[BIZTPOL] A nagy sakktábla

[Pal]

Igen es van valami valos a penz mogott ha arany van... Ha gyerekoromba aztmondta volna nekem valaki hogy felnott koromba ugy kapom majd a fizetesem hogy valojaban nem is letezik hat biztos nem akartam volna ugy kapni. /olyan szepen behuztak az emberiseget a csobe hogy meg az uveggyongyot is megsporoljak./ az indianokon rohognek hogy uveggyongyokert adtak el magukat es mindent... Hat mindenki nezzen magaba a mai vilagba a semmiert is megteszi ezt mindenki....

Nana... te mit is tudsz venni ma a forintert amit fizukent kapsz? Es mit tudnal venni uveggyongyert? Azert ne tulozzunk. Az aranyalap elavult, mar az okorban is voltak akik meghaladtak, pl: Philipos ugy lenditette fel a Makedon gazdasagot, hogy kitalalta, hogy az ezustot elismeri aranykent. Ebbol az lett, hogy aztan Makedonia meghoditotta az akkor ismert vilag nagyjat es meg az ismeretlent is. Es az ezust csak egy lepes, a kovetkezo mondjuk a fa, aztan a papir es itt is vagyunk a mai papirpenzeknel.
Kovetkezo hsz-edre: attol meg, hogy tanultam kozgazt abbol nem kovetkezik, hogy persze hogy a rossz kozgazt vedem, ez hibas szullogizmus. (hibas szullogizmus-ra pelda: minden nap egy alma az fel egeszseg, fel egeszseg nem egeszseg, nem egeszseg betegseg, tehat almat enni megbetegit.)

 

[melampo]

Aranyból nincs sok. Közel nincs annyi, mint amennyi megközelítené mondjuk egy Forex forgalmát. És valamiből minél kevesebb van, azt annál könnyebb rángatni, bestockolsz belőle, amíg érdeked addig magasan tartod ezzel az árat, aztán ha az alacsony árfolyam kell akkor kinyomod a piacra, hogy legyen belőle jó sok. Ez nagy gazdaságok valutájával nem tudod így megcsinálni. Azok is mozognak egymáshoz képest a kereslet / kínálat miatt, de nem sokat, főleg nem a nagyokéi. Az arany pl pár év alatt hatszorosára nőtt, ekkora rángatást egyik gazdaság sem bírt volna el. Ellenpélda a másik oldalról a svájci frank eurohoz kötött árfolyama. Évekig tartotta a nemzeti bankjuk az 1,2(?) frank / euros árfolyamot, amíg egy nap el nem eresztették és egy nap alatt 20%-ot nőtt, aztán másnap még 1-2%-ot, s utána leállt a növekedése, beállt egy szintre, most megint vissza van jőve 1,15 frank / euro köré. Még egy mesterségesen tartott árfolyam elengedésénél sincsenek olyan ugrások, mint amire az arany képes. Normál esetben ha nincs háború vagy hatalmas természeti katasztrófa vagy összehangolt támadás a valuta ellen vagy szarrászankciózás vagy államcsőd stb akkor az ilyen drasztikus árfolyammozgások nem jellemzőek, fpleg nem a nagy gazdaságoknál.

Persze, hogy nincs annyi amennyi kellene, töredéke sincs de nem ez a probléma. A forgalomban lévő csereeszköznek pontosan annyinak kell lenni mint amennyi az adott pillanatban a piacképes áruk és szolgáltatások mennyisége. Hiszen kibocsátásának alapja sem lehet más mint piacképes áruk és szolgáltatások mennyisége. Ha a kettő eltér egymástól az fel vagy leértékelődéshez vezet. A csereeszköz csak egy információ ami az értékek, a javak egymáshoz viszonyított arányát mutatja meg egy egységes nyelven, ezt számszerűsíti.

 

[dragonette]

Aranyból nincs sok. Közel nincs annyi, mint amennyi megközelítené mondjuk egy Forex forgalmát. És valamiből minél kevesebb van, azt annál könnyebb rángatni, bestockolsz belőle, amíg érdeked addig magasan tartod ezzel az árat, aztán ha az alacsony árfolyam kell akkor kinyomod a piacra, hogy legyen belőle jó sok. Ez nagy gazdaságok valutájával nem tudod így megcsinálni. Azok is mozognak egymáshoz képest a kereslet / kínálat miatt, de nem sokat, főleg nem a nagyokéi. Az arany pl pár év alatt hatszorosára nőtt, ekkora rángatást egyik gazdaság sem bírt volna el. Ellenpélda a másik oldalról a svájci frank eurohoz kötött árfolyama. Évekig tartotta a nemzeti bankjuk az 1,2(?) frank / euros árfolyamot, amíg egy nap el nem eresztették és egy nap alatt 20%-ot nőtt, aztán másnap még 1-2%-ot, s utána leállt a növekedése, beállt egy szintre, most megint vissza van jőve 1,15 frank / euro köré. Még egy mesterségesen tartott árfolyam elengedésénél sincsenek olyan ugrások, mint amire az arany képes. Normál esetben ha nincs háború vagy hatalmas természeti katasztrófa vagy összehangolt támadás a valuta ellen vagy szarrászankciózás vagy államcsőd stb akkor az ilyen drasztikus árfolyammozgások nem jellemzőek, fpleg nem a nagy gazdaságoknál.

Ez mind ok de nem értem mit akarsz bizonyítani vele. Petsze hogy nincs aranyból sok, ez adja többek közt az értékét. Szerintem hibás a megközelítésed, mert hiszen a csillagos égig felmehet-fel is fog-menni az ára, és máris ott van benne az általad áhított Forex forgalomérték, ha kell. Persze nem csak az aranyról beszélünk, ezüst, platina, réz stb. Én meg úgy látom hogy a bestockolás-tartás-eladás példád pont a nagy valutákkal lehet eljátszani (kérdés kinek van hozzá gazdasági ereje), és pont az arannyal nem, merthogy az fizikai és korlátozottabb a mozgása....Az arany mozgása amúgy csak látszólagos, mert azértéke valójában állandó.Minden más mosog körülötte. Számold csak ki mit kaptál anno egy uncia arany áráért és mit kapsz ma. Meglepô lesz az egyezés.

 

[gonny]

Nana... te mit is tudsz venni ma a forintert amit fizukent kapsz? Es mit tudnal venni uveggyongyert? Azert ne tulozzunk. Az aranyalap elavult, mar az okorban is voltak akik meghaladtak, pl: Philipos ugy lenditette fel a Makedon gazdasagot, hogy kitalalta, hogy az ezustot elismeri aranykent. Ebbol az lett, hogy aztan Makedonia meghoditotta az akkor ismert vilag nagyjat es meg az ismeretlent is. Es az ezust csak egy lepes, a kovetkezo mondjuk a fa, aztan a papir es itt is vagyunk a mai papirpenzeknel.
Kovetkezo hsz-edre: attol meg, hogy tanultam kozgazt abbol nem kovetkezik, hogy persze hogy a rossz kozgazt vedem, ez hibas szullogizmus. (hibas szullogizmus-ra pelda: minden nap egy alma az fel egeszseg, fel egeszseg nem egeszseg, nem egeszseg betegseg, tehat almat enni megbetegit.)

Az ókori Egyiptom gazdasága osztrakont használt.
Bevittél 10 zsák búzát a központi raktárba, kaptál érte egy bizonylatot (amit egy osztrakonra írtak), amit átválthattál hasonló értékű bármimásra.
(Amire szükséged lehetett,és amit szintén a központi raktárban tároltak. Tehát nem fölösleges luxusfaszságokra, amikre ma szoktuk költeni a pénzünket)).
Persze levonva (napi szintre lebontva) a tárolás költségét.

 

[melampo]

Ez mind ok de nem értem mit akarsz bizonyítani vele. Petsze hogy nincs aranyból sok, ez adja többek közt az értékét. Szerintem hibás a megközelítésed, mert hiszen a csillagos égig felmehet-fel is fog-menni az ára, és máris ott van benne az általad áhított Forex forgalomérték, ha kell. Persze nem csak az aranyról beszélünk, ezüst, platina, réz stb. Én meg úgy látom hogy a bestockolás-tartás-eladás példád pont a nagy valutákkal lehet eljátszani (kérdés kinek van hozzá gazdasági ereje), és pont az arannyal nem, merthogy az fizikai és korlátozottabb a mozgása....Az arany mozgása amúgy csak látszólagos, mert azértéke valójában állandó.Minden más mosog körülötte. Számold csak ki mit kaptál anno egy uncia arany áráért és mit kapsz ma. Meglepô lesz az egyezés.

Ne haragudj, de üres szavakon vitatkozol. Jelentősége egy globálisan mindenhol és minden időben mindenki számára azonos mércének van.
Az, hogy ezt egy gramm aranynak, egy bitnek, vagy SDR- nek hívjuk az tök mindegy. Az arany önmagában ugyanúgy egy semmire sem használható jelkép mint bármi más. Nevezték a történelem folyamán marhának, tevének, sónak, ezüstnek, aranynak, sokmindennek.
A lényeg az önkényesen minél kevésbé megváltoztatható mindenhol és minden időben azonos jelentéstartalmú információ.
Aki ezt az információt a többiekre vonatkozó kötelmek nélkül generálni vagy megváltoztatni tudja az a világ ura.

 

[melampo]

Az ókori Egyiptom gazdasága osztrakont használt.
Bevittél 10 zsák búzát a központi raktárba, kaptál érte egy bizonylatot (amit egy osztrakonra írtak), amit átválthattál hasonló értékű bármimásra.
(Amire szükséged lehetett,és amit szintén a központi raktárban tároltak. Tehát nem fölösleges luxusfaszságokra, amikre ma szoktuk költeni a pénzünket)).
Persze levonva (napi szintre lebontva) a tárolás költségét.

Nocsak-nocsak, mik derülnek ki!
Van aki olvas is meg érti is?
Veszélyes!

 

[dragonette]

Ne haragudj, de üres szavakon vitatkozol. Jelentősége egy globálisan mindenhol és minden időben mindenki számára azonos mércének van.
Az, hogy ezt egy gramm aranynak, egy bitnek, vagy SDR- nek hívjuk az tök mindegy. Az arany önmagában ugyanúgy egy semmire sem használható jelkép mint bármi más. Nevezték a történelem folyamán marhának, tevének, sónak, ezüstnek, aranynak, sokmindennek.
A lényeg az önkényesen minél kevésbé megváltoztatható mindenhol és minden időben azonos jelentéstartalmú információ.
Aki ezt az információt a többiekre vonatkozó kötelmek nélkül generálni vagy megváltoztatni tudja az a világ ura.

Ne haragudj, de üres szavakon vitatkozol. Jelentősége egy globálisan mindenhol és minden időben mindenki számára azonos mércének van.
Az, hogy ezt egy gramm aranynak, egy bitnek, vagy SDR- nek hívjuk az tök mindegy. Az arany önmagában ugyanúgy egy semmire sem használható jelkép mint bármi más. Nevezték a történelem folyamán marhának, tevének, sónak, ezüstnek, aranynak, sokmindennek.
A lényeg az önkényesen minél kevésbé megváltoztatható mindenhol és minden időben azonos jelentéstartalmú információ.
Aki ezt az információt a többiekre vonatkozó kötelmek nélkül generálni vagy megváltoztatni tudja az a világ ura.

Nem haragszom, és nem is vitatkoztam. "Jelentősége egy globálisan mindenhol és minden időben mindenki számára azonos mércének van." ez így van, egyetértünk. De nem teljesen.
Lehet hogy neked tökmindegy, szerintem nem mindegy minek hívjuk. SDR-t "bárki" ki tud találni, és tevéből is lehet sokat kitenyészteni. A nemesfémek mennyisége véges, és ez addig így marad amíg más anyagot át nem tudnak alakítani arannyá (tehát sokáig). A "semmire sem használható jelkép" óriási tévedés a részedről. A lényeg az információ, ezt mondod(ki tud aranyat generálni?)? Szerinem meg az a lényeg hogy kinél vannak az anyagi javak és erőforrások, pont. Az arany és nemesfémek ennek része évezredek óta és az is marad, akkor is ha sokak szerint leáldozott az ideje.

 

[Szittya]

Ha arandeficitlenne se lehetne olyan konnyen rangatni. Ha valaki sokat ad el hogy lenyomja az arat felvasarolnak a piacon hipp hopp magaval cseszne ki aki eladta. Ha tulertekeli es sokat adna erfe. Hat eladnanak neki hipp hopp es megint csak racseszne addott allam nemzetibankja hisz a piaci arnal sokkal dragabban vett... A tozsderol persze ki kene vonnimint arucikk. /makedonmegjegyzes meg nemegeszen helyes az antik gorog vialgban pont az ezust penz volt az elterjedt nagy cimlet /aranybol nem volt eleg/ majd amikor nagy sandor aranybanyakra tette a kezet kezdett aranypenzt veretni. /hogy miert mert addig nem volt aranybanya annyi arany voltami ertektargyak ekszerek keszitesere eleg volt./a banyak megszerzesevel meg mar aranypenzt is veretethetett /perzsa modira/

 

[melampo]

Nem haragszom, és nem is vitatkoztam. "Jelentősége egy globálisan mindenhol és minden időben mindenki számára azonos mércének van." ez így van, egyetértünk. De nem teljesen.
Lehet hogy neked tökmindegy, szerintem nem mindegy minek hívjuk. SDR-t "bárki" ki tud találni, és tevéből is lehet sokat kitenyészteni. A nemesfémek mennyisége véges, és ez addig így marad amíg más anyagot át nem tudnak alakítani arannyá (tehát sokáig). A "semmire sem használható jelkép" óriási tévedés a részedről. A lényeg az információ, ezt mondod(ki tud aranyat generálni?)? Szerinem meg az a lényeg hogy kinél vannak az anyagi javak és erőforrások, pont. Az arany és nemesfémek ennek része évezredek óta és az is marad, akkor is ha sokak szerint leáldozott az ideje.

Teljes félreértése a pénz definíciójának az amit írtál. A lényeg valóban az, hogy kinél vannak az anyagi javak és erőforrások, mert az ezek egymáshoz viszonyított és a piaci igényekhez mért arányát kifejező információ a pénz. Tehát az tud illetve az kellene, hogy tudjon pénzt kibocsátani aki ezekkel rendelkezik. Önmagába a pénz nem érték még akkor sem ha aranyból van. Az valaminek a jelképe.
Az aranynak és a nemesfémeknek ehhez nincs semmi köze. Ezek egyszerű fémek, amelyeknek a súlya a gazdaságban történő használata elég jelentéktelen.

 

[dragonette]

Teljes félreértése a pénz definíciójának az amit írtál. A lényeg valóban az, hogy kinél vannak az anyagi javak és erőforrások, mert az ezek egymáshoz viszonyított és a piaci igényekhez mért arányát kifejező információ a pénz. Tehát az tud illetve az kellene, hogy tudjon pénzt kibocsátani aki ezekkel rendelkezik. Önmagába a pénz nem érték még akkor sem ha aranyból van. Az valaminek a jelképe.
Az aranynak és a nemesfémeknek ehhez nincs semmi köze. Ezek egyszerű fémek, amelyeknek a súlya a gazdaságban történő használata elég jelentéktelen.

Egyáltalán nem beszéltem pénzrôl. Nem értem ezt "jelkép" dolgot miért küldöd ennyire, teljesen téves. Ezek nem egyszerû fémek. Nemesfémek, ritkák, és jól megmunkálhatóak. Az összes ôsi nép ezekbôl készítette kegy-és jobb minôségû használati valamint szakrális feladatot ellátó eszközeit. Mindezt úgy, hogy nem beszélték meg telefonon. Értsd: Az amerikai ôslakosoktól kezdve az ázsiai kultúrákig mindenki, pedig nem voltak kapcsolatban. Az európai gazdaságnak nagy szüksége volt a rabolt amerikai aranyra, mert kevés volt belôle, és a tôke ebben tudott akkor a legjobban koncentrálódni. Tehát pl vallási vagy egyéb jelképeket készítettek nemesfémbôl, de nem a nemesfém a jelkép mint ahogy állítottad. Írnék még pár infot hogy miért olyan nagyon értékesek a nemesfémek (pl se rozsda se semmi nem kezdi ki ôket, emberi szervezet nem veti ki mint idegen anyagot stb), de az egy jòval hosszabb sztori. Persze kifejtem ha van rá igény de talán már nem itt - kicsit kezd offba menni. Bocs ha nagyon elkanyarodtam.

 

[gergo55]

......
Ezek egyszerű fémek, amelyeknek a súlya a gazdaságban történő használata elég jelentéktelen.

Pontos adatokat nem tudok, de minden elektronikai kütyüben van arany és lehet ezüst is.

 

[Pal]

Egyáltalán nem beszéltem pénzrôl. Nem értem ezt "jelkép" dolgot miért küldöd ennyire, teljesen téves. Ezek nem egyszerû fémek. Nemesfémek, ritkák, és jól megmunkálhatóak. Az összes ôsi nép ezekbôl készítette kegy-és jobb minôségû használati valamint szakrális feladatot ellátó eszközeit. Mindezt úgy, hogy nem beszélték meg telefonon. Értsd: Az amerikai ôslakosoktól kezdve az ázsiai kultúrákig mindenki, pedig nem voltak kapcsolatban. Az európai gazdaságnak nagy szüksége volt a rabolt amerikai aranyra, mert kevés volt belôle, és a tôke ebben tudott akkor a legjobban koncentrálódni. Tehát pl vallási vagy egyéb jelképeket készítettek nemesfémbôl, de nem a nemesfém a jelkép mint ahogy állítottad. Írnék még pár infot hogy miért olyan nagyon értékesek a nemesfémek (pl se rozsda se semmi nem kezdi ki ôket, emberi szervezet nem veti ki mint idegen anyagot stb), de az egy jòval hosszabb sztori. Persze kifejtem ha van rá igény de talán már nem itt - kicsit kezd offba menni. Bocs ha nagyon elkanyarodtam.

Valoban, a nemesfem nem veletlenul lett "nemes". De ma mar nem ez a lenyeg, hanem a termeles, szolgaltatas, a munka merese, elosztasa. Minden pozitiv tulajdonsaga mellett a nemesfemek sulya ma mar szinte lenyegtelen sok mas joszag mellett. Joszagot, erteket merni, kozvetiteni ma mar jobb a (jegy)banki penz. Az anyagi javak es eroforrasok csak egy kis resze az emberi munka eredmenyenek, es csak egy kis resze az emberek igenyeinek. Arany ma mar nem szukseges, akkor is ha tovabbra is nagyon hasznos anyag, es regen nem veletlenul volt fontos. De ma mar az emberek igenyei is es a munkajuk is illetve azok eredemye (joszag) is tullepett rajta.

 

[Pal]

Pontos adatokat nem tudok, de minden elektronikai kütyüben van arany és lehet ezüst is.

Ilyen alapon a muanyag-alaprol is beszelhetnenk arany-alap helyett.

 

[Pal]

Nem haragszom, és nem is vitatkoztam. "Jelentősége egy globálisan mindenhol és minden időben mindenki számára azonos mércének van." ez így van, egyetértünk. De nem teljesen.
Lehet hogy neked tökmindegy, szerintem nem mindegy minek hívjuk. SDR-t "bárki" ki tud találni, és tevéből is lehet sokat kitenyészteni. A nemesfémek mennyisége véges, és ez addig így marad amíg más anyagot át nem tudnak alakítani arannyá (tehát sokáig). A "semmire sem használható jelkép" óriási tévedés a részedről. A lényeg az információ, ezt mondod(ki tud aranyat generálni?)? Szerinem meg az a lényeg hogy kinél vannak az anyagi javak és erőforrások, pont. Az arany és nemesfémek ennek része évezredek óta és az is marad, akkor is ha sokak szerint leáldozott az ideje.

Abban mondjuk igazad van, hogy tenyleg nem mindegy minek hivjuk. Ha az euro megtartotta volna a nemet marka nevet, akkor nem tudtak volna raeroltetni mas allamokra.

 

[melampo]

https://forum.htka.hu/threads/a-pénz-világa.1132/page-36

 

[Python]

Az amerikai elnök pénteken újabb követ vetett az egyébként is háborgó vízbe: 20 százalékos védővámmal fenyegette meg az európai autógyártókat, ami Magyarországot is érzékenyen érintheti. Az első számítások szerint 300 milliárd dolláros kereskedelmi forgalom kerülhet veszélybe, a folyamat (egyelőre beláthatatlan) végén a vásárlók lehetnek a legnagyobb vesztesek.
Trump hirtelen olajat öntött a tűzre: már nem úszhatjuk meg a háborút

 

[nekerdez]

Az amerikai elnök pénteken újabb követ vetett az egyébként is háborgó vízbe: 20 százalékos védővámmal fenyegette meg az európai autógyártókat, ami Magyarországot is érzékenyen érintheti. Az első számítások szerint 300 milliárd dolláros kereskedelmi forgalom kerülhet veszélybe, a folyamat (egyelőre beláthatatlan) végén a vásárlók lehetnek a legnagyobb vesztesek.
Trump hirtelen olajat öntött a tűzre: már nem úszhatjuk meg a háborút

Ajánlom figyelmében mindenkinek a háttérkép című műsort. Elkezdődött Németország elleni totális támadás! Először Iráni üzletek el lehetetlenítése, Ukránokkal betámadták a gazpromot ezzel a északi áramlat 2-t, most ez a második fázis, miközben Merkel széke inog mert a Bajor szeparatizmust háttérből elkezdték támogatni. Ezzel EU vezető politikusa a francia elnök lett egycsapásra! Ausztria közben vezető szerepre igyekszik törni. A V4 mintájára saját szövetségi rendszert létre hozva Kurcz Orbánabb akar lenni Orbánnál! Bajor-Észak-Olasz-Osztrák tengely formálódik ? amely későbbiekben szlovákokat és magyarokat beszippantaná Monarchia 2.0 ként?

 

[joker]

Az amerikai elnök pénteken újabb követ vetett az egyébként is háborgó vízbe: 20 százalékos védővámmal fenyegette meg az európai autógyártókat, ami Magyarországot is érzékenyen érintheti. Az első számítások szerint 300 milliárd dolláros kereskedelmi forgalom kerülhet veszélybe, a folyamat (egyelőre beláthatatlan) végén a vásárlók lehetnek a legnagyobb vesztesek.
Trump hirtelen olajat öntött a tűzre: már nem úszhatjuk meg a háborút

Megint csak be fog hódolni az EU, mint az acélipari vámoknál. A Harley motorokra és farmerokra vetettek ki "válaszul" vámokat. Látszattevékenység volt nehogy Trump morcos legyen, mert fosnak, mivel még mindig meg vannak szállva Németországgal az élen. Ha nem lennének ilyen töketlen "vezetőink" akik csak a saját hasznukat lesik meg a főnökeikét, akkor az ilyenekre rendes választ lehetett volna adni. Az EU a nagyobb gazdaság, nem nekünk kelene mindig válaszlépéssel jönni, hanem inkább az EU lépéseire kellene a többi reagáljon.

 

[boki]

Orosz és amerikai küldöttség érkezett Ausztriába, ahol Putyin és Trump első csúcstalálkozóját készítik elő, amely július 15-én lesz.

 

[nekerdez]

Megint csak be fog hódolni az EU, mint az acélipari vámoknál. A Harley motorokra és farmerokra vetettek ki "válaszul" vámokat. Látszattevékenység volt nehogy Trump morcos legyen, mert fosnak, mivel még mindig meg vannak szállva Németországgal az élen. Ha nem lennének ilyen töketlen "vezetőink" akik csak a saját hasznukat lesik meg a főnökeikét, akkor az ilyenekre rendes választ lehetett volna adni. Az EU a nagyobb gazdaság, nem nekünk kelene mindig válaszlépéssel jönni, hanem inkább az EU lépéseire kellene a többi reagáljon.

Eu egy megosztott képződmény mint kiderült a bankrendszerét a jenkik uralják, a kontinens bukta is az Iráni megrendeléseket 40-60 milliárd euró volt. De ugyan ez volt az oroszok kapcsán is jött az ukáz szakciók USA meg növelte az oroszokkal a kereskedel nagyságát.