[BIZTPOL] A nagy sakktábla
- Téma indítója Montezuma
- Indítva
-
- Címkék
- háttérhatalom valóságelméletek
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
- Status
Mert a NATO milyen jól kezeli a Görög-Török szembenállást!
Most lett kesz 17 liter palinkam a szolobol, meg meg az otello le van cefrezve 90l. Majd ha ez elfogyott akkor veszek.
Ez politikai állásfoglalás is, nem csak a fogyasztásról szól!Most lett kesz 17 liter palinkam a szolobol, meg meg az otello le van cefrezve 90l. Majd ha ez elfogyott akkor veszek.
Mivel nekem nincs szőlőm, így marad a gyári. Évente egy palackkal el szoktam szopogatni, és még van bőven az idei palackból, de most veszek egyet csak azért is!
"Megint egy véget nem érő konfliktus. Úgy tűnik az oroszok nem tudják kezelni térséget, es csodálkoznak hogy mindenki szalad a NATO és az EU-ba."
Hát baszki nem is tudom... mint überokos, Te melyik forgatókönyvet preferálnád nekik? Az iraki, a líbiai avagy az ukrán típusú demokratizálódást? Megjegyzem, ha a ruszkik rögtön nyakonbasznák ezeket, Te hőbörögnél itt a legjobban. Szóval inkább menj vissza valamelyik nyugati topicba fel...pófiúnak
https://neokohn.hu/2020/09/27/az-or...szuntetesere-szolitottak-fel-a-vilag-vezetoi/
nem értem miért érdekli ez az EU-t az a vezeték, hisz a BP (28% részesedése van benne) angol cég
nem értem miért érdekli ez az EU-t az a vezeték, hisz a BP (28% részesedése van benne) angol cég
Elsősorban BOKI-tól kérdeném:
Számomra kirajzolódik egy orosz stratégia. Törökországot sok frontos háborúkba belerángatni, illetve indirekt eszközökkel ösztönözni ereje megosztására.
1. Szíria, Irak
2. Görögök,
3. Földközi-tenger térsége
4. most Karabah...
Nekem úgy tűnik, hogy Törökország körül kezd forrni a levegő. Amilyen sakkozónak ismerem az oroszokat, nem hiszem, hogy ne lenne benne a kezük.
Számomra kirajzolódik egy orosz stratégia. Törökországot sok frontos háborúkba belerángatni, illetve indirekt eszközökkel ösztönözni ereje megosztására.
1. Szíria, Irak
2. Görögök,
3. Földközi-tenger térsége
4. most Karabah...
Nekem úgy tűnik, hogy Törökország körül kezd forrni a levegő. Amilyen sakkozónak ismerem az oroszokat, nem hiszem, hogy ne lenne benne a kezük.
Ez kemény, szovjet pöcs, nem eszik, hanem etet nyakkendőt.
https://neokohn.hu/2020/09/27/az-or...szuntetesere-szolitottak-fel-a-vilag-vezetoi/
nem értem miért érdekli ez az EU-t az a vezeték, hisz a BP (28% részesedése van benne) angol cég
Mert mondjuk eléggé beszűkültek a lehetőségek gáz terén:
- orosz-ukrán vonal 2014 óta,
- északi áramlat 2. Most masszírozták meg a németet. Eddig úgy néz ki bődületes anyagi bukta, de ugye nem ez fáj leginkább
- déli áramlat. Ennek is elég "kasza" szaga van. Persze majd egyszer ...
- a törököt nem csak itt masszírozzák gáz ügyekben, hanem a Földközi tenger keleti medencéjében ...
Mi marad? USA LNG terminálok ... Nomeg itt van az izraeli-ciprusi gázt szállító vezeték (amiből a törököt még tranzit tekintetében is kihagyták - tenger alatt megy a görögökig). Azaz gyakorlatilag még ez van legjobban promontálva ...
Akkor lehet válogatni ...
Na de hát mink fasza gyerekek vagyunk nem veszünk olcsó gázt vagy olajat se a gonosz oroszoktól, se más diktatúráktól! Mink demokratikusan kitermelt palagázt veszünk jó drágán, hogy megmutassuk nekik
Ahogy figyeltem az elmúlt hónapokban Azerbajdzsánt egyre többször lehetett hallani olyan nyilatkozatokat, hogy a Karabahi konfliktust tárgyalás útján nem -csak katonai erővel lehet megoldani, Ezek a nyilatkozatok azután erősödtek fel miután a török szultán többször is Azerbajdzsán területi egysége mellett állt ki akár katonai úton is. Most július végén volt egy fegyveres konfliktus az azeri-örmény határon, most Hegyi Karabahban van, ami védetlenebb mint Örményország. Akkor az örmények kezdték most az azeriek. Az alacsony olajárak és az eltitkolt magas számú Covid fertőzöttek miatt érezhető a szociális feszültség Azerbajdzsánban. Mellete a hatalmi elit - két klán is harcot folytat egymás ellen.Így a problémákról való elterelés legjobb módja mint mindig egy fegyveres konfliktus. Újabb örmény(Hegyi Karabahban) területek elfoglalása(visszafoglalása) jelentős politikai tőkét biztosít Alijev számára.
Szerintem néhány nap múlva tüzszünet lesz- az orosz diplomácia erősen dolgozik rajta. Lavrov ma telefonon egyeztetett azeri, örmény és török kollégájával is. Oroszoknak a status quo fenntartása az érdekük.
Itten a gázvezetékek téma nem játszik szerepet, illetve hibás következtetés.
Megvártam amíg a megszólított válaszolni fog.
Ez egészen biztosan nem orosz stratégia (mármint a törökök ilyetén módon történő elszigetelésére tett kísérlet). Amennyiben az lenne, akkor valamit nagyon elrontottak volna, mert Ő körülöttük is forrt elég rendesen a levegő, ha csak az elmúlt bő egy évtizedet nézzük:
- Grúzia (Abháziástul, Dél-Oszétiástul),
- Ukránok,
- Szíria,
- (Líbia),
- Kaukázus, benne az örmény-azeri konfliktussal ...
A "gázvezetékes" dolgoknak van azért köze a dolgokhoz és azok végkimeneteléhez is. Azerbajdzsánnak már középtávon is kvázi az államisága függ a szén-hidrogénektől. A törökök is jelentős részben ezért "csörgetik a kardot" az összes közös sajtótájékoztatójukon. A török-azeri kereskedelmi kapcsolatok ezen évtizedben időközben a többszörösére nőtt. Nem mellesleg elég jelentős fegyverbeszállítóvá is váltak Azerbajdzsánban.
Ugyanakkor a Kaukázusban "Pax Russica" van. Ezt a szerepet egyedül képtelenek átvenni. Akár csak megvédeni azt illetve az azerieket egy Oroszországgal vagy egy Iránnal szemben mint ellenérdekelt felek, de még csak a saját NATO -s haverjaikkal (USA stb.) szemben sem. Amennyiben nagyon eldurvulna a helyzet és egyes nagyhatalmak elkezdenének "molyolni" pl. Grúziában (újra) vagy éppen Azerbajdzsánban az Nekik sem esne jól. Különösen, ha fegyveresen kellene beszállni a buliba. Azaz "kardcsörgetés" van - de belekeveredni ennél sokkal jobban viszont nem akarnak ...
Azaz Azerbajdzsánnak rövidtávon politikai- egyéb céloktól vezérelve megérheti a "puskaropogtatás", de pont amiatt nem fogják átlépni a homokba húzott vonalat, mert nagyon keményen megüthetik a bokájukat. Itt-ott "lezárják" a gázexportjukat és enyhe barokkos túlzással repülnének vissza a pattintott kőkorszakba. Ez politikailag sem éri meg - egyik klánnak sem ...
Ezért lesz gyorsan tűzszünet. Nomeg az oroszok miatt is. Ők a békében érdekeltek a környéken. Így kezelhetők a saját szakállasaik is + a saját bizniszeik. Ugye az emlegetett júliusi konfliktus kapcsán Putyin rácsörrent július végén Pasilján -al, persze volt egy telefonos "bájcsevej" Erdogan -al is - aztán augusztus elején Alijev -et hívta fel és "valahogy" lehiggadtak a kedélyek. "Ilyet" Erdogán, ha fejreáll, akkor se tud ...
Milyen köze lenne a vezetékeknek a Hegyi Karabah konfliktushoz? Azerbajdzsán megpróbálja visszaszerezni a de iure hozzá tartozó területeket erős török támogatással.
Ebben se orosz se semmilyen stratégia nincs.
Amúgy is az oroszoknak jobb a kapcsolatuk Bakuval mint Jerevánnal miután "színes forradalommal" Pasinjan került hatalomra.
Pasinjan nem az oroszok embere. Persze, ha segítség kell akkor hamar Putyinhoz fordul.
Milyen köze lenne a vezetékeknek a Hegyi Karabah konfliktushoz? Azerbajdzsán megpróbálja visszaszerezni a de iure hozzá tartozó területeket erős török támogatással.
Ebben se orosz se semmilyen stratégia nincs.
Amúgy is az oroszoknak jobb a kapcsolatuk Bakuval mint Jerevánnal miután "színes forradalommal" Pasinjan került hatalomra.
Pasinjan nem az oroszok embere. Persze, ha segítség kell akkor hamar Putyinhoz fordul.
A "gázvezetékes dolgoknak" dolgoknak mindenhez köze van Azerbajdzsánban. Aki ezt nem érti az képletesen fogalmazva semmit nem ért az országgal kapcsolatban.
Még a II. vh. idején meg az 50 -es években a Szovjetunió kőolaj kitermeléséből mennyi részt is adtak? Remélem nem emlékszem rosszul - úgy a 3/4 -ét? Igaz, ezt későbbiekben a Szovjetunió tudatosan igyekezett ellensúlyozni az egyéb lelőhelyek preferálásával. Aztán jött a gáz, ami mára kb. mindent felülír arrafelé.
Már a puszta önálló jogállamiságuk is ehhez kötődik. E nélkül mik lennének? Kb. egy Jemen-szintű törzsi alapokon nyugvó torzsalkodó társadalom, ahol "boldog-boldogtalan" ott proxy-háborúzna ... Ők ezt tudják. A Karabahi "pofozkodás" az OK, de amennyiben átlépnék a homokba jól láthatóan meghúzott vonalat (déli korridor) akkor az nagyon nem OK. Amennyiben nem akarnának hosszabb távon arra sorsra jutni, mint az iráni 20 millió (egyébként Nekik nincs rossz sorsuk - csakhát nem önállóak), akkor ügyesen kell hintázniuk. Különben tényleg mehetnének távlatilag:
- Iránhoz a 20 milla mellé,
- vissza Dagesztán mellé a perifériára,
- vagy a kurdok mellé a polcra a nagy szunnita oszmán álmokat kergető török testvérhez.
Igen, Bakunak jobbak a kapcsolataik az oroszokkal, mint az örményekkel. Azonban miért is? Azzal, hogy a nyugat "rogue state" státuszba tette Iránt az olyan gyomrost jelentett Azerbajdzsánnak, amit mind a mai napig nem hevert ki. A gázuk nagyon kellett volna a csőbe a türkméni mellett (ugye az eredetileg úgy volt méretezve és a szankciók miatt a befektetések is elmaradtak). Az oroszok jól keverték a lapokat - egyből megmasszírozták a türkméneket és azok gáza megy az oroszokhoz illetve Kínának (pedig az azeriekhez menő vezeték addigra már megépült). És a kör bezárult - Azerbajdzsánt ezzel teljesen falhoz állították (persze aztán lett új kisebb vezeték Grúzián át a törökhöz, de ugye azt a vonalat meg a nyugat is "masszírozza", de ez ezzel együtt sem "ugyanaz"). A szovjet időkből származó orosz irányba menő vezetékek meg ott álldogálnak ... Pillanatok alatt rohamléptékekben javult az azeri-orosz kapcsolat - azeri kezdeményezésre ...
Ugyanakkor azoknak akik úgy gondolják, hogy ez egyfajta "szovjet (akár orosz) nosztalgia" miatt van az téved. Ők nem felejtették el Hodzsalt sem - minden évben megemlékeznek róla. Valamint tényleg nem akarnak "Dagesztán-alsó" lenni semmilyen formában - nem hiányzik az Nekik ...
Persze az is benne van, hogy leginkább 2018 óta az örmény kapcsolatok meg erőteljesen hűlni kezdtek az oroszokkal. Ebben kétségtelen Pasinjan szerepe is. Azonban az is benne van, hogy az örmények addig rázzák elkeseredetten a pofonfát meg rángatják a medve bajszát, amíg egyszer szüret lesz. A környéken kb. mindenki (jó, OK - Irán "nem annyira") utálja Őket, mint a sz.t ...
Röviden összefoglalva - Karabah -ban annyit pofozgatják egymást amennyire kedvük tartja. A déli korridort viszont nem bánthatják. Aki átlépi ezt a határt az számíthat arra, hogy Irán, orosz, török odamegy teljes mellszéllességgel "szétveri a kocsmát és kipofozza az összes helyi arcot" ...
Meg az azeriekhez sincs közünk. Nem jön azeri gáz Magyarországra.
A MOL nem gázmezőben szerzett részesedést, hanem az amerikai Chevronnal közösen 9,57%-os részesedést vásárolt az azerbajdzsáni Azeri-Chirag-Gunashli (ACG) olajmezőben és 8,9%-os részesedést a földközi-tengeri Ceyhan kikötőjében véget érő Baku-Tbilisi-Ceyhan (BTC) olajvezetékben. Ezeknek nincs köze Magyarország olaj ellátásához sem, gáz ellátásához pedig végképp nem. Sima pénzügyi befektetés volt
Kezdjük ott, hogy az orosz-török vezeték a török áramlat. Ennek első ága a törököket látja el a második ága pedig részben kiváltja az Ukrajnán keresztül vezető gázvezetéket Mindkét ág orosz gázt szállít Törökországba és nem azeri gázt Magyarországra. Abba azeri gáz aligha fog kerülni. Hacsak a törökök be nem keverik
Amivel kevered az a Déli gázfolyosó névre hallgató álom:
A közelmúltbeli hír az volt, hogy elkészül a Transzadriai vezeték (Trans-Adriatic Pipeline, TAP) Adriáig tartó része, aminek az albániai szakaszát fejezik be éppen. A kezdetben évente tízmilliárd köbméter szállítási kapacitású TAP hossza 878 km lesz, és a török–görög határtól indulva előbb Észak-Görögországot szeli keresztül, majd Albánia érintésével az Adriai-tengeren át egészen Olaszországig nyúlik. Mint látható, Magyarországhoz ennek így még nem sok köze van.
Viszont a TAP a több mint 3 500 kilométer hosszúságú Déli gázfolyosó harmadik szakasza. A Déli gázfolyosó az Azerbajdzsánból a grúz–török határig húzódó Dél-kaukázusi gázvezetékből (South Caucasus Pipeline, SCPX), a Törökországon áthaladó Transzanatóliai vezetékből (TANAP) és a szóban forgó TAP vezetékekből áll. A Déli gázfolyosó induló kapacitása évi 16 milliárd köbméter lenne. Ebből Törökország hatmilliárd köbmétert saját célra vásárol meg, a fennmaradó tízmilliárd köbméter pedig a fent említett útvonalon keresztül haladva Olaszországban kerülne be az európai gázhálózatokba. Azért 10 milliárd m3 évente nem valami hű de nagy kapacitás. Összehasonlításként: az Északi Áramlat 2 évi 55 milliárd m3-es lesz. A Török Áramlat második ága pedig 15,75 milliárd m3-t tudna évente.
A vezetékre meglehetősen szerény kapacitás ellenére rárepült több térségbeli ország, hogy ők is megcsapolnák. A Magyarország számára lényeges leágazás egy Bulgárián és Románián keresztül vezető gázvezeték lenne, aminek egy része meglévő vezetékeket jelent, egy részét pedig még meg kell építeni. Csakhogy a bolgár barátaink nem Törökországban akarnak rácsatlakozni a Déli gázfolyosó TANAP szakaszára, hanem a TAP szakaszról terveznek leágazást. A Görögország–Bulgária interkonnektor (Interconnector Greece–Bulgaria, IGB) építési munkálatai jelenleg is folynak. Igen ám, de ez mindössze a bolgár igényeket szolgálná ki. Románia és Magyarország ellátásról szó sincs. Ráadásul még nekik is meg kellene küzdeniük az évi 10 milliárd m3 elosztásakor a görögökkel, albánokkal és olaszokkal. Emellett egy másik projekt, a több mint ötszáz kilométer hosszú Jón–Adriai vezeték (Ionian Adriatic Pipeline, IAP) megépítésének lehetősége is felmerült. Ez a TAP albániai szakaszából indulna ki, és Montenegrót valamint Bosznia-Hercegovinát érintve haladna Horvátországig. Tehát a TAP 10 milliárd m3-es kapacitására így már rá van izgulva Görögország, Albánia, Olaszország, Bulgária, Montenegró, Bosznia és Horvátország. Na itt pórbálunk mi belépni a képbe és ezek elől az országok elől (öldöklő keresleti árfelsrófoló versenyben) elhozni a kapacitás egy részét. De ehhez építeni, fejleszteni, bővíteni, kétirányúsítani kell a magyar-román interkonnektort (ezzel nincs gond), a román-bolgár intrerkonnektort (ez már nehezebb ügy) és rá kell venni a bolgárokat és a törököket, hogy a TANAP-ról ágaztassanak le egy újonnan megépítendő bolgár-török vezetékszakaszt. Továbbá rá kell venni a bolgárokat és a románokat hogy ne vigyék el az orrunk elől az ebben folyó gázt. Hát álomnak szép, meg lehet olyat mondani, hogy akár már 2023-tól jöhet Magyarországra azeri gáz, de ennek az esélye....
Ezzel az egésszel az is a bibi, hogy nagyon sok az eszkimó és kevés a fóka. Ezt mindenki látja, így az azeri gázra rányáladzó országok bemondták, hogy a Déli gázfolyosó kapacitását nem ártan évi 26 milliárd m3-re növelni és ebből levéve az évi 6 milliárd m3-es török igényt, a TAP kapacitását (vagy ha valami csoda folytán megvalósul a Magyarországra tartó leágazás, akkor a TANAP leágazása és a TAP együttes kapacitását) évi 20 milliárd m3-re duplázni. Tetszik érteni: egy még be nem fejezett vezeték rendszert már most meg kellene duplázni. Na ez a szállítási kapacitás duplázás még a tervezés szintjén sem tart.
És ha ez még nem lenne elég probléma, akkor megjegyzendő, hogy egy dolog a vezeték kapacitás és a másik dolog az azeri kitermelési kapacitás. A TAP duplázásához Azerbajdzsánnak a mostaninál több gázt kell kitermelnie és exportálnia, hiszen rajta kívül jelenleg nincs más gázforrása a Déli gázfolyosónak. Vagy pedig türkmén gáznak is jönnie kellene a vezetéken. Egyelőre azonban kevés esély mutatkozik arra, hogy a Kaszpi-tenger túloldalán található Türkmenisztán is gázt tápláljon a Déli gázfolyosóba, ezt ugyanis jogi, politikai, kereskedelmi, és infrastrukturális tényezők korlátozzák. Ráadásul a TAP csakis akkor szállíthatna ekkora mennyiségű azerbajdzsáni gázt, ha a Déli gázfolyosó teljes hosszában alkalmas lenne ennek a mennyiségnek a továbbítására. Tehát a teljes 3500 km-es vezetékrendszert fel kellene bővíteni. Márpedig még elképzelésként is csak a TAP kapacitás duplázása merült fel az érdekeltek részéről.
Szóval az azeri gáz Magyarországnak egyelőre nedves álom csupán.
Az azeriak mentek be Hegyi-Karabah területre. Az örmények ott lőttek le azeri helikoptereket is meg drónokat is, nem Azerbajdzsánban. Az azeri tankok sem Azerbajdzsánban futnak aknára, hanem Hegyi-Karabah területén. A civil áldozatok is Hegyi-Karabah területén haltak meg. Az azeriek légvédelmi egységek kilövéséről adnak győzelmi jelentés, ami szintén azt mutatja. hogy ők mentek át a másik térfelére.
Szóval ki támadott meg kit? Ki mészárol kit? Kit ért váratlanul a támadás? Gondold át még egyszer!
Egyszerű a képlet. Az azeriak bementek Hegyi-Karabahba levegőben és földön egyaránt, ami meg van pakolva fegyverekkel és a támadó számára extrém nehéz terep. A védekező fél előnyben van. És igen. Az örmények még jobb harcosok is. Így hullik az azeri technika. Az azeri tüzérségnél elgurult a gyógyszer és megszórták a civileket. Nyilván az örmények sem kisangyalok, de jelenleg nem ők járnak tilosban.
https://korkep.sk/cikkek/kulugyek/2...-tort-ki-azerbajdzsan-es-ormenyorszag-kozott/
"Az 1994-es tűzszüneti megállapodás keretében meghúzták a Hegyi Karabah Köztársaság határvonalait – ezek azok a határok, amelyeket a nemzetközi közösség is elismer. Ezt követően átmeneti, de így is két évtizedig tartó nyugalmi időszak vette kezdetét. A 2000-es évek második felétől azonban mindkét oldal egyre asszertívebben kezdett el viselkedni, különösen Azerbajdzsán, amely nem mondott le a ’94-ben elvesztett területeiről. Elkezdődött a fegyverkezési verseny a két ország között, amelynek legfőbb nyertese Oroszország volt."
"A két ország utoljára 2016-ban, az úgynevezett négynapos háborúban csapott össze."
"A négynapos háború 2016. április 2-án kezdődött, az azeriek elfoglaltak néhány kulcsfontosságú magaslatot, és bár a jól megszervezett offenzíva hamar kifulladt"
"A négynapos háborút sokan úgy tartják számon, mint „korszakhatárt” a Hegyi-Karabahhoz kötődő konfliktusban. Más szavakkal: csak idő kérdése volt, mikor dönt a folytatás mellett az azeri vezetés."
- Status