[BIZTPOL] A nagy sakktábla

[blogen]

értékeld ki Putyin szavait: „Mi szükség egy olyan világra, ahol nincs Oroszország?”

A gyakorlatban a világnak semmi szüksége Oroszországra, eltűnése nem okozna igazi fennakadást, legföljebb pár éves zavarokat például a magyar gázellátásban, aminek gyakorlatilag semmilyen világgazdasági jelentősége nincs. Ugye az orosz irracionalitás, miszerint nem ismerik a valós helyüket a világban, azt hiszik, az körülöttük forog, hogy az USA csak azért létezik, hogy elpusztítsa őket, hogy szent küldetésük van a világban. Ez egy őrület és ez az őrület parancsol vagy ötezer robbanófejnek.

Ez az őrület az, ami miatt Oroszországot adott esetben tényleg el akarják pusztítani, ha lehetőség adódik rá!

 

[gacsat]

Miért térne el? Nukleáris fegyverekkel nem lehet megoldani a kihívást ami Kína előtt áll és a kínai elképzelésekkel szembeni amerikai válaszlépések kivitelezésére se alkalmasak. Kínának a gazdasági és hatalmi befolyása és világtengerekhez való biztonságos hozzáférése érdekében van szüksége kiterjesztett befolyási övezetre a csendes- és indiai-óceáni térségekben a kínai nemzetgazdaság biztonságos ellátása érdekében. Ez nem egy nukleáris opció, hanem egy klasszikus hagyományos fegyverekkel operáló tengeri konfliktus lehetősége.

Ezt próbáltam feljebb megértetni, hogy kizárólag Oroszország esetében létezik nukleáris opció jelenleg a nagyhatalmak közti konfliktusokban. Az USA és a többi hatalom, mint Kína mégcsak nem is gondol erre az opcióra és nem valamiféle önkorlátozás, hanem a hatalmi és gazdasági érdekek következményeképp nem. Az oroszok esetében viszont a paranoid okokból fenntartott világpusztító szándék irracionalitása jelentette permanens fenyegetéssel szembeni védekezés diktálja az oroszokat első adandó alkalommal végleg kiiktatni akaró szándékokat. Az oroszok a szociopata cigánybűnöző a nemzetközi rendszerben, akik permanensen fenyegetnek, de ha szembesülnek, hogy ennek következtében fellépnek ellenük, akkor előadják az azémercigányvagyok történetet. És ez most nem Ukrajnára vonatkozik, vagy Szíriára, mert pont az, amit ott tesznek a normális, a majd ötezer robbanófej ok nélkül az USA-ra irányítva az abnormális.

Az ABS jó példa arra, hogy aki nem akarja elpusztítani az USA-t, azt az USA se akarja elpusztítani.

"Az ABS jó példa arra, hogy aki nem akarja elpusztítani az USA-t, azt az USA se akarja elpusztítani."
Erre azért nem vennék mérget. Mi az az ABS? Nem abból léptek ki az amerikaiak? IRAK pont nem volt veszélyes Amerikára. Nem úgy, mint Szaud-Arábia.

 

[blogen]

Jah, hogy miután megsemmisítették a kínai flottát, az amerikaiak egyoldalúan befejezettnek tekintik a háborút. Értem.
Egyébként a kínaiaknak szóltak erről?

Igen, az ABS nyilvános doktrína, minde vele kapcsolatos diskurzus és kritika szintén.

Mert szerintem a kínai flotta megsemmisülése után ha még akkor nem is repülnének az atomok, Kína egyből brutális fegyvergyártásba kezdene és visszavágna. Aztán mikor már eléggé elfajultak a dolgok, akkor elkezdenék dobálni egymásra az atomot is.

Oké, Kína újjáépíti a flottáját. És? Továbbra sincs oka arra, hogy nukleáris fegyvereket vessen be. A kínai terjeszkedés biztonsági célú, amíg Kína hozzáférése a hajózási útvonalakhoz, beleértve a bázisok létesítésének lehetőségét (Eritrea, Pakisztán, Burma) adott, addig ez egy elérhető cél. Az ABS úgy kezdődik, hogy Kína támad, de Kína nem támad addig, amíg a jelenlegi szituáció fennál, tehát nincs korlátozva az ellátása és kereskedelme az ahhoz fűződő tengerészeti aktivitással együtt. Viszont az USA szintén nem kívánja ezt a hozzáférést szűkíteni.

Itt nincsenek egymás fejéhez tett pisztolyok, végsőkig hajtott irracionális célkitűzések, csak jelenleg jobbára ismeretlen tényezők miatt elbaszódó szituációk miatt előálló lehetséges konfliktusok a tengereken.

 

[blogen]

"Az ABS jó példa arra, hogy aki nem akarja elpusztítani az USA-t, azt az USA se akarja elpusztítani."
Erre azért nem vennék mérget. Mi az az ABS? Nem abból léptek ki az amerikaiak? IRAK pont nem volt veszélyes Amerikára. Nem úgy, mint Szaud-Arábia.

Az Air-Sea Battle, amiről feljebb beszélünk.

 

[blogen]

A válasz egyszerű: SEMMI szükség Putyin szerint egy ilyen világra. És az ő szempontjából igaza van. Szerintem ez célzás arra, ha OO-t meg akarják semmisíteni, akkor OO inkább megsemmisíti a világot. Eléggé visszatartó erő ez a logika, de szerintem teljesen megérthető az ő részéről...

Ja és Oroszországot, ha meg akarják semmisíteni, akkor azért akarják, mert a világ megsemmisítésével fenyeget. Putyin semmiben nem különbözik Kim Dzsonguntól, ugyanaz a beteg politika, jobbára azonos okokból. Amíg Oroszország nem ágyazódik be kellően a világgazdaságba, tehát nem lesz nagyságrendekkel fejlettebb a jelenlegi szintjénél, addig az oroszoknak csak az őrület marad.

 

[szpg9]

A gyakorlatban a világnak semmi szüksége Oroszországra, eltűnése nem okozna igazi fennakadást, legföljebb pár éves zavarokat például a magyar gázellátásban, aminek gyakorlatilag semmilyen világgazdasági jelentősége nincs. Ugye az orosz irracionalitás, miszerint nem ismerik a valós helyüket a világban, azt hiszik, az körülöttük forog, hogy az USA csak azért létezik, hogy elpusztítsa őket, hogy szent küldetésük van a világban. Ez egy őrület és ez az őrület parancsol vagy ötezer robbanófejnek.

Ez az őrület az, ami miatt Oroszországot adott esetben tényleg el akarják pusztítani, ha lehetőség adódik rá!

Azért az oroszoknak, és ha tetszik Putyinnak, gondolom erről az agymenésről is más a véleménye. (véleményem lásd egy hsz-el feljebb...) Kb. olyan ez a költöi kérdés, mintha azt kérdeznéd, mi szükség a magyarokra? Hát semmi, mert a világgazdasági, katonai súlyuk még a sokszor lesajnált OO-nál is csekélyebb. Hurrá, akkor, aki akarja, szent küldetésként kiírhatná a magyarokat? Gondolom egy ilyen elképzelést talán még te is zokon vennél. (Más magyarok meg biztosan!) Csak nekünk OO-val ellentétben semmi eszközünk nem lenne egy ilyen terv megakadályozására..

 

[neptun892]

A gyakorlatban a világnak semmi szüksége Oroszországra, eltűnése nem okozna igazi fennakadást, legföljebb pár éves zavarokat például a magyar gázellátásban, aminek gyakorlatilag semmilyen világgazdasági jelentősége nincs. Ugye az orosz irracionalitás, miszerint nem ismerik a valós helyüket a világban, azt hiszik, az körülöttük forog, hogy az USA csak azért létezik, hogy elpusztítsa őket, hogy szent küldetésük van a világban. Ez egy őrület és ez az őrület parancsol vagy ötezer robbanófejnek.

Ez az őrület az, ami miatt Oroszországot adott esetben tényleg el akarják pusztítani, ha lehetőség adódik rá!

Ostoba!

 

[blogen]

Azért az oroszoknak, és ha tetszik Putyinnak, gondolom erről az agymenésről is más a véleménye. (véleményem lásd egy hsz-el feljebb...) Kb. olyan ez a költöi kérdés, mintha azt kérdeznéd, mi szükség a magyarokra? Hát semmi, mert a világgazdasági, katonai súlyuk még a sokszor lesajnált OO-nál is csekélyebb. Hurrá, akkor, aki akarja, szent küldetésként kiírhatná a magyarokat? Gondolom egy ilyen elképzelést talán még te is zokon vennél. (Más magyarok meg biztosan!) Csak nekünk OO-val ellentétben semmi eszközünk nem lenne egy ilyen terv megakadályozására..

Ilyen terv csak azért létezhet, mert az oroszok irtani akarnak. A második hidegháború úgy kezdődött, hogy az oroszok nem találván a helyüket a világban és fenntartották a szovjet szintű arzenált, mintha még mindig tartana a szovjet kísérlet a felzárkózásra és paritásra.

 

[blitzkrieg]

Igen, az ABS nyilvános doktrína, minde vele kapcsolatos diskurzus és kritika szintén.

Oké, Kína újjáépíti a flottáját. És? Továbbra sincs oka arra, hogy nukleáris fegyvereket vessen be. A kínai terjeszkedés biztonsági célú, amíg Kína hozzáférése a hajózási útvonalakhoz, beleértve a bázisok létesítésének lehetőségét (Eritrea, Pakisztán, Burma) adott, addig ez egy elérhető cél. Az ABS úgy kezdődik, hogy Kína támad, de Kína nem támad addig, amíg a jelenlegi szituáció fennál, tehát nincs korlátozva az ellátása és kereskedelme az ahhoz fűződő tengerészeti aktivitással együtt. Viszont az USA szintén nem kívánja ezt a hozzáférést szűkíteni.

Itt nincsenek egymás fejéhez tett pisztolyok, végsőkig hajtott irracionális célkitűzések, csak jelenleg jobbára ismeretlen tényezők miatt elbaszódó szituációk miatt előálló lehetséges konfliktusok a tengereken.

Ok, akkor játszunk el a gondolattal.
Kína és USA leszögezik, hogy senki nem vet be atomfegyvert.
Elindul a meccs. Nyílván a kínai flotta húzza a rövidebbet. Új flottát kell építsenek. Persze ez nem megy egyik napról a másikra. Közben az USA próbálja megakadályozni a hajógyártást, folyamatosan lebombázza a partvidéket. Kína ezért légvédelmi eszközök gyártásába kezd a belsőbb területeken. Hogy ezt az USA megakadályozza, ezért a beljebb lévő városokat is bombázza.
Na és ebből máris totális háború lett, ami csak idő kérdése, hogy mikor csap át atomháborúvá.

 

[szpg9]

Ja és Oroszországot, ha meg akarják semmisíteni, akkor azért akarják, mert a világ megsemmisítésével fenyeget. Putyin semmiben nem különbözik Kim Dzsonguntól, ugyanaz a beteg politika, jobbára azonos okokból. Amíg Oroszország nem ágyazódik be kellően a világgazdaságba, tehát nem lesz nagyságrendekkel fejlettebb a jelenlegi szintjénél, addig az oroszoknak csak az őrület marad.

OO szerintem nem fenyegetőzik, hanem figyelmeztet. Nyilván nem első csapást akar mérni az USA-ra Putyin OO-a. De a következményekre való felhívás az nem ártalmas, főleg nem egy olyan helyzetben, amikor mások -köztük te is- kacérkodsz OO elpusztításával. Hát, ha ez megtörténne, akkor tényleg nem lesz gondja az emberiségnek a globális felmelegedéssel....Egyébirábt azért OO-t nem szabad lebecsülni, mert elég jól tud mozgósítani a haza védelmében. Erre azért NO és a II. VH is elég jó példa, pedig akkor a SZU még a mai OO-nál is jóval elmaradottabb volt..

 

[blogen]

Ok, akkor játszunk el a gondolattal.
Kína és USA leszögezik, hogy senki nem vet be atomfegyvert.
Elindul a meccs. Nyílván a kínai flotta húzza a rövidebbet. Új flottát kell építsenek. Persze ez nem megy egyik napról a másikra. Közben az USA próbálja megakadályozni a hajógyártást, folyamatosan lebombázza a partvidéket. Kína ezért légvédelmi eszközök gyártásába kezd a belsőbb területeken. Hogy ezt az USA megakadályozza, ezért a beljebb lévő városokat is bombázza.

Miért próbálná! Az USA-nek nem az ABS a kihívás, hanem a kínai terjeszkedési szándék az USA és szövetségesei rovására! Valahol terv szintjén nyilván létezik egy totális háborús terv Kína ellen, de senki nem gondolja azt komolyan, mint az ABS-be ölt szellemi energiák jelzik, hiszen mindeki erről ír jelenleg.

Mi a jó isten faxáért bombázna bármit az USA Kínában! Az első győztes ABS után mi a francért akarna preventív intézkedéseket tenni egy második lehetősége ellen, amikor az egész konfliktusnak csak akkor van értelme, ha Kína meghülyült és beleszart a ventillátorba, miközben Kína a saját hasonló koncepcióját azért építi, mert attól fél, hogy egy nap az USA vagy sokkal inkább valamelyik szövetségese meghülyül és ezért rákényszerül a preventív fellépésre e szövetséges ellen, akit valamiért az USA nem fog vissza, ezzel végső soron kiváltva az ABS eljövetelét.

Nincs offenzív terv. Nincs paranoia a másik miatt. Nincs semmi olyasmi amit szovjet/orosz relációban itt Közép-Európában megsimerhettél. Előrelátás van és arra épített koncepció a tengerekhez való hozzáférhetőség biztosításáról.

 

[szpg9]

Ilyen terv csak azért létezhet, mert az oroszok irtani akarnak. A második hidegháború úgy kezdődött, hogy az oroszok nem találván a helyüket a világban és fenntartották a szovjet szintű arzenált, mintha még mindig tartana a szovjet kísérlet a felzárkózásra és paritásra.

Szerintem a SZU sokkal fejletlenebb és archaikusabb, kihalni érdemes társadalom volt OO-nál. Mikor nem volt sok pénz, tudatosan tartották fenn a nukleáris potenciált. Azért, mert nem voltak biztosak, mi történne egy hagyományos konfliktusban velük, Az atomütőerő árnyékában, azért nem ráncigálták direktbe a medve bajszát, legfeljebb közvetetten támadták... most meg azt látjuk, hogy a hagyományos hadviselés képességi oldalán is jelentősen fejlődtek. Az olajár jelenleg növekszik, hát azt hiszem márcsak emiatt sem kell aggódniuk, hogy csődbe mennek... Egyébiránt engem a 80/90 fordulóján a SZU békés kimúlása lepett meg. Nem ilyennek képzeltem volna az utolsó rügkapálását egy hanyatló szuperhatalomnak, hanem sokkal véresebbnek. Azt hiszem a végére a SZU és a SZU lakossága, katonái is elhitték az évtizedek óta súlykolt ideológiát, mármint azt, hogy a SZU csak védekezik a világbéke fenntartásáért... AZ USA lejtmenete sokkkal véresebb lesz (szerintem)...

 

[blogen]

OO szerintem nem fenyegetőzik, hanem figyelmeztet. Nyilván nem első csapást akar mérni az USA-ra Putyin OO-a. De a következményekre való felhívás az nem ártalmas, főleg nem egy olyan helyzetben, amikor mások -köztük te is- kacérkodsz OO elpusztításával. Hát, ha ez megtörténne, akkor tényleg nem lesz gondja az emberiségnek a globális felmelegedéssel....Egyébirábt azért OO-t nem szabad lebecsülni, mert elég jól tud mozgósítani a haza védelmében. Erre azért NO és a II. VH is elég jó példa, pedig akkor a SZU még a mai OO-nál is jóval elmaradottabb volt..

Lehet, hogy te normálisnak látod, az orosz viselkedést, de a valóságban totálisan elmebeteg a világ elpusztításával fenyegetőzni. Éppen az elmúlt napokban értettem meg, hogy mennyire durván tombol az őrület az orosz vezetésben és úgy egyáltalán az orosz államban. Most, hogy összehasonlítottam az első hidegháborús szituációt és annak stratégiai logikáját a mai helyzetre (akkor még opció volt, hogy a Szovjetúnió felzárkózik a gazdasági kihíváshoz, ma hasonlóra sincs esély se a nyomorult Oroszország részéről, mégis paritást tolják nukleáris téren) vagy éppen amerikai-kínai relációkat a lehetséges konfliktusokra (nincsenek totális háborús tervek, csak hagyományos fegyverekkel vívott légi-tengeri csaták) értettem meg, hogy egy baj van a világon: Oroszország. A nagyság iránti beteg vágya, a küldetéstudata és a mániája, hogy elpusztítsa a világot, ha úgy adódik.

Amíg ez így marad, addig érthető a jelenlegi akár atomháborúval is fenyegető felvonulás Oroszország ellen, mert bizony el kell pusztítani valahogy ezt az államot, a világ többi részének biztonsága érdekében az a logikus gondolat, ami hadművelet formájában fog életbe lépni az első igazán adandó alkalommal.

Próbálj meg kiszakadni az orosz gondolkodás, a kelet-európaiakra is hatást gyakorló őrületéből, mert bizony Oroszország jobban hasonlít Észak-Koreára a helyi stratégiai gondolkodás eredőit tekintve, mint bármi másra a világon!

 

[blitzkrieg]

Ja és Oroszországot, ha meg akarják semmisíteni, akkor azért akarják, mert a világ megsemmisítésével fenyeget. Putyin semmiben nem különbözik Kim Dzsonguntól, ugyanaz a beteg politika, jobbára azonos okokból. Amíg Oroszország nem ágyazódik be kellően a világgazdaságba, tehát nem lesz nagyságrendekkel fejlettebb a jelenlegi szintjénél, addig az oroszoknak csak az őrület marad.

Száll már le erről a dumáról. Mit nem lehet azon megérteni, hogy Oroszország (pont mint más ország is) csak és kizárólag akkor veti be az atomot, ha meg akarják semmisíteni. Ha nem akarja senki megsemmisíteni, akkor ők sem vetnek be atomot. Ez ilyen egyszerű. Ez ok-okozat. Ha te megtámadsz, akkor felrobbantom a világot. De nem lehet azzal érvelni az oroszok ellen, hogy azért kell őket megsemmisíteni, mert ha őket megtámadjuk, akkor vannak olyan pofátlanok, hogy az atomhoz nyúlnak.

 

[DINAMO]

A válasz egyszerű: SEMMI szükség Putyin szerint egy ilyen világra. És az ő szempontjából igaza van. Szerintem ez célzás arra, ha OO-t meg akarják semmisíteni, akkor OO inkább megsemmisíti a világot. Eléggé visszatartó erő ez a logika, de szerintem teljesen megérthető az ő részéről...

A helyzet az hogy Putyin teljeen rosszul latja a helyzetet es rosszul teszi fel a kerdest. Hozza teszem szandekosan. Ugyanis senki nem akarja az orosz nepet vagy oroszorszagot eltorolni . Vannak konfliktusok erdekellentetek de ilyen fe sem merul szoval ezzel riogatni a sajat nepet igazabol csak a haborus hangulat szitasa a katonai koltsegek megideologizalasa semmi mas.

 

[blitzkrieg]

Ilyen terv csak azért létezhet, mert az oroszok irtani akarnak. A második hidegháború úgy kezdődött, hogy az oroszok nem találván a helyüket a világban és fenntartották a szovjet szintű arzenált, mintha még mindig tartana a szovjet kísérlet a felzárkózásra és paritásra.

Megint hazudsz. A szovjetek 40000 robbanótöltetüket 5000-re csökkentették. Csak és kizárólag azért, mert meg akarják semmisíteni a világot.

 

[blitzkrieg]

A helyzet az hogy Putyin teljeen rosszul latja a helyzetet es rosszul teszi fel a kerdest. Hozza teszem szandekosan. Ugyanis senki nem akarja az orosz nepet vagy oroszorszagot eltorolni . Vannak konfliktusok erdekellentetek de ilyen fe sem merul szoval ezzel riogatni a sajat nepet igazabol csak a haborus hangulat szitasa a katonai koltsegek megideologizalasa semmi mas.

Na akkor ok, mert Putyin sem akarja bevetni az atomot csak ha megtámadnák őket.

 

[blogen]

Szerintem a SZU sokkal fejletlenebb és archaikusabb, kihalni érdemes társadalom volt OO-nál. Mikor nem volt sok pénz, tudatosan tartották fenn a nukleáris potenciált. Azért, mert nem voltak biztosak, mi történne egy hagyományos konfliktusban velük, Az atomütőerő árnyékában, azért nem ráncigálták direktbe a medve bajszát, legfeljebb közvetetten támadták... most meg azt látjuk, hogy a hagyományos hadviselés képességi oldalán is jelentősen fejlődtek. Az olajár jelenleg növekszik, hát azt hiszem márcsak emiatt sem kell aggódniuk, hogy csődbe mennek... Egyébiránt engem a 80/90 fordulóján a SZU békés kimúlása lepett meg. Nem ilyennek képzeltem volna az utolsó rügkapálását egy hanyatló szuperhatalomnak, hanem sokkal véresebbnek. Azt hiszem a végére a SZU és a SZU lakossága, katonái is elhitték az évtizedek óta súlykolt ideológiát, mármint azt, hogy a SZU csak védekezik a világbéke fenntartásáért... AZ USA lejtmenete sokkkal véresebb lesz (szerintem)...

A szovjetek valamikor a nyolcvanas években szembesültek vele, hogy nem lesz felzárkózás, nem tudja a Szovjetúnió gazdasági értelemben megugrani a szuperhatalmi mércét. A hetvenes évek is még az ábrándokról szólt, amihez méretezték az arzenáljukat, mert Sztálin anno így találta ki és az ő sorvezetője mentén futott a Szovjetúnió történelme jóval halála után is. Olyannyira, hogy máig nem tudtak ettől elszakadni az oroszok, miközben már annyi esélyük sincs erre, mint a Szovjetúnió idején az ország méretéből adódóan még volt.

Amikor a nyolcvanas évekre kiábrándult a szovjet lakosság a felzárkózás ábrándjából és tudomásul vette a tényt, hogy a Nyugat sokkal fejlettebb alapozódott meg egy reálpolitika, amit aztán erőskezű vezető hijján nem tudtak kihasználni az állam újrapozícionálására. Putyinnal a klasszikus szovjet politika jött vissza cél és értelem nélkül és mára az oroszok javával újra elhitették, vagy inkább igényük támadt rá, hogy higgyenek egy küldetéstudatban az orosz létezés kapcsán, mert a lehetőséget az erős orosz nagyhatalmiságra, mondjuk Kína szintén elszalasztották a Jelcin érában, amikor volt realitásérzék a szovjet álmok végleges elvetésére, de vezetői akarat nem létezett hozzá.

 

[szpg9]

A helyzet az hogy Putyin teljeen rosszul latja a helyzetet es rosszul teszi fel a kerdest. Hozza teszem szandekosan. Ugyanis senki nem akarja az orosz nepet vagy oroszorszagot eltorolni . Vannak konfliktusok erdekellentetek de ilyen fe sem merul szoval ezzel riogatni a sajat nepet igazabol csak a haborus hangulat szitasa a katonai koltsegek megideologizalasa semmi mas.

Azért BLOGEN kb. egy hete minden nap azt fejtegeti itt reggeltől estig, hogy az USA el akarja törölni OO-t a Föld színéről. És nem is csak akarná ezt, hanem meg is tudná tenni... sőt még azt is írta, hogy ezzel csak jót tenne a világnak az USA. Innen indulva nem tudom mire vélni a hozzászolásodat. Szerecsenmosdatás, vagy valami más? Ha más, akkor mi?

 

[DINAMO]

Na akkor ok, mert Putyin sem akarja bevetni az atomot csak ha megtámadnák őket.

Csak kozben epiti a masodik SZU-t hagyomanyos eszkozkkel.