a tisztelet szerintem mindig kijár neki.
F-15 cikke még mindig etalon! szerintem

 

[Montezuma]

Egy éve minden héten kétszer összeomlik az orosz gazdaság, évek óta azt is tudjuk, hogy az oroszokat még a lengyelek is fél kézzel…, satöbbi satöbbi.
<b>Én hajlandó vagyok mindezt elhinni, de akkor valaki mondja már meg végre, hogy mi a fenét erőlködnek ezek ennyit a ruszkikkal?</b>
Ne jöjjön senki az orosz atomarzenállal, hiszen ha eleve képtelenek rendes hajót, repülőt, radart, műholdat, tengót és rakétát gyártani, akkor majd pont az atomfegyverei lesznek használhatóak?
Vagy hibádzik a logikám, és mindenben bénák kivéve az atomfegyvereket?
<i>
Szerintem meg nézzük occam borotvája oldaláról a dolgot: a Fekete-tenger halálos csapda a NATO haditengerészetnek egy oroszok elleni háborús helyzetben, épeszű stratégának eszébe sem jutna oda küldeni a hajóit és flottáját éles helyzetben.</i>
<i>Istentelen nagy katonai szakértők vagyunk, csak azt felejtjük el, hogy létezik action radius illetve regionális szinten összevont és működtetett haderő. Nyugat-Oroszországban ennek a fajlagos mutatói mostanra igen magasak, nagyon nehéz lenne a NATO-nak ezzel pariban lévő fegyverzetet a régióban összevonni és integráltan irányítani Putyin seregei ellen.
Nagyon szépek papíron a NATO képességei, de ez 5 kontinensre van elosztva, miközben Kelet-Európában illetve Dél-kelet Ázsiában nem létezik nyugati erőfölény a helyi nagyhatalmakkal szemben (Oroszo. és Kína). Az USA nélkül a NATO nem jelent igazán meggyőző erőt.</i>

De hogy ne legyen vita, megadom magam és mostantól én is az Igaz Hit vallója vagyok, de kérném, valaki szóljon már Putyinnak és Hszi Csin-ping-nek, hogy kapjanak már magukhoz, hát nem látják, hogy totál vesztes bagázs mindkettő?

<b>Molni:</b>
<i>„Az amcsik semmit nem szívtak mellre, valak kreált egy fals és olyan propagande hírt a másik oldalon, hogy a Szu legszebb időszakát idézte... Hol volt bármiféle jenki mellre szívás...?”</i>
Esetleg a Pentagon nyilatkozatában?

 

[krokomach]

http://latin-amerika.hu/hirek/aktualis/2548-2015-02-08-12-41-32
"A kolumbiai gerillák meghívták Miss Universe-t a béketárgyalásokra
A kolumbiai FARC gerillái meghívták a nemrég megkoronázott Miss Universe-t, hogy vegyen részt a kormánnyal folytatott béketárgyalásokon. A lázadó csoport egy a honlapján közzétett felhívásban ajánlotta ezt fel a kolumbiai Paulina Vegának..."

Lehet sok helyre meg kellene hívni

 

[kaktusz]

Úgy is biztos akar "tenni a világbékéért"

 

[Roni]

A Su-24 vs Donald Cook -érdemes utána nézni, hogy ki jelentette be, ki terjesztette!!!
Az oroszok nem kommentálták a dolgot.

A a hajó legénységei írták hogy mit tett a zavarást mindezt közösségi oldalon osztották meg.