[BIZTPOL] A nagy sakktábla

[blitzkrieg]

Hóbagolynak üzenem, hogy az eu oldalt választott:
https://index.hu/gazdasag/2018/04/18/magyarorszag_kina_eu_selyemut_egy_ot_egy_ut_kritika/
Az usa kéréstől számított 1 hónapon belül.
Amúgy persze vannak benne részigazságok.
Annak külön örülök, hogy a tökeink megmaradtak.

Egyrészt az EU-val egyetértek, nem szabad hagyni, hogy Kína felvásárolja az európai cégeket (még akkor is ez a véleményem, ha a nyugatiak megérdemelnék, mert ők is ezt tették velünk a rendszerváltás után).
Másrészt viszont már megint látszik az időzítésből (egy hónappal az amerikai vámok után), hogy valószínűleg nem az EU érdekeiért áll ki most sem Brüsszel, hanem inkább az amerikaiak miatt lépett, a mi érdekeink inkább csak járulékos nyeresség, mert most történetesen egybeesik az EU érdeke az USA-éval.

 

[melampo]

Egyrészt az EU-val egyetértek, nem szabad hagyni, hogy Kína felvásárolja az európai cégeket (még akkor is ez a véleményem, ha a nyugatiak megérdemelnék, mert ők is ezt tették velünk a rendszerváltás után).
Másrészt viszont már megint látszik az időzítésből (egy hónappal az amerikai vámok után), hogy valószínűleg nem az EU érdekeiért áll ki most sem Brüsszel, hanem inkább az amerikaiak miatt lépett, a mi érdekeink inkább csak járulékos nyeresség, mert most történetesen egybeesik az EU érdeke az USA-éval.

A legkevésbé sem esnek egybe az érdekeink. Ebben a totális globalizáció felé vezető úton egyik birodalom túlsúlya sem kívánatos a számunkra.
A három nagy mellett végre döntő szerepet játszó negyedikké válni na az lenne a kívánatos.
Sajnos úgy látszik, hogy a belső megtisztulást elhozó kataklizma itt még nem történt meg ugyanúgy ahogyan a többieknél.
Minden nagy háborúnál azt gondolták, hogy ez most az egységet megteremtő birodalomalapozó esemény volt de ezek szerint minden alkalommal tévedtek.
Lehet, hogy az még hátra van.

 

[Python]

 

[zsolti]

ugyanez pepitában a TTIP szerződés csak Kínát be kell helyettesíteni USA-val a cikkből kiemelt pontokban:

• a terv átláthatatlan,
• ellenmond az EU kereskedelmi elveinek és érdekeinek,
• a amerikai cégek pozíciójának tisztességtelen erősítését célozza,
• Washington megpróbálja megosztani az EU-t,
• az egész projekttel végső soron csak saját belső problémáit akarja rásrófolni a világra,
• más szóval "saját javára akarja formálni a globalizációt",
• aminek az európai cégek vesztesei lesznek.

Bocs hogy beleugattam, csak úgy kikivánkozott belőlem (és a kinaiakat se szeretem igazából)

Nyilván az hogy az EU-nak (szerintem) nem előnyös az, hogy gyakorlatilag a II.vh óta a jelen pillanatig függ az USA-tól és ezért kiszolgáltatott feléjük katonailag, gazdaságilag, nem lehet ok arra hogy most hagyjuk a Kínaiakat dömpinggel, likvid tőkefölénnyel letarolni a gazdaságunk.

Az USA-t le kell építeni, a Kínaiakat meg kint tartani. Mindezt úgy, hogy a kötelező jó viszony megmaradjon mindkettővel, nekünk előnyös, ha mód van rá mindkét félnek gyümölcsöző kapcsolatot kiépíteni. Az nem járható út, hogy az egyiknek az érdekei miatt összerúgjuk a port a másikkal.
Ha ügyesek leszünk, ezen az EU-csak nyerhet. Attól tartok nem leszünk ügyesek, és simán ha kialakul egy nyílt USA-Kína gazdasági válság. mi jobban megszívjuk mint a két fő résztvevő úgy, hogy igazából csak szárnysegéd/segédcsapat szintjén vagyunk.

Ettől függetlenül, az az EU-saját érdeke, hogy 20 éven belül NE legyen minden valamire való EU tech cég Kínai tulajdonban. Az arany tojást kell eladjuk nekik jó pénzért, nem az azt tojó tyúkot!

 

[zsolti]

Egyrészt az EU-val egyetértek, nem szabad hagyni, hogy Kína felvásárolja az európai cégeket (még akkor is ez a véleményem, ha a nyugatiak megérdemelnék, mert ők is ezt tették velünk a rendszerváltás után).
Másrészt viszont már megint látszik az időzítésből (egy hónappal az amerikai vámok után), hogy valószínűleg nem az EU érdekeiért áll ki most sem Brüsszel, hanem inkább az amerikaiak miatt lépett, a mi érdekeink inkább csak járulékos nyeresség, mert most történetesen egybeesik az EU érdeke az USA-éval.

Egyet értek. Terméket vegyenek továbbra is, ne a State of the art technológiát, know-howt, tudást. Így is marha kemény konkurencia mára Kína mindenkinek, nem csak az USA-nak. Viszont arra kínosan ügyelnünk kell, hogy nehogy bele tudjon rángatni az USA egy olyan szituba, ahol ránk kényszerítenek egy nekünk BRUTÁL előnytelen helyzetet, ahol is a hatalmas és tőkeerős Kínai piacról kiszorulunk. NEM. Minden tisztelet mellett, Kínával az EU-nak továbbra is együtt kell működnie, csak semmiféle gazdasági háborúba, hülye szankciókba nem beleállni.
Európa nem eladó, de a termékeink vegyék, vigyék, ami az övék és versenyképes áron adják, hozzák.
Én így látom.

 

[blitzkrieg]

Egyet értek. Terméket vegyenek továbbra is, ne a State of the art technológiát, know-howt, tudást. Így is marha kemény konkurencia mára Kína mindenkinek, nem csak az USA-nak. Viszont arra kínosan ügyelnünk kell, hogy nehogy bele tudjon rángatni az USA egy olyan szituba, ahol ránk kényszerítenek egy nekünk BRUTÁL előnytelen helyzetet, ahol is a hatalmas és tőkeerős Kínai piacról kiszorulunk. NEM. Minden tisztelet mellett, Kínával az EU-nak továbbra is együtt kell működnie, csak semmiféle gazdasági háborúba, hülye szankciókba nem beleállni.
Európa nem eladó, de a termékeink vegyék, vigyék, ami az övék és versenyképes áron adják, hozzák.
Én így látom.

Teljesen egyetértek.
Már az amerikai vámok belengetésekor leírtam, hogy arra Kína is válaszolni fog hasonló vámok kivetésével és ebből a kölcsönös vámoltatásból mi fogunk hasznot húzni, ha kimaradunk, hisz előnybe kerülünk mindkét piacon a másik két szereplővel szemben.
Kína már akkor jelezte, hogy az EU-val semmi baja.
Errefel mi ahelyett, hogy most jól betörnénk mind az amerikai, mind a kínai piacra (hisz kiszorulnak a kínai és amerikai termékek), most mi is belekötünk Kínába. Erre gondolom hamarosan Kína ellenünk is importvámokat vezet be, vagyis mi is kiszorulunk Kínából, nem csak az USA.
Csakhogy itt van egy nagyon lényeges dolog. Az EU jóval többet exportál Kínába, mint amennyit az USA, vagyis ezen is mi veszítünk többet, pont úgy, mint az orosz szankciókon is.

Az persze igaz, hogy az EU is deficites Kínával szemben, de messze nem annyira deficites, mint az USA (plusz ha kilép Anglia, akkor máris sokat javul az arány).
Most itt lett volna a kínálkozó lehetőség, ha most kimaradtunk volna, akkor könnyen lehet, hogy kereskedelmi többletünk lett volna pár éven belül Kínával szemben is, hisz az amerikai termékek helyett jó eséllyel európai termékeket vettek volna, továbbá a már jelenleg is nagyon komoly többletünk még nagyobbra nőne az USA irányába (bár ez így is nőni fog, csakhogy ezzel párhuzamosan csökkenni fog a kínai kereslet, így összességében nem nyerünk semmit).
A megnövekedett kereslet az EU-s termékek iránt pedig gondolom mindenki számára világos, hogy mit jelent: több munkahely és nagyobb életszínvonal Európában.

 

[zsolti]

Teljesen egyetértek.
Már az amerikai vámok belengetésekor leírtam, hogy arra Kína is válaszolni fog hasonló vámok kivetésével és ebből a kölcsönös vámoltatásból mi fogunk hasznot húzni, ha kimaradunk, hisz előnybe kerülünk mindkét piacon a másik két szereplővel szemben.
Kína már akkor jelezte, hogy az EU-val semmi baja.
Errefel mi ahelyett, hogy most jól betörnénk mind az amerikai, mind a kínai piacra (hisz kiszorulnak a kínai és amerikai termékek), most mi is belekötünk Kínába. Erre gondolom hamarosan Kína ellenünk is importvámokat vezet be, vagyis mi is kiszorulunk Kínából, nem csak az USA.
Csakhogy itt van egy nagyon lényeges dolog. Az EU jóval többet exportál Kínába, mint amennyit az USA, vagyis ezen is mi veszítünk többet, pont úgy, mint az orosz szankciókon is.

Az persze igaz, hogy az EU is deficites Kínával szemben, de messze nem annyira deficites, mint az USA (plusz ha kilép Anglia, akkor máris sokat javul az arány).
Most itt lett volna a kínálkozó lehetőség, ha most kimaradtunk volna, akkor könnyen lehet, hogy kereskedelmi többletünk lett volna pár éven belül Kínával szemben is, hisz az amerikai termékek helyett jó eséllyel európai termékeket vettek volna, továbbá a már jelenleg is nagyon komoly többletünk még nagyobbra nőne az USA irányába (bár ez így is nőni fog, csakhogy ezzel párhuzamosan csökkenni fog a kínai kereslet, így összességében nem nyerünk semmit).
A megnövekedett kereslet az EU-s termékek iránt pedig gondolom mindenki számára világos, hogy mit jelent: több munkahely és nagyobb életszínvonal Európában.

Igen, ez is benne van sajnos .


Gyakorlatilag az Orosz embergó analógiájára rá lehet majd húzni a Kínaiakat is, csak ez még sokkal jobban fog járni az EU-nak, ha tényleg beleállunk úgy faszán a gazdasági háborúba, ahogy azt elvárják tőlünk az atlanti szövetség jegyében.
Én még bízom azért benne, hogy megjön a jobbik ész, és nem elkezdünk mi is kvótázni, szankciózni, fenyegető retorikát használni, csak simán azt NEM engedjük, hogy felvásároljanak minden értéket itt az EU-ban szőröstül-bőröstül. Mert azzal a résszel is csak egyet érteni lehet amit írtál, hogy akár még meg is lovagolhatnánk egy kis szemtelenséggel a helyzetet, az EU-nak most lenne itt az alkalom hogy egy kicsit jobb pozícióból szállítson be az USA és a Kínai piacra, meg vegye meg tőlük azt, amit a másikhoz szállítottak eddig.
Ha nem fekszünk le teljesen egyik oldalnak sem, akkor bármilyen fura, de ez a mi malmunkra hajthatná végre a vizet, csak nem szabad elszúrni a lehetőséget.
Na ehhez viszont jobb képességű EU vezetésre lenne szükség, mert én úgy gondolom ezzel a Junckeri eresztéssel ez pont nem fog összejönni .

 

[haubagoi]

Hóbagolynak üzenem, hogy az eu oldalt választott:
https://index.hu/gazdasag/2018/04/18/magyarorszag_kina_eu_selyemut_egy_ot_egy_ut_kritika/
Az usa kéréstől számított 1 hónapon belül.
Amúgy persze vannak benne részigazságok.
Annak külön örülök, hogy a tökeink megmaradtak.

Kemény.

 

[blitzkrieg]

Kemény.

Ehhez mit szólsz? Így, hogy az EU is védővámokat vet be, hogy fogja az USA és Kína közösen elárasztani az EU piacokat?

 

[haubagoi]

Teljesen egyetértek.
Már az amerikai vámok belengetésekor leírtam, hogy arra Kína is válaszolni fog hasonló vámok kivetésével és ebből a kölcsönös vámoltatásból mi fogunk hasznot húzni, ha kimaradunk, hisz előnybe kerülünk mindkét piacon a másik két szereplővel szemben.
Kína már akkor jelezte, hogy az EU-val semmi baja.
Errefel mi ahelyett, hogy most jól betörnénk mind az amerikai, mind a kínai piacra (hisz kiszorulnak a kínai és amerikai termékek), most mi is belekötünk Kínába. Erre gondolom hamarosan Kína ellenünk is importvámokat vezet be, vagyis mi is kiszorulunk Kínából, nem csak az USA.
Csakhogy itt van egy nagyon lényeges dolog. Az EU jóval többet exportál Kínába, mint amennyit az USA, vagyis ezen is mi veszítünk többet, pont úgy, mint az orosz szankciókon is.

Az persze igaz, hogy az EU is deficites Kínával szemben, de messze nem annyira deficites, mint az USA (plusz ha kilép Anglia, akkor máris sokat javul az arány).
Most itt lett volna a kínálkozó lehetőség, ha most kimaradtunk volna, akkor könnyen lehet, hogy kereskedelmi többletünk lett volna pár éven belül Kínával szemben is, hisz az amerikai termékek helyett jó eséllyel európai termékeket vettek volna, továbbá a már jelenleg is nagyon komoly többletünk még nagyobbra nőne az USA irányába (bár ez így is nőni fog, csakhogy ezzel párhuzamosan csökkenni fog a kínai kereslet, így összességében nem nyerünk semmit).
A megnövekedett kereslet az EU-s termékek iránt pedig gondolom mindenki számára világos, hogy mit jelent: több munkahely és nagyobb életszínvonal Európában.

Az EU helyesen tette, amit tett. Az USA-Kína kereskedelmi háborúról ugyanis veled ellentétben azt gondolom, hogy nem előnyös lehetőséget, hanem veszélyt jelent az EU számára. Mégpedig azért, mert azt az árut, amit Kína - az USA importvámjai miatt - nem tud majd eladni az USA-ba, azt ide dömpigelte volna az EU-ba, tönkretéve az EU maradék termelő-kapacitásait is.

Kínával szemben azért nem tud kereskedelmi többletünk lenni, mert a világkereskedelem jelenleg az alábbi módon néz ki:
a FED nyomtatja a dollárt, ezért a dollárért az USA importál az EU-ból (ezért az EU-nak kereskedelmi többlete van az USA-val szemben), majd az EU az USA-tól kapott dollárokért cserébe importál Kínából (ezért Kínának kereskedelmi többlete van az EU-val szemben).
Vagyis a dollár (pénz) áramlásának iránya: FED --> USA --> EU --> Kína.
Az áruk áramlásának iránya ezzel ellentétes: USA <-- EU <-- Kína.
Ennek megfelelően a kereskedelmi deficit: USA > EU > Kína.
Vagyis az EU-nak kereskedelmi deficitje van Kínával szemben, az USA-nak pedig Kínával szemben és az EU-val szemben is.

Az EU kereskedelmi deficitje akkor fordulhatna meg, ha a világpénzt Kína nyomtatná. Ekkor a pénz áramlásának iránya megfordulna:
Kína --> EU --> USA
És ekkor az áruk áramlásának iránya is megfordulna:
USA --> EU --> Kína.
Ennek megfelelően a kereskedelmi deficit: USA < EU < Kína lenne.
Azaz Kína lenne a legeladósodottabb ország, az EU-nak kereskedelmi többlete lenne Kínával szemben (ahogy te mondod), és az USA-nak kereskedelmi többlete lenne Kínával és az EU-val szemben is (ahogy Trump akarja).
Kérdés, hogy ez a scenario mennyire valószínű?

A válasz az, hogy nem valószínű.

Ennek oka, hogy Kína nem akarja, hogy a jüan legyen a világpénz (ezért nem dönti be a dollárt), mert akkor Kína lenne az, aki a fedezetlenül nyomtatott pénzért cserébe a világpiacon fogyasztana és eladósodna, és a beáramló import pedig tönkretenné a kínai ipart, amelyet pedig azért nem engedhet meg magának Kína, mert erős iparra van szüksége a hadserege fejlesztéséhez, hogy szuperhatalommá válhasson.

Másrészt, kérdés még, hogy az alábbi scenárió megvalósulhatna-e:

Pénz áramlásának iránya:
USA --> EU <-- Kína (azaz a dollár mellett a jüan is világpénz)
Áruk áramlásának iránya:
USA <-- EU --> Kína (ez lenne a te elképzelésed blitzkrieg).

Két okból nem lehetséges:

a) egyrészt Kína nem akarja, hogy az EU-nak kereskedelmi többlete legyen vele szemben (mert ez a kínai ipart, amely a hadseregfejlesztéshez, szuperhatalommá váláshoz kell, hátrányosan érintené ld. előbb)

b) márészt az USA sem akarja, hogy az EU-nak kereskedelmi többlete legyen vele szemben (mert Trump ipart akar fejlesztenni ahhoz, hogy az USA szuperhatalmi státusza fennmaradhasson).

Azaz egy mondatban összefoglalva:

azért nem lehetséges, hogy az EU-nak kereskedelmi többlete lehessen Kínával szemben, mert Kína a hazai iparát védi azért, hogy szuperhatalommá válhasson,
és azért nem lehetséges, hogy az EU-nak kereskedelmi többlete maradhasson az USA-val szemben, mert az USA a hazai iparát kívánja helyreállítani azért, hogy szuperhatalom maradhasson.

Innentől kezdve mind Kína, mind pedig az USA érdeke az, hogy az EU deficitet halmozzon fel kereskedelmileg mindkettejükkel szemben,
és pontosan ez az oka annak, hogy az USA és Kína vámháborúba kezdtek egymás ellen, mert ennek következtében az egymás piacáról kiszoruló áruk az EU piacára lesznek irányítva.

Azaz, az EU helyesen tette, hogy lezárt Kínával szemben (ezzel a kínai dömpingárú ellen védett lesz az EU), most már csak az van hátra, hogy lezárjon az USA-val szemben is (azaz ne engedje Trumpnak, hogy az USA megfordítsa az EU-val szembeni negatív kereskedelmi mérlegét és amerikai árukkal árassza el az európai piacokat).

 

[zsolti]

Azaz, az EU helyesen tette, hogy lezárt Kínával szemben (ezzel a kínai dömpingárú ellen védett lesz az EU), most már csak az van hátra, hogy lezárjon az USA-val szemben is (azaz ne engedje Trumpnak, hogy az USA megfordítsa az EU-val szembeni negatív kereskedelmi mérlegét és amerikai árukkal árassza el az európai piacokat).

Ez itt a kulcs mondat. Ha még EU-ban gondolkozunk, a dömpinggel való elárasztást, komplett iparágaink bedöntését/felvásárlását NEM szabad hagyni senkinek.

Nem kell ezt túlmagyarázni, azt kell elkerülni most majd minden áron EU-ban gondolkozva, amit kicsiben mi megkaptunk főleg pont tőlük Magyarország privatizálásánál. Mindent felvásároltak, a zömét azért hogy piacot nyerjenek, és utána le is pusztították, ami márkanév megmaradt, az pedig olyan pszeudo hazai lett, mint pl. a Balaton szelet/Globus ketchup, ami már teljesen külföldi cégnek hoz hasznot, semmi köze hozzánk.

Mindegy az hogy ki játssza a kakukkot, Kína vagy az USA, nem fasza ha régi tradicionális cégeket bukik be az EU. Hiába marad fent pl. a BMW/Mercedes/Audi név, ha a Kínaiaké a cég, az EU saját magával szúrna ki, mert a profit nagyon nagy része a végén oda vándorolna pont úgy, ahogy most EU-n belül lehet azért látni, hogy a nyugati mag országoknak is sok esetben maguk felé hajlik a keze, amit tudnak hazamentenek.

Kína még inkább így tenne én azt gondolom, tőlünk ők még messzebb vannak, még kevesebb érdekük van abban mint pl. egy németnek, hogy itt ne legyen Mordor, legyen úthálózat, viszonylag béke és nyugalom honoljon. Ugyan ez igaz amúgy az USA-ra is...

Ha már Magyarországban gondolkozom, én azt gondolom talán a hozzánk közelebb lévő Német/Francia vonal lehet a legjobb "gazda", semmiképpen sem a világ túloldala, mivel nekik mi egy pont vagyunk a térképen, egy statisztika a könyvelésben, a legtöbbjük soha nem fog erre járni.

 

[haubagoi]

Ez itt a kulcs mondat. Ha még EU-ban gondolkozunk, a dömpinggel való elárasztást, komplett iparágaink bedöntését/felvásárlását NEM szabad hagyni senkinek.

Nem kell ezt túlmagyarázni, azt kell elkerülni most majd minden áron EU-ban gondolkozva, amit kicsiben mi megkaptunk főleg pont tőlük Magyarország privatizálásánál. Mindent felvásároltak, a zömét azért hogy piacot nyerjenek, és utána le is pusztították, ami márkanév megmaradt, az pedig olyan pszeudo hazai lett, mint pl. a Balaton szelet/Globus ketchup, ami már teljesen külföldi cégnek hoz hasznot, semmi köze hozzánk.

Mindegy az hogy ki játssza a kakukkot, Kína vagy az USA, nem fasza ha régi tradicionális cégeket bukik be az EU. Hiába marad fent pl. a BMW/Mercedes/Audi név, ha a Kínaiaké a cég, az EU saját magával szúrna ki, mert a profit nagyon nagy része a végén oda vándorolna pont úgy, ahogy most EU-n belül lehet azért látni, hogy a nyugati mag országoknak is sok esetben maguk felé hajlik a keze, amit tudnak hazamentenek.

Kína még inkább így tenne én azt gondolom, tőlünk ők még messzebb vannak, még kevesebb érdekük van abban mint pl. egy németnek, hogy itt ne legyen Mordor, legyen úthálózat, viszonylag béke és nyugalom honoljon. Ugyan ez igaz amúgy az USA-ra is...

Ha már Magyarországban gondolkozom, én azt gondolom talán a hozzánk közelebb lévő Német/Francia vonal lehet a legjobb "gazda", semmiképpen sem a világ túloldala, mivel nekik mi egy pont vagyunk a térképen, egy statisztika a könyvelésben, a legtöbbjük soha nem fog erre járni.

Így van. Amit Kína és az USA akarnak az ez:

Áruk áramlásának iránya:
USA --> EU <-- Kína

Hülye mód, ez a pénzáramlásban a következőt jelentené:
USA <-- EU --> Kína

azaz az Euró lenne a világpénz.
Ennek hatása az lenne, hogy az EU korlátlanul nyomtatná a pénzt, eladósodna, ipara a beáramló import miatt teljesen leépülne, a hadereje szintén, míg Kína és az USA exportra termelnének erős iparral és erős hadsereggel.

A végjáték pedig az lenne, hogy végül az iparilag és katonailag teljesen leépült EU-t megsemmisítenék az oroszok és a migránsok. Az USA meg Kína pedig ölbetett kézzel néznék végig az EU halálát, esetleg elrebegnének egy halk gúnyos köszönjük!-öt az iparuk és haderejük felfejlesztéséért.

 

[zsolti]

Így van. Amit Kína és az USA akarnak az ez:

Áruk áramlásának iránya:
USA --> EU <-- Kína

Hülye mód, ez a pénzáramlásban a következőt jelentené:
USA <-- EU --> Kína

azaz az Euró lenne a világpénz.
Ennek hatása az lenne, hogy az EU korlátlanul nyomtatná a pénzt, eladósodna, ipara a beáramló import miatt teljesen leépülne, a hadereje szintén, míg Kína és az USA exportra termelnének erős iparral és erős hadsereggel.

A végjáték pedig az lenne, hogy végül az iparilag és katonailag teljesen leépült EU-t megsemmisítenék az oroszok és a migránsok. Az USA meg Kína pedig ölbetett kézzel néznék végig az EU halálát, esetleg elrebegnének egy halk gúnyos köszönjük!-öt az iparuk és haderejük felfejlesztéséért.

Ezzel szemben én bízom egy olyan forgatókönyvben, ahol az EU végre kurvára összekapja magát, rájön hogy bár most MÉG gazdaságilag a három nagy erőközpont egyike, DE mivel az érdekérvényesítő ereje a békának a segge alatt van a nulla haderővel, összeszedi magát!

A menekült politikához/migránsokhoz pont olyan humánusan és igazságosan fog a jövőben hozzáállni, mint mondjuk az USA, Kína, Ausztrália vagy éppen Izrael.
Tehát Juróp förszt! Kicsapjuk a megtelt táblát mi is, aztán akire NEKÜNK szükségünk van az jöhet. A többieknek sajnos nem terem ingyen segély!

Megtartunk mindenkit a kereskedelemben a korrekt partner szinten, egyik kedvéért sem ugrunk neki senkinek, hanem faszán bizniszelünk pragmatikus alapokon mindenkivel, politika mentesen.

Bánja a tököm hogy ha amcsi palagáz lesz az oroszok földgáza helyett, csak legyen olcsóbb ugyan az a minőség/km3, oszt ennyi! Ha azt nem tudja a demokratikus US gáz, akkor sajnos a nem demokratikus de versenyképesebb orosz fogja adni azt az engerigát, amivel versenyképes Mercedest állítunk elő.

A stratégiai cuccokból viszont én nem engednék be az EU piacára kívülről semmit, ott protekcionista lennék kő keményen, ennek egyik első és legfontosabb eleme a haditechnika. Ott akkor is a sajátot erőltetném, ha a gyengébb minőség drágábban készül. Mert ha elég kitartóan teszünk így, akkor előbb vagy utóbb csökkeni fog majd a lemaradás.

Ebből attól félek nem sok fog megvalósulni .

 

[papajoe]

Az EU helyesen tette, amit tett. Az USA-Kína kereskedelmi háborúról ugyanis veled ellentétben azt gondolom, hogy nem előnyös lehetőséget, hanem veszélyt jelent az EU számára. Mégpedig azért, mert azt az árut, amit Kína - az USA importvámjai miatt - nem tud majd eladni az USA-ba, azt ide dömpigelte volna az EU-ba, tönkretéve az EU maradék termelő-kapacitásait is.

Kínával szemben azért nem tud kereskedelmi többletünk lenni, mert a világkereskedelem jelenleg az alábbi módon néz ki:
a FED nyomtatja a dollárt, ezért a dollárért az USA importál az EU-ból (ezért az EU-nak kereskedelmi többlete van az USA-val szemben), majd az EU az USA-tól kapott dollárokért cserébe importál Kínából (ezért Kínának kereskedelmi többlete van az EU-val szemben).
Vagyis a dollár (pénz) áramlásának iránya: FED --> USA --> EU --> Kína.
Az áruk áramlásának iránya ezzel ellentétes: USA <-- EU <-- Kína.
Ennek megfelelően a kereskedelmi deficit: USA > EU > Kína.
Vagyis az EU-nak kereskedelmi deficitje van Kínával szemben, az USA-nak pedig Kínával szemben és az EU-val szemben is.

Az EU kereskedelmi deficitje akkor fordulhatna meg, ha a világpénzt Kína nyomtatná. Ekkor a pénz áramlásának iránya megfordulna:
Kína --> EU --> USA
És ekkor az áruk áramlásának iránya is megfordulna:
USA --> EU --> Kína.
Ennek megfelelően a kereskedelmi deficit: USA < EU < Kína lenne.
Azaz Kína lenne a legeladósodottabb ország, az EU-nak kereskedelmi többlete lenne Kínával szemben (ahogy te mondod), és az USA-nak kereskedelmi többlete lenne Kínával és az EU-val szemben is (ahogy Trump akarja).
Kérdés, hogy ez a scenario mennyire valószínű?

A válasz az, hogy nem valószínű.

Ennek oka, hogy Kína nem akarja, hogy a jüan legyen a világpénz (ezért nem dönti be a dollárt), mert akkor Kína lenne az, aki a fedezetlenül nyomtatott pénzért cserébe a világpiacon fogyasztana és eladósodna, és a beáramló import pedig tönkretenné a kínai ipart, amelyet pedig azért nem engedhet meg magának Kína, mert erős iparra van szüksége a hadserege fejlesztéséhez, hogy szuperhatalommá válhasson.

Másrészt, kérdés még, hogy az alábbi scenárió megvalósulhatna-e:

Pénz áramlásának iránya:
USA --> EU <-- Kína (azaz a dollár mellett a jüan is világpénz)
Áruk áramlásának iránya:
USA <-- EU --> Kína (ez lenne a te elképzelésed blitzkrieg).

Két okból nem lehetséges:

a) egyrészt Kína nem akarja, hogy az EU-nak kereskedelmi többlete legyen vele szemben (mert ez a kínai ipart, amely a hadseregfejlesztéshez, szuperhatalommá váláshoz kell, hátrányosan érintené ld. előbb)

b) márészt az USA sem akarja, hogy az EU-nak kereskedelmi többlete legyen vele szemben (mert Trump ipart akar fejlesztenni ahhoz, hogy az USA szuperhatalmi státusza fennmaradhasson).

Azaz egy mondatban összefoglalva:

azért nem lehetséges, hogy az EU-nak kereskedelmi többlete lehessen Kínával szemben, mert Kína a hazai iparát védi azért, hogy szuperhatalommá válhasson,
és azért nem lehetséges, hogy az EU-nak kereskedelmi többlete maradhasson az USA-val szemben, mert az USA a hazai iparát kívánja helyreállítani azért, hogy szuperhatalom maradhasson.

Innentől kezdve mind Kína, mind pedig az USA érdeke az, hogy az EU deficitet halmozzon fel kereskedelmileg mindkettejükkel szemben,
és pontosan ez az oka annak, hogy az USA és Kína vámháborúba kezdtek egymás ellen, mert ennek következtében az egymás piacáról kiszoruló áruk az EU piacára lesznek irányítva.

Azaz, az EU helyesen tette, hogy lezárt Kínával szemben (ezzel a kínai dömpingárú ellen védett lesz az EU), most már csak az van hátra, hogy lezárjon az USA-val szemben is (azaz ne engedje Trumpnak, hogy az USA megfordítsa az EU-val szembeni negatív kereskedelmi mérlegét és amerikai árukkal árassza el az európai piacokat).

Mit tud az euban az usa értékesíteni tömegével?
Kocsit nem,élelmiszert nem, vegyiárut sem,talán fegyvert, meg dollárt,filmeket,pornót,mit még?
Németben van hájtek fülbe szájba,kaja bőven,olaj bőven az Oroszok tól,mivel áraszthatá el az eut?

 

[zsolti]

Mit tud az euban az usa értékesíteni tömegével?
Kocsit nem,élelmiszert nem, vegyiárut sem,talán fegyvert, meg dollárt,filmeket,pornót,mit még?
Németben van hájtek fülbe szájba,kaja bőven,olaj bőven az Oroszok tól,mivel áraszthatá el az eut?

F-35, Patriot, UH-1, AH-1, F-16, AH-64. Turbinák, erőművek, szoftverek, számítógépek, Iphone, életérzés mint McDonalds, Coca-Cola. Azok a cuccok amik úgy az övék, hogy közben azt hiszed hogy hazai(pl. Vénusz napraforgó olaj).
Amivel igazán meg tudnának fogni, a pala-gáz, és mindenféle energetikai beszerzések, orosz helyett Westinghouse rudak, erőművek.

Így hirtelen teljesség igénye nélkül ennyi jut eszembe.

 

[misinator]

A hit önmagában is nagyon szép és hasznos dolog de a hirdetett dogmával ellentéteben önmagában nem üdvözít.

Ebben egyetértünk.
Amúgy én nem hiszek semmiben.

De ebben nagyon!

 

[misinator]

Lamentálhattok itt azon, hogy az EU-nak gazdasági téren a saját érdekeit kéne képviselnie az USA vs. Kína gazdasági háborúban.
Csak az az "apró" bibi, hogy az "EU halmaz" országai gyakorlatilag teljes átfedésben vannak a "NATO halmaz" európai országaival.
Miközben a NATO vezető ereje toronymagasan az USA. Aki - teljesen érthető módon - a saját érdekeit kívánja realizálni, s hülye lenne nem kihasználni azt a befolyást, amit a NATO-ban betöltött szerepe lehetővé tesz számára.

Hogy is mondta a nagy klasszikus?
"Tetszettek volna tekintélyes hadiköltségvetést, meg saját ICBM-et, hozzá nuki töltetet, 5. gen. harci repülőgépet csinálni!"

Vagy valami ilyesmit mondott...

 

[zsolti]

Lamentálhattok itt azon, hogy az EU-nak gazdasági téren a saját érdekeit kéne képviselnie az USA vs.Kína gazdasági háborúban.
Csak az az "apró" bibi, hogy az "EU halmaz" országai gyakorlatilag teljes átfedésben vannak a "NATO halmaz" európai országaival.
Miközben a NATO vezető országa toronymagasan az USA. Aki - teljesen érthető módon - a saját érdekeit kívánja realizálni, s hülye lenne nem kihasználni azt a befolyást, amit a NATO-ban betöltött szerepe lehetővé tesz számára.

Hogy is mondta a nagy klasszikus?
"Tetszettek volna tekintélyes hadiköltségvetést, meg saját ICBM-et, hozzá nuki töltetet, 5. gen. harci repülőgépet csinálni!"

Vagy valami ilyesmit mondott...

Ezt kell csinálni pontosan. Én ennek a pártján lennék.

 

[papajoe]

Ezt kell csinálni pontosan. Én ennek a pártján lennék.

Vagy venni kék,komplett technológiát.
Mondjuk Oroszt.

 

[dragonette]

Az EU helyesen tette, amit tett. Az USA-Kína kereskedelmi háborúról ugyanis veled ellentétben azt gondolom, hogy nem előnyös lehetőséget, hanem veszélyt jelent az EU számára. Mégpedig azért, mert azt az árut, amit Kína - az USA importvámjai miatt - nem tud majd eladni az USA-ba, azt ide dömpigelte volna az EU-ba, tönkretéve az EU maradék termelő-kapacitásait is.

Kínával szemben azért nem tud kereskedelmi többletünk lenni, mert a világkereskedelem jelenleg az alábbi módon néz ki:
a FED nyomtatja a dollárt, ezért a dollárért az USA importál az EU-ból (ezért az EU-nak kereskedelmi többlete van az USA-val szemben), majd az EU az USA-tól kapott dollárokért cserébe importál Kínából (ezért Kínának kereskedelmi többlete van az EU-val szemben).
Vagyis a dollár (pénz) áramlásának iránya: FED --> USA --> EU --> Kína.
Az áruk áramlásának iránya ezzel ellentétes: USA <-- EU <-- Kína.
Ennek megfelelően a kereskedelmi deficit: USA > EU > Kína.
Vagyis az EU-nak kereskedelmi deficitje van Kínával szemben, az USA-nak pedig Kínával szemben és az EU-val szemben is.

Az EU kereskedelmi deficitje akkor fordulhatna meg, ha a világpénzt Kína nyomtatná. Ekkor a pénz áramlásának iránya megfordulna:
Kína --> EU --> USA
És ekkor az áruk áramlásának iránya is megfordulna:
USA --> EU --> Kína.
Ennek megfelelően a kereskedelmi deficit: USA < EU < Kína lenne.
Azaz Kína lenne a legeladósodottabb ország, az EU-nak kereskedelmi többlete lenne Kínával szemben (ahogy te mondod), és az USA-nak kereskedelmi többlete lenne Kínával és az EU-val szemben is (ahogy Trump akarja).
Kérdés, hogy ez a scenario mennyire valószínű?

A válasz az, hogy nem valószínű.

Ennek oka, hogy Kína nem akarja, hogy a jüan legyen a világpénz (ezért nem dönti be a dollárt), mert akkor Kína lenne az, aki a fedezetlenül nyomtatott pénzért cserébe a világpiacon fogyasztana és eladósodna, és a beáramló import pedig tönkretenné a kínai ipart, amelyet pedig azért nem engedhet meg magának Kína, mert erős iparra van szüksége a hadserege fejlesztéséhez, hogy szuperhatalommá válhasson.

Másrészt, kérdés még, hogy az alábbi scenárió megvalósulhatna-e:

Pénz áramlásának iránya:
USA --> EU <-- Kína (azaz a dollár mellett a jüan is világpénz)
Áruk áramlásának iránya:
USA <-- EU --> Kína (ez lenne a te elképzelésed blitzkrieg).

Két okból nem lehetséges:

a) egyrészt Kína nem akarja, hogy az EU-nak kereskedelmi többlete legyen vele szemben (mert ez a kínai ipart, amely a hadseregfejlesztéshez, szuperhatalommá váláshoz kell, hátrányosan érintené ld. előbb)

b) márészt az USA sem akarja, hogy az EU-nak kereskedelmi többlete legyen vele szemben (mert Trump ipart akar fejlesztenni ahhoz, hogy az USA szuperhatalmi státusza fennmaradhasson).

Azaz egy mondatban összefoglalva:

azért nem lehetséges, hogy az EU-nak kereskedelmi többlete lehessen Kínával szemben, mert Kína a hazai iparát védi azért, hogy szuperhatalommá válhasson,
és azért nem lehetséges, hogy az EU-nak kereskedelmi többlete maradhasson az USA-val szemben, mert az USA a hazai iparát kívánja helyreállítani azért, hogy szuperhatalom maradhasson.

Innentől kezdve mind Kína, mind pedig az USA érdeke az, hogy az EU deficitet halmozzon fel kereskedelmileg mindkettejükkel szemben,
és pontosan ez az oka annak, hogy az USA és Kína vámháborúba kezdtek egymás ellen, mert ennek következtében az egymás piacáról kiszoruló áruk az EU piacára lesznek irányítva.

Azaz, az EU helyesen tette, hogy lezárt Kínával szemben (ezzel a kínai dömpingárú ellen védett lesz az EU), most már csak az van hátra, hogy lezárjon az USA-val szemben is (azaz ne engedje Trumpnak, hogy az USA megfordítsa az EU-val szembeni negatív kereskedelmi mérlegét és amerikai árukkal árassza el az európai piacokat).

Sokat olvasom és szeretem a hsz-eidet. E fentivel is egyetértek, de feltűnt hogy kicsit zárt ez az elméleted. Arra gondolok, hogy "normálisnak" fogadjuk/fogadod el e torz világgazdasági mechanizmust. Gondolod hogy csak ezen mozgások irányváltozásai befolyásolják majd a globális gazdasági rendszert? Nem lehet hogy a kártyavár egyszer csak visszavonhatatlanul összedől és valami más kell hogy kövesse azt? Nem írok konkrétabban mert szerintem érted mire gondolok. Erőforrások kirablása, országok, népek függésbe kényszerítése és abban tartása, katonai fenyegetés,beavatkozás a "renitensek" rendszabályozására. Csak érdekel hogy gondoltad -e ezt más irányba is tovább, mert ha igen akkor kíváncsi vagyok rá. Szerintem A Fed bandája lassan teret veszít, és ez kicsúcsosodhat majd egy olyasmiben ami egy új gazdasági világválságnak fog tűnni, de az egy átrendeződés kell majd hogy legyen(akár fegyveres konfliktusokkal). Nincs konkrét vízióm hogy merre is tudna fordulni a történet innen, de én egy komolyabb eszkalációt sejtek minden szinten (gazdaság, társadalom, politika, tudomány). Persze csak akkor ha nem ég mindenki szénné egy "véletlenül" elszabadult nukleáris adok-kapokban. Mit gondolsz?