[BIZTPOL] A nagy sakktábla

[yangwenli]

Értem, de más a nemzetközi megítélése ha Oo. jogilag bebizonyítja, hogy a terület az övé, ahhoz képest, mintha katonailag elragadná.

Mondok egy hasonlatot:

ellopják az autód. Ekkor az a helyes megoldás, hogy bebizonyítod, hogy az az autó a tiéd. Nem az, hogy éjszaka beosonsz a tolvaj garázsába és apránként hazahordod előbb a visszapillantó-tükröt, utána az ajtót, utána a kerekeket... mert sanszos, hogy téged fognak elkapni, és akkor te leszel a tolvaj. Holott az autó a tiéd volt!

(autó a hasonlatban = SZU, ellopták az autót = jogtalanul bontották fel a SZU-t, apránként hazahordod az autót = orosz etnikumú területeket csatolsz el zöld emberkés módszerrel, bebizonyítod hogy az autó a tiéd = bebizonyítod, hogy a SZU jogilag még létezik, remélem érthető a hasonlat)

En ertem az elmeletedet, semmi gond. Csak nem megy szerintem egyszeruen nekik attenni a gyakorlatba. Lehet, hogy pont ugy probaltak ahogy irod, de Ukrajnanal teljesen kaosz lett a vege szerintem. Ez meg azt vetiti elore, hogy hasonlo forgatokonyv siman megint elofordulhat, ha a te elmeleted (vagy nevezzuk "A-terv"-nek) nem jon be, vagy kereszte tesznek neki.

Az a helyzet, mikor elloptak az autodat, szepen bejelented a rendorsegen, esetleg megadod a gyanusitottat is, azok meg csak szettarnak a kezuket hogy "sajnalom uram ezek a dolgok sajnos mostanaban elofordulnak, nem tudunk mit tenni"...aztan ha akarod az autod es van ra izom bekopogtatsz, hogy jottel erte. . .

 

[haubagoi]

En ertem az elmeletedet, semmi gond. Csak nem megy szerintem egyszeruen nekik attenni a gyakorlatba. Lehet, hogy pont ugy probaltak ahogy irod, de Ukrajnanal teljesen kaosz lett a vege szerintem. Ez meg azt vetiti elore, hogy hasonlo forgatokonyv siman megint elofordulhat, ha a te elmeleted (vagy nevezzuk "A-terv"-nek) nem jon be, vagy kereszte tesznek neki.

Az a helyzet, mikor elloptak az autodat, szepen bejelented a rendorsegen, esetleg megadod a gyanusitottat is, azok meg csak szettarnak a kezuket hogy "sajnalom uram ezek a dolgok sajnos mostanaban elofordulnak, nem tudunk mit tenni"...aztan ha akarod az autod es van ra izom bekopogtatsz, hogy jottel erte. . .

Ukrajnánál azért lett káosz a vége, mert nem ezt próbálták. Ukrajnánál Duginék nemzetiségi alapon az oroszlakta területeket (Novorosszija) próbálták meg leszakítani, de 1) nem sikerült 2) ebből az is következett, hogy elijesztették a többi részeket 3) és nemzetközi jogilag garázdaságnak lett minősítve, amit csináltak.

Ezután jött a kritika, hogy lehet, hogy érdemesebb volna a SZU felől megközelíteni a dolgot, nemzetiségi (oroszlakta terület) megközelítés helyett.

Ennek az az előnye, hogy nem zár ki más nemzetiségeket, ill. ha jogilag bizonyítható, hogy a SZU jogtalanul lett megszüntetve, akkor az erkölcsi alap, ill. a jogalap is az övék, mert akkor a rendellenes állapot (mai) helyett a SZU visszaállítása az eredeti állapot helyreállítását fogja jelenteni.
Vagyis a mostani állapot lesz a jogtalan, és ami most katonai erőszaknak tűnne, jogalappal (!) az eredeti, rendes állapot visszaállításaként jelenik majd meg a nemzetközi közösség számára.

ui. és Trump is megkönnyebbülhet, hogy nem, nem kell atomot bevetnie, ha Oo. (vagy akár Belarusz) bevonul a balti államokba - hiszen ha azok a SZU részei, akkor nem NATO tagok és akkor nem kell megvédenie őket, szépen kibújhat a védelmi kötelezettség alól

 

[yangwenli]

Ukrajnánál azért lett káosz a vége, mert nem ezt próbálták. Ukrajnánál Duginék nemzetiségi alapon az oroszlakta területeket (Novorosszija) próbálták meg leszakítani, de 1) nem sikerült 2) ebből az is következett, hogy elijesztették a többi részeket 3) és nemzetközi jogilag garázdaságnak lett minősítve, amit csináltak.

Ezután jött a kritika, hogy lehet, hogy érdemesebb volna a SZU felől megközelíteni a dolgot, nemzetiségi (oroszlakta terület) megközelítés helyett.

Ennek az az előnye, hogy nem zár ki más nemzetiségeket, ill. ha jogilag bizonyítható, hogy a SZU jogtalanul lett megszüntetve, akkor az erkölcsi alap, ill. a jogalap is az övék, mert akkor a rendellenes állapot (mai) helyett a SZU visszaállítása az eredeti állapot helyreállítását fogja jelenteni.
Vagyis a mostani állapot lesz a jogtalan, és ami most katonai erőszaknak tűnne, jogalappal (!) az eredeti, rendes állapot visszaállításaként jelenik majd meg a nemzetközi közösség számára.

ui. és Trump is megkönnyebbülhet, hogy nem, nem kell atomot bevetnie, ha Oo. (vagy akár Belarusz) bevonul a balti államokba - hiszen ha azok a SZU részei, akkor nem NATO tagok és akkor nem kell megvédenie őket, szépen kibújhat a védelmi kötelezettség alól

Haat, ha engednek bevonulni az uj SZU-t, vagy oroszokat, zold embereket, akarkit a balti allamokba es a NATO nem tenne semmit, szerintem akkor ezek utan a NATO szetesne. Ertelmet vesztene az egesz. Nagyon azon mulik hol-ki van epp vezeto pozicioban, mit vallal be. . . (lessz-e USA-nak Gorbija ?)

Az nem lehet, hogy epp azt akarjak megvarni, hogy a lengyelek a baltiakkal lepjenek eloszor -> sajat szakallra(!), nem nato muveletkent es ekkor ellenlepeskent bevonulni? Mivel nem nato muvelet es a feherorosz hataron nem mennenek valaszlepeskent tovabb, igy nem kapcsolna a nato vedelem, ill. barhogy lehetne ertelmezni politikai szandektol fuggoen....

Meg ha lenne is alku az uj SZU-rol szerintem az "SZU Light" lehetne mar most maximum: europai reszen ez: minusz baltiak, minusz ukranok 50%-a. Meg Moldaviaban se vagyok biztos, hogy nem vonulnanak-e be a Romanok preventiven "megmeneni" oket az "uj SZU"-tol . . .

 

[Python]

Kína és az Egyesült Államok jelenleg ezer szállal kötődnek egymáshoz, és sok időnek kell eltelnie, hogy a két ország gazdaságilag függetlenedjen egymástól. A politikai kapcsolatok eközben romlanak, és a Kínát visszaszorítani akaró országok különös dilemmával néznek szembe, ma már ugyanis nem kézenfekvő, hogy Amerika felkarolja őket.
Hidegháború felé sodródik Kína és az USA, pedig ezer szálon kötődnek egymáshoz

 

[empontipont]

A nyolcvanas években az volt egyes amcsik fixa ideája, hogy kéne csinálni egy korlátozott európai atomháborút, amiben a SZU elveszti gazdasági, katonai, és élőereje 80 %-át, az USA meg megmarad sértetlenül.Úgy tűnik ez az ötlet mai napig nem ment ki teljesen a divatból. Pedig ehhez az oroszoknak nagyon hülyének kéne lennie!
Elég nyilvánvaló. hogy ha azt látják, hogy a dolgok ebbe az irányba mennek, el fogják dobálni az összes atomfegyverüket. Első sorban az USA kontinentális területeire.
Megoldás az lehet, ha találnak Európában egy hasznos idiótát, aki az USA nélkül nekimegy az oroszoknak, és jelentősen legyengíti őket.
Nekem úgy tűnik lengyel barátaink erre a pozícióra pályáznak.

 

[enzo]

Bismarck mondta annak idején, hogy senki se számítson arra, hogy büntetlenül kihasználhatja Oroszország gyengeségét. Az oroszok mindig visszajöttek. És amikor visszajöttek, nem segített semmilyen szerződés. A fő orosz hatalom szétesése, amely a lengyel prométeizmus (vagy az ukrán, belarusz, grúz, balti, moldovai román stb. nemzeti törekvések) kitűzött célja, eddig egyszer sem következett be tartósan, az orosz birodalom összeállt ismét, mint a T-1000 darabjai. Kérdés, hogy így lesz-e ismét, vagy az alapvetően az ortodoxián és a cári hagyományokon alapuló közös tudatot tartósan lebírja-e más. Ilyen lehet a Nyugathoz csatlakozás, mint az anyagi jólét ígérete, a '90-es évek óta. Ilyenek lehetnek a konkurens tudatok, mint a mesterséges, de virulens ukrán identitás, amelynek alapja az oroszgyűlölet, ahogy pl. a mi tót, oláj szomszédaink identitásaié a magyargyűlölet, az "ezeréves elnyomatás" sztorija.

 

[neptun892]

Kína és az Egyesült Államok jelenleg ezer szállal kötődnek egymáshoz, és sok időnek kell eltelnie, hogy a két ország gazdaságilag függetlenedjen egymástól. A politikai kapcsolatok eközben romlanak, és a Kínát visszaszorítani akaró országok különös dilemmával néznek szembe, ma már ugyanis nem kézenfekvő, hogy Amerika felkarolja őket.
Hidegháború felé sodródik Kína és az USA, pedig ezer szálon kötődnek egymáshoz

Igazad van. https://thesaker.is/shadowplay-revisited-how-eurasia-is-being-reshaped/

 

[enzo]

A nyolcvanas években az volt egyes amcsik fixa ideája, hogy kéne csinálni egy korlátozott európai atomháborút, amiben a SZU elveszti gazdasági, katonai, és élőereje 80 %-át, az USA meg megmarad sértetlenül.Úgy tűnik ez az ötlet mai napig nem ment ki teljesen a divatból. Pedig ehhez az oroszoknak nagyon hülyének kéne lennie!
Elég nyilvánvaló. hogy ha azt látják, hogy a dolgok ebbe az irányba mennek, el fogják dobálni az összes atomfegyverüket. Első sorban az USA kontinentális területeire.
Megoldás az lehet, ha találnak Európában egy hasznos idiótát, aki az USA nélkül nekimegy az oroszoknak, és jelentősen legyengíti őket.
Nekem úgy tűnik lengyel barátaink erre a pozícióra pályáznak.

Nem hiszem, hogy ezt gondolták az amcsik, ez a kölcsönös elrettentési stratégia része volt, mindkét fél igyekezett a másikat elrettenteni attól, hogy atomfegyver elsőkénti bevetésére gondoljon. A szovjet/orosz koncepció az volt, hogy az USA nem fogja kockáztatni a megsemmisülését a NATO-szövetségesei megmentésére, míg az amcsik arról igyekeztek meggyőzni Moszkvát, hogy ők bármikor készek az atomot bevetni, ha szükséges, ne is álmodozzanak arról, hogy európai jelenlétük feladására kényszeríthetik őket fenyegetőzéssel. A korlátozott nukleáris háború koncepciója az volt, hogy először mindkét fél csak katonai célpontokat támad, az USA azért telepített Európába atomfegyvereket, hogy ezekkel támadja a szovjeteket, és az első vagy válasz szovjet csapásokat is ezek bázisaira vonja. Megvolt a játékelméleti alapja ennek az egésznek a nyugati gondolkodásban, ma is megvan. A nyugati gondolkodás szerint az orosz stratégia ma is az, hogy "megbontsa a NATO egységét" a nukleáris fenyegetéssel, azaz a nyugat-európai kormányok netán a "finn modellt" választhatják, ha az USA nem képes "meggyőző elkötelezettséget" mutatni, hogy "mindenáron megvédi" őket. Az oroszok valójában szerintem ennél egyszerűbbek, ők csak paranoidok és nem teljesen alap nélkül úgy gondolják, hogy az amcsi oldalon vannak olyan személyek, akik szó szerint nyáladzanak egy jó kis Oroszországot végleg megsemmisítő háború gondolatára. Persze náluk is megvannak a hasonlók, akik Amerika pusztulásáról álmodoznak. Oo. arról akarja meggyőzni az USA-t, hogy nem érdemes megpróbálkozni egy korlátozott háborúval eltakarítani az orosz rendszert célzott limitált csapások sorozatával, mert akkor úgyis jön a Perimetr, a Poszeidon és társai.

 

[haubagoi]

Russian navy conducts major maneuvers near Alaska

The Associated Press

August 28, 2020, 8:58 AM

MOSCOW (AP) — The Russian navy conducted major war games near Alaska involving dozens of ships and aircraft, the military said Friday, the biggest such drills in the area since Soviet times.

Russia’s navy chief, Adm. Nikolai Yevmenov, said that more than 50 warships and about 40 aircraft were taking part in the exercise in the Bering Sea, which involved multiple practice missile launches.

“We are holding such massive drills there for the first time ever,” Yevmenov said in a statement released by the Russian Defense Ministry.

https://wtop.com/europe/2020/08/russian-navy-conducts-major-maneuvers-near-alaska/

 

[haubagoi]

 

[haubagoi]

US bombers to overfly all 30 NATO Allies in a single day

• 28 Aug. 2020
• Last updated: 28 Aug. 2020 11:20

Six US Air Force B-52 Stratofortress bomber aircraft are overflying all 30 NATO Allies on Friday (28 August 2020), training together with Allied air forces. As four US strategic bombers fly over Europe and two over North America for this long-planned event, named “Allied Sky”, they will be accompanied by around 80 fighter aircraft from across the Alliance, providing an opportunity to boost Allies’ ability to train and operate alongside each other.

https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_177662.htm

 

[haubagoi]

US bombers to overfly all 30 NATO Allies in a single day

• 28 Aug. 2020
• Last updated: 28 Aug. 2020 11:20

Six US Air Force B-52 Stratofortress bomber aircraft are overflying all 30 NATO Allies on Friday (28 August 2020), training together with Allied air forces. As four US strategic bombers fly over Europe and two over North America for this long-planned event, named “Allied Sky”, they will be accompanied by around 80 fighter aircraft from across the Alliance, providing an opportunity to boost Allies’ ability to train and operate alongside each other.

https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_177662.htm

Indiaiak piszkosul izgatottak a művelet miatt - ordítoznak a műsorban

 

[empontipont]

Nem hiszem, hogy ezt gondolták az amcsik, ez a kölcsönös elrettentési stratégia része volt, mindkét fél igyekezett a másikat elrettenteni attól, hogy atomfegyver elsőkénti bevetésére gondoljon. A szovjet/orosz koncepció az volt, hogy az USA nem fogja kockáztatni a megsemmisülését a NATO-szövetségesei megmentésére, míg az amcsik arról igyekeztek meggyőzni Moszkvát, hogy ők bármikor készek az atomot bevetni, ha szükséges, ne is álmodozzanak arról, hogy európai jelenlétük feladására kényszeríthetik őket fenyegetőzéssel. A korlátozott nukleáris háború koncepciója az volt, hogy először mindkét fél csak katonai célpontokat támad, az USA azért telepített Európába atomfegyvereket, hogy ezekkel támadja a szovjeteket, és az első vagy válasz szovjet csapásokat is ezek bázisaira vonja. Megvolt a játékelméleti alapja ennek az egésznek a nyugati gondolkodásban, ma is megvan. A nyugati gondolkodás szerint az orosz stratégia ma is az, hogy "megbontsa a NATO egységét" a nukleáris fenyegetéssel, azaz a nyugat-európai kormányok netán a "finn modellt" választhatják, ha az USA nem képes "meggyőző elkötelezettséget" mutatni, hogy "mindenáron megvédi" őket. Az oroszok valójában szerintem ennél egyszerűbbek, ők csak paranoidok és nem teljesen alap nélkül úgy gondolják, hogy az amcsi oldalon vannak olyan személyek, akik szó szerint nyáladzanak egy jó kis Oroszországot végleg megsemmisítő háború gondolatára. Persze náluk is megvannak a hasonlók, akik Amerika pusztulásáról álmodoznak. Oo. arról akarja meggyőzni az USA-t, hogy nem érdemes megpróbálkozni egy korlátozott háborúval eltakarítani az orosz rendszert célzott limitált csapások sorozatával, mert akkor úgyis jön a Perimetr, a Poszeidon és társai.

Nem tudatjuk, hogy az amcsik mennyire gondolják komolyan, vagy mennyire blöffölnek. Ahogyan néha viselkednek, nem vennék mérget arra, hogy csak blöff.
Az viszont biztos, hogy egy olyan szituációban az oroszok részéről logikus lenne az USA kontinentális területeit támadni az erőik túlnyomó részével. Még akkor is ha az amcsik csak egy strómanjukon keresztül ütik a ruszkikat.

Az orosz paranoiához azért hozzájárult az elmúlt 200 év, amikor többször támadták meg őket nyugatról/nyugatiak, a saját országukban.

 

[Pogány]

US bombers to overfly all 30 NATO Allies in a single day

• 28 Aug. 2020
• Last updated: 28 Aug. 2020 11:20

Six US Air Force B-52 Stratofortress bomber aircraft are overflying all 30 NATO Allies on Friday (28 August 2020), training together with Allied air forces. As four US strategic bombers fly over Europe and two over North America for this long-planned event, named “Allied Sky”, they will be accompanied by around 80 fighter aircraft from across the Alliance, providing an opportunity to boost Allies’ ability to train and operate alongside each other.

https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_177662.htm

Hát igen. Pár ilyennel is tudnék mit kezdeni a román topikbeli agymenésemben.

 

[enzo]

Nem tudatjuk, hogy az amcsik mennyire gondolják komolyan, vagy mennyire blöffölnek. Ahogyan néha viselkednek, nem vennék mérget arra, hogy csak blöff.
Az viszont biztos, hogy egy olyan szituációban az oroszok részéről logikus lenne az USA kontinentális területeit támadni az erőik túlnyomó részével. Még akkor is ha az amcsik csak egy strómanjukon keresztül ütik a ruszkikat.

Az orosz paranoiához azért hozzájárult az elmúlt 200 év, amikor többször támadták meg őket nyugatról/nyugatiak, a saját országukban.

Persze, de a játékelméleti alap itt az, hogy meddig lehet egy konfliktust eszkalálni azelőtt, hogy "all in"-t mondana be valamelyik fél.
Könnyű azt mondani, hogy az oroszok részéről logikus lenne az USA-ra kilőni az atomrakétákat ilyen helyzetben, de akkor max. azt érik el, hogy másodikként pusztulnak el. Elrettentésként lehet lebegtetni, kérdés, hogy lehívja-e a másik fél a blöfföt. Putyin is tudja ezt, azért mond olyanokat, hogy "ellenségeink elpusztulnak, mi pedig a mennybe jutunk".

 

[papajoe]

Persze, de a játékelméleti alap itt az, hogy meddig lehet egy konfliktust eszkalálni azelőtt, hogy "all in"-t mondana be valamelyik fél.
Könnyű azt mondani, hogy az oroszok részéről logikus lenne az USA-ra kilőni az atomrakétákat ilyen helyzetben, de akkor max. azt érik el, hogy másodikként pusztulnak el. Elrettentésként lehet lebegtetni, kérdés, hogy lehívja-e a másik fél a blöfföt. Putyin is tudja ezt, azért mond olyanokat, hogy "ellenségeink elpusztulnak, mi pedig a mennybe jutunk".

Persze, de mindkét oldalon vannak igazi katonák is, nem csak politikusok, ezért nem fogják megnyomni a gombot egyik oldalon sem, elsonek.

 

[empontipont]

Persze, de a játékelméleti alap itt az, hogy meddig lehet egy konfliktust eszkalálni azelőtt, hogy "all in"-t mondana be valamelyik fél.
Könnyű azt mondani, hogy az oroszok részéről logikus lenne az USA-ra kilőni az atomrakétákat ilyen helyzetben, de akkor max. azt érik el, hogy másodikként pusztulnak el. Elrettentésként lehet lebegtetni, kérdés, hogy lehívja-e a másik fél a blöfföt. Putyin is tudja ezt, azért mond olyanokat, hogy "ellenségeink elpusztulnak, mi pedig a mennybe jutunk".

Nem egészen.
Egy Európára korlátozódó háborúban Oroszország (és Európa) mindenképpen többé kevésbé elpusztul. Az USA meg ott marad sértetlenül. (ll. Vh2. 0)
A történelem nekem legalábbis azt mutatja, hogy a ruszkik, ha veszélyben a rogyina, nem számolgatnak, hogy mi éri meg. Pusztuljon az ellenség!
Ha ők semmiképp nem tudják megúszni akkor bevállalnak inkább nagyobb veszteséget, de az ellenség se ússza meg!

 

[Pogány]

Nem egészen.
Egy Európára korlátozódó háborúban Oroszország (és Európa) mindenképpen többé kevésbé elpusztul. Az USA meg ott marad sértetlenül. (ll. Vh2. 0)
A történelem nekem legalábbis azt mutatja, hogy a ruszkik, ha veszélyben a rogyina, nem számolgatnak, hogy mi éri meg. Pusztuljon az ellenség!
Ha ők semmiképp nem tudják megúszni akkor bevállalnak inkább nagyobb veszteséget, de az ellenség se ússza meg!

Ebben a léptékben mindenkinek ennyi a lehetősége. Mindegy, hogy orosz vagy nem.

 

[papajoe]

Nem egészen.
Egy Európára korlátozódó háborúban Oroszország (és Európa) mindenképpen többé kevésbé elpusztul. Az USA meg ott marad sértetlenül. (ll. Vh2. 0)
A történelem nekem legalábbis azt mutatja, hogy a ruszkik, ha veszélyben a rogyina, nem számolgatnak, hogy mi éri meg. Pusztuljon az ellenség!
Ha ők semmiképp nem tudják megúszni akkor bevállalnak inkább nagyobb veszteséget, de az ellenség se ússza meg!

Igen, de az ICBM - ek óta kiegyenlítodott a dolog, elég pár gombnyomás és pár száz évre recesszióba fordul a nyomdagép a birodalomban is.

 

[Python]

Ha valaki nem találta volna elég forrónak a nyarat, annak elég a Balti- és a Földközi-tenger medencéjéből érkező hírekre figyelnie: északon és délen egyaránt jó pár ország között alakult ki katonai feszültség. Idegeskedik az USA és az EU is.
Háborús feszültségek Európában északon és délen