[BIZTPOL] A nagy sakktábla

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Status
Not open for further replies.

empontipont

Well-Known Member
2015. augusztus 17.
717
2 607
93
Az orosz gyakorlat méreteit tekintve, biztos hogy hadászati méretű volt. Pontosabban, ekkora erővel, térben, hadászati méretű hadműveleteket tudtak élethűen gyakorolni. Gondolom, az orosz hagyományokhoz híven, ezek alapvetően támadó manőverek lehettek. Előbb utóbb, Oroszország valakinek neki fog menni. Még azt nem tudom hol. Európa, vagy Ázsia, lesz a fő hadszintér. Sokáig nem várhatnak, mert gazdaságileg egyre jobban le fognak maradni. Az ilyen méretű gyakorlatok jelzik, lassan felkészültek egy nagyobb hadjáratra élesben is.
Milyen nekimennekre gondolsz ?
Mint amikor nekimentek Franciaországnak 1812ben ? Vagy Franciaországnak és Nagy Britanniának 1853ben? Vagy amikor belerángatták a Monarchiát az első vhba ? Adolfról már ne is beszéljünk!
Aztán kit támadnának meg és miért ? Területet, vagy nyersanyagot akarnak szerezni?
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
10 985
9 498
113
Milyen nekimennekre gondolsz ?
Mint amikor nekimentek Franciaországnak 1812ben ? Vagy Franciaországnak és Nagy Britanniának 1853ben? Vagy amikor belerángatták a Monarchiát az első vhba ? Adolfról már ne is beszéljünk!
Aztán kit támadnának meg és miért ? Területet, vagy nyersanyagot akarnak szerezni?

Empontipont, neked is mondom, a politika a következőképp működik:

1. az USA szétverte a SZU-t és ennek következtében Kína nagyon megerősödött,
2. ezt az USA vissza akarja csinálni,
3. ezt az USA úgy tudja visszacsinálni, ha visszaállítja az SZU-t, és visszatesz hozzá minden olyan régiót (Kelet-Közép-Európa), amely régen SZU befolyási övezet volt.
4. Ehhez az EU-t fel kell bontani, hiszen a SZU Kelet-Közép-Európai befolyási övezetét, továbbá 3 szovjet tagállamot (Észto., Letto., Litvánia) most az EU birtokolja.
5. Ezért megkezdték Közép-Kelet-Európa (V4 stb.) leválasztását az EU-ról,
6. és megcsinálták a Brexitet.
7. Így az EU német projektté vált.
8. Az USA így most már telibe megtámadhatja a németeket, ld. Trump Németo. ellenes kirohanásai.
9. Mégpedig az oroszokkal együtt.
10. Ha Németország/EU elbukik, akkor visszaállítható a SZU volt teljes befolyási övezete.
11. Ugyanígy Közép-Ázsiában is (Kazahsztán, Kirgizisztán, Tadzsikisztán, Üzbegisztán, Türkmenisztán).
12. Mivel ezekbe a Közép-Ázsiai országokba mostanra már Kína nagyon beterjeszkedett,
13. nyilván Kínának is erőt kellett felmutatni
14. és ez volt a Vosztok 2018 hadgyakorlat.
15. Ez nem azt jelenti, hogy Oroszo. megtámadná Kínát, hanem csak azt szolgálta, hogy Kína ne akarja megtámadni Oo.-ot, miközben visszaállítják majd a SZU-t.
16. Közben megjött a Sargentini-jelentés, melynek az a célja, hogy a magyar lakossággal megútáltassa az EU-t, így Magyarország (Kelet-Közép-Európa) könnyebben leválik majd az EU-ról, és így a régió könnyebben visszaadható az oroszoknak, amely az USA célja, ld. 3. pont.
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz

empontipont

Well-Known Member
2015. augusztus 17.
717
2 607
93
Empontipont, neked is mondom, a politika a következőképp működik:

1. az USA szétverte a SZU-t és ennek következtében Kína nagyon megerősödött,
2. ezt az USA vissza akarja csinálni,
3. ezt az USA úgy tudja visszacsinálni, ha visszaállítja az SZU-t, és visszatesz hozzá minden olyan régiót (Kelet-Közép-Európa), amely régen SZU befolyási övezet volt.
4. Ehhez az EU-t fel kell bontani, hiszen a SZU Kelet-Közép-Európai befolyási övezetét, továbbá 3 szovjet tagállamot (Észto., Letto., Litvánia) most az EU birtokolja.
5. Ezért megkezdték Közép-Kelet-Európa (V4 stb.) leválasztását az EU-ról,
6. és megcsinálták a Brexitet.
7. Így az EU német projektté vált.
8. Az USA így most már telibe megtámadhatja a németeket, ld. Trump Németo. ellenes kirohanásai.
9. Mégpedig az oroszokkal együtt.
10. Ha Németország/EU elbukik, akkor visszaállítható a SZU volt teljes befolyási övezete.
11. Ugyanígy Közép-Ázsiában is (Kazahsztán, Kirgizisztán, Tadzsikisztán, Üzbegisztán, Türkmenisztán).
12. Mivel ezekbe a Közép-Ázsiai országokba mostanra már Kína nagyon beterjeszkedett,
13. nyilván Kínának is erőt kellett felmutatni
14. és ez volt a Vosztok 2018 hadgyakorlat.
15. Ez nem azt jelenti, hogy Oroszo. megtámadná Kínát, hanem csak azt szolgálta, hogy Kína ne akarja megtámadni Oo.-ot, miközben visszaállítják majd a SZU-t.
16. Közben megjött a Sargentini-jelentés, melynek az a célja, hogy a magyar lakossággal megútáltassa az EU-t, így Magyarország (Kelet-Közép-Európa) könnyebben leválik majd az EU-ról, és így a régió könnyebben visszaadható az oroszoknak, amely az USA célja, ld. 3. pont.
Mondjuk úgy, hogy nem értek egyet a rendkívül bonyolult elképzeléseddel .
De ha mégis úgy lenne ahogyan mondod, hol kell ehhez egyetlen katona is? Pénzzel ,gazdasági, és politikai befolyással mind megoldható. Hol van szükség a történetretörténetedben arra ,hogy bekocogjon 300k ruszki katona X országba ?
 
  • Tetszik
Reactions: Pocok75

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
10 985
9 498
113
Mondjuk úgy, hogy nem értek egyet a rendkívül bonyolult elképzeléseddel .
De ha mégis úgy lenne ahogyan mondod, hol kell ehhez egyetlen katona is? Pénzzel ,gazdasági, és politikai befolyással mind megoldható. Hol van szükség a történetretörténetedben arra ,hogy bekocogjon 300k ruszki katona X országba ?

Szerinted Németország/EU majd csak úgy odaadja a befolyási övezetét (Kelet-Közép-Európa) az oroszoknak?
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
10 985
9 498
113
Meg mi ebben a "rendkívül bonyolult". Egyszerű mint a faék. Még pontokba is szedtem, hogy még egyszerűbben felfogható legyen, lépésről-lépésre.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
10 985
9 498
113
Nézd, hihetően tálalod. Azonban ha a tizenhat pontból csak kettőben mellélőttél már borul az egész. Te tévedhetetlennek tartod magadat?

Már miért tartanám magam tévedhetetlennek? Van egy véleményem, hogy mi történik. Meg vannak sokan, akiknek fingjuk sincs arról, mi miért történik, de abban az egyben biztosak, hogy az nem úgy van, ahogy én mondom.
 

minszk2

Well-Known Member
2016. június 19.
653
664
93
Kék szemű magas szőkék .
Nácik? A szakmunkás Hans-t megkéselik a menekültek mert már életveszélyes ott a szakmunkás iskola is.
Persze irányíthatja egy Német ku..a európa legerősebb országát de az a valódi náciktól távol áll .
A Régi úgymond Nácik savba mártogatnák Merkelt amit művel
És ebben nem igazuk volna?De még Bismarck meg Adenauer is,nem hogy a nácik.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 184
50 520
113
Én is ezek közé tartozom.
Biztos vagyok benne.
:p
Én nem. Elég kemény dolgokat leírt már, amiről azt gondoltam hogy ha nem is kizárt, de kicsi az esélye, aztán bejött neki. Remélem ez már nem fog.
Mindenestre legtöbb esetben örömmel olvasom, természetesen nagy százalékban most is úgy vagyok vele hogy amit ír nekem túl vad.
 

nekerdez

Well-Known Member
2012. június 3.
2 709
2 362
113
Az EU-nak fognak nekimenni, mert az USA szét akarja veretni Németországot. Közben az USA segítségével visszacsinálják a Szovjetuniót, és ehhez kellett ez a Vosztok 2018 hadgyakorlat, hogy Kína lássa, hogy Oroszországot nem érdemes megtámadni. Ez azért kell, mert Oroszország visszaszerzi Közép-Ázsia posztszovjet államait is, és ezt Kína - ha nem látná, hogy Oroszország katonailag erős - nem biztos, hogy annyiban hagyná. Továbbá szándéka mind az USA-nak, mind az oroszoknak az Ujgur tartomány leválasztása Kínáról. Kelet-Közép-Európát pedig az USA vissza fogja adni Moszkvának, mégpedig azért, hogy népességileg/gazdaságilag erősítse az oroszokat Kínával szemben. Ha megfigyeled, az USA szinte alig bántja Magyarországot az oroszokhoz való közeledés miatt, és ez azért van, mert az USA szándéka is ez, és ezt Magyarország tudja, az USA pedig tudja, hogy mi tudjuk. Így gyakorlatilag összekacsintás van a dologban.
Most pedig, a Sargentini-jelentés után az várható, hogy az USA tovább fogja segíteni Magyarországot az EU-ról/Németországról való leválasztásban.

Amennyiben ez így van akkor Orbán és Szíjártó korszakos politikus akik képesek voltak elsőként reagálni a gyökeres változásokra!
Migrációval Nyuga-Európát és a németeket szó szerint ki lehet irtani és nyomorba dönteni
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 571
85 051
113
Az orosz gyakorlat méreteit tekintve, biztos hogy hadászati méretű volt. Pontosabban, ekkora erővel, térben, hadászati méretű hadműveleteket tudtak élethűen gyakorolni. Gondolom, az orosz hagyományokhoz híven, ezek alapvetően támadó manőverek lehettek. Előbb utóbb, Oroszország valakinek neki fog menni. Még azt nem tudom hol. Európa, vagy Ázsia, lesz a fő hadszintér. Sokáig nem várhatnak, mert gazdaságileg egyre jobban le fognak maradni. Az ilyen méretű gyakorlatok jelzik, lassan felkészültek egy nagyobb hadjáratra élesben is.

Kinek és miért mennének neki valakinek? Ezek a hadgyakorlatok üzenet az agresszív-terjeszkedő és Oroszországra fenyegetést jelentő NATO-nak. Mint már korábban többször írtam minden évben rendeznek stratégiai hadgyakorlatokat az egyes katonai körzetekben.Tavaly volt a Zapad, idén a Vosztok, jövőre lesz a Centr-2019, utána a Kavkaz-2020, majd ismét Zapad-2021, Vosztok-2022,Centr-2023, Kavkaz-2024 és így tovább.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 571
85 051
113
Ami aggasztó jelen helyzetben a pravoszláv ortodox egyház szakadása. A jenki bérenc I. Bartolomaiosz, Konstantinápoly ökumenikus pátriárkája autokefáliáját ad a szakadár Kijevi patriarchátusú ukrán pravoszláv egyháznak, amit egy nacionalista vezet.

Tegnap rendkívüli ülést(szinódus) tartott Moszkvában az orosz pravoszláv egyház vezetése ...

"Kivonul a konstantinápolyi patriarkátus vezette szervezetekből az orosz ortodox egyház, és megszünteti a közös istentiszteleteket - döntötte el az egyház szinódusa pénteken Moszkvában.

A döntés oka, hogy I. Bartolomaiosz, Konstantinápoly ökumenikus pátriárkája kijevi exarchává (legátussá, elvileg külső egyházmegyei vezetővé) nevezte ki az Egyesült Államokból Daniel (Danyiil) pamphiloni érseket, Kanadából pedig Ilarion edmontoni püspököt "az ukrajnai ortodox egyház autokefáliájának megadása előkészítésének keretei között".

Ilarion volokolamszki metropolita (püspök), az orosz ortodox egyház külkapcsolatainak vezetője közölte, hogy Kirill orosz pátriárka Bartolomaiosz nevét többé nem említi meg a liturgiák során, de "az eucharisztikus kapcsolat" nem szakad meg a két ortodox egyház között.

Petro Porosenko ukrán elnök 2018. április 17-én fordult I. Bartolomaioszhoz azzal a kéréssel, hogy adjon ki bullát az egységes ukrajnai helyi egyház megalapításáról. Moszkvai félelmek szerint az autokefália megadása, a 90-es évek elején magalakult "szakadár" ukrán egyháznak újabb erőszakhoz és a vagyonmegosztás körüli bonyodalmakhoz, templomfoglalásokhoz vezet majd.

Az ortodoxia 15 autokefál ("saját fejű", önálló) részegyházra oszlik, négy ősi patriarkátus és önálló nemzeti egyház alkotja. Pápája, központosított egyházszervezete nincs. A jelenleg mintegy 6 ezer hívőt összefogó konstantinápolyi (Isztambulban székelő) patriarkátus történelmileg tiszteletbeli elsőséget élvez a többi ortodox egyház között, vezetője az ortodox klérus szemében "első az egyenlők között", ám fennhatóságát a világ legnépesebb, mintegy 150 milliósra becsült lélekszámú ortodox egyházát irányító Moszkva nem ismeri el.

A Bartolomaiosz által legátusnak kinevezett mindkét észak-amerikai főpap az orosz ortodox egyház szempontjából "szakadár" ukrán egyházat képviseli, miközben a moszkvai patriarkátus saját kánoni területének tekinti Ukrajnát.

A moszkvai szinódus múlt heti állásfoglalásában kifogásolta, hogy Bartolomaiosz Kirill orosz pátriárkával és Onufrij kijevi metropolitával való egyeztetés nélkül, az ukrajnai egyházmegye vezetésének egyöntetű akarata ellenére döntött arról, hogy autokefáliát biztosít "Ukrajna ortodox hívőinek". Moszkva álláspontja szerint a konstantinápolyi egyházi vezető történelmi tényeket hamisan értelmezve hivatkozik arra, hogy olyan kizárólagos hatalmi kompetenciái vannak, "amelyekkel valójában nem rendelkezik, és sohasem rendelkezett".

Az orosz álláspont szerint az ukrán autokefália megadása - a hívők számát tekintve - a keleti és a nyugati keresztény egyház 1054-ben történt szakadásához lenne mérhető."
 

kiskrumpli

Well-Known Member
2017. szeptember 29.
635
2 690
93
Empontipont, neked is mondom, a politika a következőképp működik:

1. az USA szétverte a SZU-t és ennek következtében Kína nagyon megerősödött,
2. ezt az USA vissza akarja csinálni,
3. ezt az USA úgy tudja visszacsinálni, ha visszaállítja az SZU-t, és visszatesz hozzá minden olyan régiót (Kelet-Közép-Európa), amely régen SZU befolyási övezet volt.
4. Ehhez az EU-t fel kell bontani, hiszen a SZU Kelet-Közép-Európai befolyási övezetét, továbbá 3 szovjet tagállamot (Észto., Letto., Litvánia) most az EU birtokolja.
5. Ezért megkezdték Közép-Kelet-Európa (V4 stb.) leválasztását az EU-ról,
6. és megcsinálták a Brexitet.
7. Így az EU német projektté vált.
8. Az USA így most már telibe megtámadhatja a németeket, ld. Trump Németo. ellenes kirohanásai.
9. Mégpedig az oroszokkal együtt.
10. Ha Németország/EU elbukik, akkor visszaállítható a SZU volt teljes befolyási övezete.
11. Ugyanígy Közép-Ázsiában is (Kazahsztán, Kirgizisztán, Tadzsikisztán, Üzbegisztán, Türkmenisztán).
12. Mivel ezekbe a Közép-Ázsiai országokba mostanra már Kína nagyon beterjeszkedett,
13. nyilván Kínának is erőt kellett felmutatni
14. és ez volt a Vosztok 2018 hadgyakorlat.
15. Ez nem azt jelenti, hogy Oroszo. megtámadná Kínát, hanem csak azt szolgálta, hogy Kína ne akarja megtámadni Oo.-ot, miközben visszaállítják majd a SZU-t.
16. Közben megjött a Sargentini-jelentés, melynek az a célja, hogy a magyar lakossággal megútáltassa az EU-t, így Magyarország (Kelet-Közép-Európa) könnyebben leválik majd az EU-ról, és így a régió könnyebben visszaadható az oroszoknak, amely az USA célja, ld. 3. pont.
Ha ez mind igaz, akkor hogy illik bele a képbe:
1. Orbán látogatása Berlinben, ahol hangsúlyozzák hogy minden eddiginél szorosabbak a magyar-német kapcsolatok?
2. Az új amerikai nagykövet a belpolitikát nem minősíti, de azt viszont - a korábbi demokrata kormányoktól semmiben sem eltérő stílusban - kihangsúlyozza, hogy Magyarországnak az euro-atlanti térség integrációjában kell maradnia, Oroszország és Kína pedig fenyegetést jelent a civilizált világra, velük üzletelni se szabadna, gázt se tőlük vegyük, stb.
3. Folyamatos a Trump és Putyin, illetve Lavrov és Pompeo közötti fenyegetőzések, szankciózások, üzengetések, hangulatkeltés (+ Szkripal ügy napirenden tartása).
4. Ennek ellenére ha Trump együttműködne az oroszokkal, az amerikai deep state és a felhergelt demokrata pártiak azonnal megbuktatnák.
5. Sargentini jelentést az EU készítette, akinek elvileg pont nem az a célja hogy elveszítse Közép Európát és minket. Vagy Merkel is tud a tervről és aktívan dolgozik rajta?
Tehát vagy valóban úgy van ahogy te állítod, és akkor az egy világméretű összeesküvés, amiben a kínaiakat leszámítva mindenki benne van (és itt ismét felmerül a kérdés, hogy akkor mi miért járunk élen a velük való üzletelésben), az általam fent említett események pedig csak a gyanú elterelését szolgálják, vagy pedig téves az egész kiindulás és így a következtetések is.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
10 985
9 498
113
Amennyiben ez így van akkor Orbán és Szíjártó korszakos politikus akik képesek voltak elsőként reagálni a gyökeres változásokra!
Migrációval Nyuga-Európát és a németeket szó szerint ki lehet irtani és nyomorba dönteni

Ez így van, szerencsére odafigyeltek arra, hogy mit mond hóbagoly :)
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
10 985
9 498
113
Ha ez mind igaz, akkor hogy illik bele a képbe:
1. Orbán látogatása Berlinben, ahol hangsúlyozzák hogy minden eddiginél szorosabbak a magyar-német kapcsolatok?
2. Az új amerikai nagykövet a belpolitikát nem minősíti, de azt viszont - a korábbi demokrata kormányoktól semmiben sem eltérő stílusban - kihangsúlyozza, hogy Magyarországnak az euro-atlanti térség integrációjában kell maradnia, Oroszország és Kína pedig fenyegetést jelent a civilizált világra, velük üzletelni se szabadna, gázt se tőlük vegyük, stb.
3. Folyamatos a Trump és Putyin, illetve Lavrov és Pompeo közötti fenyegetőzések, szankciózások, üzengetések, hangulatkeltés (+ Szkripal ügy napirenden tartása).
4. Ennek ellenére ha Trump együttműködne az oroszokkal, az amerikai deep state és a felhergelt demokrata pártiak azonnal megbuktatnák.
5. Sargentini jelentést az EU készítette, akinek elvileg pont nem az a célja hogy elveszítse Közép Európát és minket. Vagy Merkel is tud a tervről és aktívan dolgozik rajta?
Tehát vagy valóban úgy van ahogy te állítod, és akkor az egy világméretű összeesküvés, amiben a kínaiakat leszámítva mindenki benne van (és itt ismét felmerül a kérdés, hogy akkor mi miért járunk élen a velük való üzletelésben), az általam fent említett események pedig csak a gyanú elterelését szolgálják, vagy pedig téves az egész kiindulás és így a következtetések is.

Ezek inkább a gyanú elterelését szolgálják, én azt mondanám.

1. Orbán próbált jófej lenni a németekhez, ezért mondta a berlini látogatása során, amit.
2. Persze, nem is mondhat mást, ugyanakkor Trump már a NATO-t is támadta párszor.
3. Szerintem ezek a fenyegetőzések szintén csak álcák. Vigyázni kell arra, hogy Oroszország ne tűnjön amerikai szövetségesnek, nehogy Kína megtámadja őket. Továbbá a UK most Brexitel, próbálják kerülni annak a gyanúját, hogy az oroszok szövetségesei lennének az EU felbomlasztásában. Emlékezz arra a BBC által készített filmre is, ahol egy szimulált nukleáris összecsapás kapcsán az brit döntéshozók kinyilvánították, hogy még akkor sem dobnának atomot Oroszországra, ha Oo. már minden angol nagyvárost megsemmisített volna.
4. Ez bonyolult, abban van az eltérés a különböző amerikai vonalak között, hogy az egyik Kínát, a másik meg még mindig Oroszországot tartja a legnagyobb ellenségnek. Az előbbiek látszanak felülkerekedni az utóbbiakkal szemben, mégpedig azzal az érvvel, hogy mire mennétek azzal, ha esetleg legyőznétek Oroszországot, ha azzal még inkább Kína nyerne nagyobb teret?
5. Sargentini olasz és holland származású, az olaszok kőkeményen harcolni fognak a német uralom ellen, a hollandok leszármazottai (búrok) meg épp most kapnak földterületeket Oroszországban, tehát franc tudja, mi Sargentini igazi célja a jelentésével. Mindenesetre az biztos, hogy jelentősen hozzájárul az EU szétveréséhez, főleg, ha a lengyelek tényleg mellénk állnak ezügyben, szembekerülve a németekkel.
 
Status
Not open for further replies.