[BIZTPOL] A nagy sakktábla
- Téma indítója Montezuma
- Indítva
-
- Címkék
- háttérhatalom valóságelméletek
- Status
Ahol a törökök is ott vannak, az már régen rossz. Korábban is írtam, nagyon rossz ötlet az oroszoktól bármilyen szövetség kötése Erdogannal. És nem csak nekik. Bárkinek.
krokomach
Ne féltsd az oroszokat Erdogan-tól. Az oroszok nagyon szépen ki fogják játszani ezeket az országokat egymás ellen.
A picit szimpatikusabb országokat lehet, hogy egy picit kevésbé szívatják meg, de alapvetően mindegyik nagyhatalom célja a saját hatalmának a növelése.
(Elnézést kérek, ha ezzel illúzióromboló voltam, de egy nagyhatalom már csak ilyen kegyetlen módon működik. )
Saját fülemmel hallottam és saját szememmel láttam, ahogy Trump arról beszél, hogy a világtörténelem legeslegrosszabb "üzlete" az USA Iránnal való megegyezése volt, amelyben Irán azt kapta, hogy tovább folytathatja az atomprogramját, de cserébe az USA nem kapott semmit.
Konkrétan azt ígérte, ha elnök lesz, ezt a deal-t, amely a "worst deal ever", fel fogja rúgni Iránnal.
Amelyhez nem kell nagy fantázia, hogy ez az Iránnal való háborút fogja jelenteni.</blockquote>
Azért a deal felmondása és. A háború között elég sok lépés van...</blockquote>
Világos, viszont Trump-ot Izrael nem fogja ingyér' támogatni.
Nekik az kell, hogy valaki eltakarítsa Iránt az útból.
Ahol a törökök is ott vannak, az már régen rossz. Korábban is írtam, nagyon rossz ötlet az oroszoktól bármilyen szövetség kötése Erdogannal. És nem csak nekik. Bárkinek.
Az hogy MOST ÉPPEN nem köpködik vagy lövik egymást, az még azért elég messze van a szövetségesi helyzettől, max elvannak egymás mellett amíg ez kölcsönös érdek.
<blockquote rel="krokomach">Ahol a törökök is ott vannak, az már régen rossz. Korábban is írtam, nagyon rossz ötlet az oroszoktól bármilyen szövetség kötése Erdogannal. És nem csak nekik. Bárkinek.
krokomach
Ne féltsd az oroszokat Erdogan-tól. Az oroszok nagyon szépen ki fogják játszani ezeket az országokat egymás ellen.
A picit szimpatikusabb országokat lehet, hogy egy picit kevésbé szívatják meg, de alapvetően mindegyik nagyhatalom célja a saját hatalmának a növelése.
(Elnézést kérek, ha ezzel illúzióromboló voltam, de egy nagyhatalom már csak ilyen kegyetlen módon működik. )
</blockquote>
Nincsenek illúzióim. Viszont.
Erdogannak - a jelek szerint küldetéstudata van.
-A jelek szerint egy világi Törökországból vallásos iszlám államot akar csinálni.
- A jelek szerint együttműködött az ISIS-el. Az kérdéses hogy ez "csak" üzleti-gazdasági, vagy pedig elvi, szövetségesi, mondhatni vallási alapú együttműködés (volt? ) e.
- a jelek szerint igen nagy szerepe volt és van az Európai migráns válságban. ( mint az elképzelhető hogy más szövetségesünknek is)
- A jelek szerint zsarolja európai "szövetségeseit" célja elérése érdekébe. Mondjuk erre lehet azt mondani hogy egy erőfölényben lévőnek gondolt államvezetőnél ez előfordul. Igen ám, de mindez lehetséges hogy összefügg a fentebbiekkel.
- Erdogán úgy tűnik hogy bosszúálló. Ez is sok politikusra igaz lehet. Csakhogy jelenleg a puccskísérlet után úgy százezer embert rúgatott ki, , ezreket börtönöztetett be... nem azért feltétlenül a többség esetében mert konkrétan részt vettek volna a puccsban, hanem mert világnézetileg, esetleg vallásilag, etnikailag, vagy csak szimplán erkölcsileg eltérnek Erdogán "elgondolásaitól". Erre is lehet azt mondani, hogy van ilyen, gyakorlatilag mindenhol a világon. Nem is olyan messze Törökországtól Ukrajnában is lényegében ezt csinálják. Ez is igaz. Csakhogy Ukrajnában ez egy lényegében több éves folyamat volt, addig ezt Erdogán nagyrészt napok alatt meglépte.
-Sokan vannak akiknek a céljuk a hatalmuk növelése. Eközben ki is használnak másokat- ilyen is van. Rég tudhatjuk hogy egy nagyhatalomnak érdekei , esetleg szövetségesei vannak és nem barátai. Ez nem jó, és hosszútávon általában kontraproduktív, de ez van... Viszont még egyszer - Együttműködni az ISIS-el? Az ISIS Hitler és Polpot után emlékeztethet minket arra, hogy létezik amit simán lehet gonosznak nevezni.
Lehet azt mondani hogy Erdogan nem egy Polpot. (Igaz hogy vissza akarja állítani a halálbüntetést, országának negyedét-harmadát (ki milyen számokat mond rá) kitevő Kurd népességet erőszakkal elnyomja, de ez is sok helkyen előfordul) És ez is igaz (remélhetőleg az is marad ) csakhogy az ISIS-el lévő kapcsolata elfogadhatatlan. (És az ISIS-t lassan össze lehet hasonlítani Polpot rémuralmával) Erre is lehet azt mondani, hogy számtalan kormány és vezető, de legalábbis egyes országok irányító rétegének valamekkora része van a látszat szerint minimum kapcsolatban az ISIS-el. Az sem jó- elfogadhatatlanul nem jó. De a látszat szerint vannak ilyenek.
Mindezeken túl viszont Erdogan hajlamos arra, hogy a látszat szerint olyan ambiciózus terveket szőjön és kezdjen végrehajtani, amikről szövetségeseinek fogalma sincsen, és nem elképzelhetetlen hogy eközben félrevezeti őket. Erre is lehet azt mondani hogy politikus.
Csakhogy ez így összességében nagyon sok. Az elmúlt pár évben többször forgatott köpönyeget.. Mindez mondhatni megbízhatatlan, önjáró, és teljességgel kiszámíthatatlan együttműködő partnerré/kvázi szövetségessé teszi őt. Sőt, félelmetes személyiséggé. Ráadásul a jelek szerint még mindig támogatja azokat, akik ellen az oroszok és szövetségeseik harcolnak. Tudni hogy valamekkora kapcsolatban volt az ISIS-el és együttműködést kötni vele, miközben aki vele együttműködni akar az éppen az ISIS ellen (is) harcol? Nem jó ötlet.
Irán-Oroszország tengely? Hümmögök. De érthető orosz szemszögből. Talán még Irán is jobb lesz tőle. Vagy nem.
Oroszország-Törökország -Irán tengely? Több mint nem tetszik.-Mert nagy, befolyásos, és minimum Erdogan kiszámíthatatlan. - ezáltal akár valóban veszélyes is lehet- főleg ha hagyják hogy Erdogán korábbi terveit szép lassan folytassa megvalósítani.
Ráadásul ha Putyin együttműködik egy olyan emberrel mint Erdogan, az nem szimpatikus lépés. Márpedig Ukrajna miatt és főleg az Ukrajnai orosz ajkúak miatt (is) Putyin a kialakult helyzetben kaphatott némi szimpátiát az európai emberektől. Nem szövetséges- de nem is volt ellenség. Annak ellenére hogy egyes körök ezt súlykolják, nem alakult ki az európai többségben ilyen kép róla. Ezt a minimális szimpátiát viszont most egy csapásra elveszítheti, ha túl sokat sakkozik.
Mert "Madarat tolláról, embert barátjáról."
(És erre is lehet azt mondani hogy pl Ukrajnában több olyan politikus is van, akikről nagyon durva, lényegében háborús bűnök - vagy legalábbis azok gyanúja - derülnek ki. Európa, az USA, a NATO mégis együttműködik velük...)
Saját fülemmel hallottam és saját szememmel láttam, ahogy Trump arról beszél, hogy a világtörténelem legeslegrosszabb "üzlete" az USA Iránnal való megegyezése volt, amelyben Irán azt kapta, hogy tovább folytathatja az atomprogramját, de cserébe az USA nem kapott semmit.
Konkrétan azt ígérte, ha elnök lesz, ezt a deal-t, amely a "worst deal ever", fel fogja rúgni Iránnal.
Amelyhez nem kell nagy fantázia, hogy ez az Iránnal való háborút fogja jelenteni.</blockquote>
Trump egy szerencsétlen bohóc, össze vissza beszél, minden államban és minden spec közönség előtt pont azt mondja, amit ott éppen hallani akarnak. Nem tudom hol mondta ezt, de van egy sejtésem, hogy Izraeliták előtt. Azon sem lennék meglepve, ha kb. egy AIPAC konferencián hangzott volna el tőle, ahogy eddig láttam a teljesítményét. Trump fekete ló, senki sem tudja ha hatalomra jut, akkor ténylegesen mit kezdene a hatalommal. Mivel Hillaryről meg nagyon is sejthető, a világnak esélyesen sajnos még így is jobb lenne Trump, de azért tőle sem vagyok elájulva/nyugodt.
Ahol a törökök is ott vannak, az már régen rossz. Korábban is írtam, nagyon rossz ötlet az oroszoktól bármilyen szövetség kötése Erdogannal. És nem csak nekik. Bárkinek.
+1, Önjárók. Teljesen. Pont annyira veszélyesek rád ha veled vannak, mint ha ellened. Ez bárkire és bármelyik szövetségre igaz.
<blockquote rel="haubagoi"><blockquote rel="krokomach">Ahol a törökök is ott vannak, az már régen rossz. Korábban is írtam, nagyon rossz ötlet az oroszoktól bármilyen szövetség kötése Erdogannal. És nem csak nekik. Bárkinek.
krokomach
Ne féltsd az oroszokat Erdogan-tól. Az oroszok nagyon szépen ki fogják játszani ezeket az országokat egymás ellen.
A picit szimpatikusabb országokat lehet, hogy egy picit kevésbé szívatják meg, de alapvetően mindegyik nagyhatalom célja a saját hatalmának a növelése.
(Elnézést kérek, ha ezzel illúzióromboló voltam, de egy nagyhatalom már csak ilyen kegyetlen módon működik. )
</blockquote>
Nincsenek illúzióim. Viszont.
Erdogannak - a jelek szerint küldetéstudata van.
-A jelek szerint egy világi Törökországból vallásos iszlám államot akar csinálni.
- A jelek szerint együttműködött az ISIS-el. Az kérdéses hogy ez "csak" üzleti-gazdasági, vagy pedig elvi, szövetségesi, mondhatni vallási alapú együttműködés (volt? ) e.
- a jelek szerint igen nagy szerepe volt és van az Európai migráns válságban. ( mint az elképzelhető hogy más szövetségesünknek is)
- A jelek szerint zsarolja európai "szövetségeseit" célja elérése érdekébe. Mondjuk erre lehet azt mondani hogy egy erőfölényben lévőnek gondolt államvezetőnél ez előfordul. Igen ám, de mindez lehetséges hogy összefügg a fentebbiekkel.
- Erdogán úgy tűnik hogy bosszúálló. Ez is sok politikusra igaz lehet. Csakhogy jelenleg a puccskísérlet után úgy százezer embert rúgatott ki, , ezreket börtönöztetett be... nem azért feltétlenül a többség esetében mert konkrétan részt vettek volna a puccsban, hanem mert világnézetileg, esetleg vallásilag, etnikailag, vagy csak szimplán erkölcsileg eltérnek Erdogán "elgondolásaitól". Erre is lehet azt mondani, hogy van ilyen, gyakorlatilag mindenhol a világon. Nem is olyan messze Törökországtól Ukrajnában is lényegében ezt csinálják. Ez is igaz. Csakhogy Ukrajnában ez egy lényegében több éves folyamat volt, addig ezt Erdogán nagyrészt napok alatt meglépte.
-Sokan vannak akiknek a céljuk a hatalmuk növelése. Eközben ki is használnak másokat- ilyen is van. Rég tudhatjuk hogy egy nagyhatalomnak érdekei , esetleg szövetségesei vannak és nem barátai. Ez nem jó, és hosszútávon általában kontraproduktív, de ez van... Viszont még egyszer - Együttműködni az ISIS-el? Az ISIS Hitler és Polpot után emlékeztethet minket arra, hogy létezik amit simán lehet gonosznak nevezni.
Lehet azt mondani hogy Erdogan nem egy Polpot. (Igaz hogy vissza akarja állítani a halálbüntetést, országának negyedét-harmadát (ki milyen számokat mond rá) kitevő Kurd népességet erőszakkal elnyomja, de ez is sok helkyen előfordul) És ez is igaz (remélhetőleg az is marad ) csakhogy az ISIS-el lévő kapcsolata elfogadhatatlan. (És az ISIS-t lassan össze lehet hasonlítani Polpot rémuralmával) Erre is lehet azt mondani, hogy számtalan kormány és vezető, de legalábbis egyes országok irányító rétegének valamekkora része van a látszat szerint minimum kapcsolatban az ISIS-el. Az sem jó- elfogadhatatlanul nem jó. De a látszat szerint vannak ilyenek.
Mindezeken túl viszont Erdogan hajlamos arra, hogy a látszat szerint olyan ambiciózus terveket szőjön és kezdjen végrehajtani, amikről szövetségeseinek fogalma sincsen, és nem elképzelhetetlen hogy eközben félrevezeti őket. Erre is lehet azt mondani hogy politikus.
Csakhogy ez így összességében nagyon sok. Az elmúlt pár évben többször forgatott köpönyeget.. Mindez mondhatni megbízhatatlan, önjáró, és teljességgel kiszámíthatatlan együttműködő partnerré/kvázi szövetségessé teszi őt. Sőt, félelmetes személyiséggé. Ráadásul a jelek szerint még mindig támogatja azokat, akik ellen az oroszok és szövetségeseik harcolnak. Tudni hogy valamekkora kapcsolatban volt az ISIS-el és együttműködést kötni vele, miközben aki vele együttműködni akar az éppen az ISIS ellen (is) harcol? Nem jó ötlet.
Irán-Oroszország tengely? Hümmögök. De érthető orosz szemszögből. Talán még Irán is jobb lesz tőle. Vagy nem.
Oroszország-Törökország -Irán tengely? Több mint nem tetszik.-Mert nagy, befolyásos, és minimum Erdogan kiszámíthatatlan. - ezáltal akár valóban veszélyes is lehet- főleg ha hagyják hogy Erdogán korábbi terveit szép lassan folytassa megvalósítani.
Ráadásul ha Putyin együttműködik egy olyan emberrel mint Erdogan, az nem szimpatikus lépés. Márpedig Ukrajna miatt és főleg az Ukrajnai orosz ajkúak miatt (is) Putyin a kialakult helyzetben kaphatott némi szimpátiát az európai emberektől. Nem szövetséges- de nem is volt ellenség. Annak ellenére hogy egyes körök ezt súlykolják, nem alakult ki az európai többségben ilyen kép róla. Ezt a minimális szimpátiát viszont most egy csapásra elveszítheti, ha túl sokat sakkozik.
Mert "Madarat tolláról, embert barátjáról."
(És erre is lehet azt mondani hogy pl Ukrajnában több olyan politikus is van, akikről nagyon durva, lényegében háborús bűnök - vagy legalábbis azok gyanúja - derülnek ki. Európa, az USA, a NATO mégis együttműködik velük...)</blockquote>
+1
Szerintem az esélye egyre nagyobb, de hogy mennyi, azt még megtippelni sem merném.
Fogalmam sincs még arról sem, hogy egyáltalán melyik lenne nekünk, olyanoknak a jobb, akik inkább békében szeretnék éldegélni.
Talán az ha nagyon választanom kéne, inkább maradjanak a mi szempontunkból, a nagy változások általában veszélyesek békeidőben, s ha kilépnek, az valóban láncreakciókat és azokra adott válaszlépéseket indíthat el.
Szerintem az esélye egyre nagyobb, de hogy mennyi, azt még megtippelni sem merném.
Fogalmam sincs még arról sem, hogy egyáltalán melyik lenne nekünk, olyanoknak a jobb, akik inkább békében szeretnék éldegélni.
Talán az ha nagyon választanom kéne, inkább maradjanak a mi szempontunkból, a nagy változások általában veszélyesek békeidőben, s ha kilépnek, az valóban láncreakciókat és azokra adott válaszlépéseket indíthat el.
</blockquote>Engem azért foglalkoztatt,mert onnantól fogva "ránk tolhatják" az összes "menekültet".. Már egyébként is megpendítették,hogy az EU nem teljesíti a megállapodást..Ha csak napi 5ezer embert görög határa írányítanak,esélyünk se lesz.Ha arcoskodunk majd az Oroszokkal szembe,szerbek által leszívatnak minket.Szerintettek ez reális?
Szerintem az esélye egyre nagyobb, de hogy mennyi, azt még megtippelni sem merném.
Fogalmam sincs még arról sem, hogy egyáltalán melyik lenne nekünk, olyanoknak a jobb, akik inkább békében szeretnék éldegélni.
Talán az ha nagyon választanom kéne, inkább maradjanak a mi szempontunkból, a nagy változások általában veszélyesek békeidőben, s ha kilépnek, az valóban láncreakciókat és azokra adott válaszlépéseket indíthat el.
</blockquote>Engem azért foglalkoztatt,mert onnantól fogva "ránk tolhatják" az összes "menekültet".. Már egyébként is megpendítették,hogy az EU nem teljesíti a megállapodást..Ha csak napi 5ezer embert görög határa írányítanak,esélyünk se lesz.Ha arcoskodunk majd az Oroszokkal szembe,szerbek által leszívatnak minket.Szerintettek ez reális?
</blockquote>
A törökök ezt már régóta fegyverként zsarolás céljára használják, többször is kijelentették így van, hogy ránk tolják az áradatot. Természetesen innentől lehetséges, mivel nyíltan fenyegetnek vele.
Ha napi 10.000 ember jön, akkor sincs végünk. DE csúnya lesz. Viszont ahogy mondtam, HA van rá akarat, és merünk kiállni magunkért, nem a brüsszeli agyhalottak hülyeségeinek lefeküdni, vannak olyan megoldások, amik elérik azt FIXEN, hogy ne akarjanak hozzánk jönni. A CNN-en, BBC-n természetesen NEM fog jól kinézni, még polkorrekt sem lesz, viszont az MO. megmarad élhető helynek lenni. Ez ennyire egyszerű.
Nem nagyon vagyok most megfelelő hangulatban, de röviden annyit tudnék modani, hogy egy
Ankara-Moszkva-Teherán tengely
rövid ideig lehetséges, de Teheránt be fogják áldozni.
Izrael támogatni fogja Trump győzelmét, mert Trump Iránt támadja majd meg, míg Hillary Oroszországot (amivel Izrael semmire nem megy, mert ottmarad neki Irán, mint probléma).
Dugin szintén Trump-ot támogatja, tehát támogatja Irán megtámadását is, amit Trump ígér.
Ennek fényében az Iránban nyitott orosz légitámaszpont célja geopolitikailag az USA odavonzása Irán ellen. Ezzel támogatja Oo. Trump és Izrael politikáját Irán ellen.
Mániám, hogy ennek végül egy Nagy-Azerbajdzsán lesz a vége, aminek az az értelme Oo. számára, hogy Azerbajdzsánt fel lehet venni az Eurázsiai Unióba tagnak, míg Iránt nem.
A South Front-os videó is megjegyzi, hogy az orosz jelenlét Iránban minden bizonnyal ideiglenes, mivel Irán kényes a függetlenségére, hosszútávon nem szereti az idegen katonai jelenlétet.
Úgyhogy én - jelenlegi állás szerint - arra számítok, hogy ha Trump nyer, akkor megindul a háború Irán ellen, és miközben az USA belemerül az Irán elleni konfliktusba, Oroszo.-nak lehetősége nyílik Ukrajna visszaszerzésére.
Ez tulajdonképpen a Izrael és Oo. számára win-win szituáció, az USA számára pedig nem bukás. (Egy Oo. elleni háború az lenne.)
Így mivel ezzel a scenárióval járnak a legnagyobb szereplők a legjobban, arra számítok, hogy ebbe az irányba fognak fejlődeni az események.
Persze váratlan dolgok bármikor történhetnek.
</blockquote>
Trump jó barátja volt és most is az a Clinton családnak. Aznap mikor bejelentette az indulását telefonon beszélt Bill Clintonnal, na vajon miről.. Nem számítottak rá, hogy legyűri a többi republikánus jelöltet, (de ha mégis bejön az 1%) az H. Clintonnak lesz jó, mert Trump Clinton jelöltje lesz. Elszabotálja a saját kampányát, indul de csak díszlet lesz, hogy Hillary mindenképp elnök legyen. Ez volt és most is ez a terv. 100%, hogy Hillary Clinton lesz az elnök.
Azért azt sem szabad figyelmen kívül hagyni, hogy a magyar átlag polgár nem olyan agymosott mint a német/belga, s a muzulmánok nálunk nem jelentenek szerencsére akkora szavazóbázist, mint pl. a franciáknál, ahol már keresni kell a kegyeiket/óvatoskodni kell velük ha hatalmon szeretnél maradni.
Ahogy én most látom a belpolitikát, a fidesz addig tudja kifogni a szelet SIKERESEN a jobbik vitorlájából, amíg tartja magát keményen Brüsszellel és a migráns invázióval szemben. S ezt ŐK is tudják. Ha meg nem, akkor a következő választáson a Jobbik majd leváltja őket, ez ennyire egyszerű.
Nem nagyon vagyok most megfelelő hangulatban, de röviden annyit tudnék modani, hogy egy
Ankara-Moszkva-Teherán tengely
rövid ideig lehetséges, de Teheránt be fogják áldozni.
Izrael támogatni fogja Trump győzelmét, mert Trump Iránt támadja majd meg, míg Hillary Oroszországot (amivel Izrael semmire nem megy, mert ottmarad neki Irán, mint probléma).
Dugin szintén Trump-ot támogatja, tehát támogatja Irán megtámadását is, amit Trump ígér.
Ennek fényében az Iránban nyitott orosz légitámaszpont célja geopolitikailag az USA odavonzása Irán ellen. Ezzel támogatja Oo. Trump és Izrael politikáját Irán ellen.
Mániám, hogy ennek végül egy Nagy-Azerbajdzsán lesz a vége, aminek az az értelme Oo. számára, hogy Azerbajdzsánt fel lehet venni az Eurázsiai Unióba tagnak, míg Iránt nem.
A South Front-os videó is megjegyzi, hogy az orosz jelenlét Iránban minden bizonnyal ideiglenes, mivel Irán kényes a függetlenségére, hosszútávon nem szereti az idegen katonai jelenlétet.
Úgyhogy én - jelenlegi állás szerint - arra számítok, hogy ha Trump nyer, akkor megindul a háború Irán ellen, és miközben az USA belemerül az Irán elleni konfliktusba, Oroszo.-nak lehetősége nyílik Ukrajna visszaszerzésére.
Ez tulajdonképpen a Izrael és Oo. számára win-win szituáció, az USA számára pedig nem bukás. (Egy Oo. elleni háború az lenne.)
Így mivel ezzel a scenárióval járnak a legnagyobb szereplők a legjobban, arra számítok, hogy ebbe az irányba fognak fejlődeni az események.
Persze váratlan dolgok bármikor történhetnek.
</blockquote>
Trump jó barátja volt és most is az a Clinton családnak. Aznap mikor bejelentette az indulását telefonon beszélt Bill Clintonnal, na vajon miről.. Nem számítottak rá, hogy legyűri a többi republikánus jelöltet, (de ha mégis bejön az 1%) az H. Clintonnak lesz jó, mert Trump Clinton jelöltje lesz. Elszabotálja a saját kampányát, indul de csak díszlet lesz, hogy Hillary mindenképp elnök legyen. Ez volt és most is ez a terv. 100%, hogy Hillary Clinton lesz az elnök.
</blockquote>
Lehet, ebben is van logika, amit írsz. Viszont én abban bízom, hogy Trump elnöksége ugyanúgy tűnik lehetetlennek, mint amennyire a Brexit-re mondták, hogy nem lesz.
- Status