[BIZTPOL] Afganisztáni helyzet
- Téma indítója Unio
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Mi köze ennek az életkoromhoz?Azt is tudom, hogy Horty mikor halt meg pedig akkor sem éltem mint ahogy Nero uralkodása alatt sem..Biztos jobban tudod, hiszen akkor még nem is éltél.
Sok, mert nem tudod mi és hogyan zajlott 1979-1988 között. Nem elég, hogy olvastam róla valamit...
Mert te 5000km-ről még ha éltél is akkor is marhára tudod.Bár hozzáteszem,hogy én láttam őket és az országukat a saját szememmel...
Nekem ez házi feladat volt.
Jöttek a hivatalos hírek és a Szabad Európa rádióból is.
W
Wilson
Guest
A szovjetek a saját országukban sem tudtak egy normálisan működő államot létrehozni,akkor, hogy tudták volna ezt megvalósítani Afganisztánban,ahol a társadalom egy jó része megszállóként tekintett rájuk.
Értem. Ezekután engedd meg nekem,hogy többet tudjak az afgánokról és Afganisztánról mint te.Nekem ez házi feladat volt.
Konkrétan az amerikaiakat finoman szólva sem szeretik az afgánok, de az oroszokat még ma is gyűlölik...
Létrehoztak volna egy szocialista államot, ahol az ideológia elnyomja a vallást. Az ellenálló iszlámistákat pedig idővel megölték volna. Kabulban és északon müködött is a dolog. Csak sajnos közbeavatkoztak a pakik és a jenkik.
Na látod itt a baj.Még most is azt hiszed, hogy Afganisztánban el lehet nyomni a vallást.
Nem,nem lehet, még egy amolyan török mintára kialakított világi állam sem működött volna ott. Ez egyébként a szovjet megszállás hozadéka. Afganisztán egy sokkal világibb állam volt a megszállás előtt mint a megszállás alatt, pláne utána. Az afgánok semmit nem köszönhetnek a szovjeteknek csak nyomort, halált és szenvedést...
W
Wilson
Guest
Boki ez annyira utópisztikus gondolat,amiben egy cseppnyi realitás sincsen,a szovjet államhatalom több évtized alatt sem tudta a Szovjetúnió területén elnyomni a vallást,majd ez pont Afganisztánban sikerült volna neki az iszlám ellenében egy olyan társadalomban amelynek teljesen idegen volt a szovjet ideológia.
Ma már nem lehet elnyomni, akkoriban még lett volna rá esély, de csak kizárólag akkor, ha nem kapnak semmilyen segítséget(katonai, pénzügyi)a nyugattól és a szomszédos Pakisztántól. Tulajdonképpen a CIA hozta létre az Al-Kaida terrorista szervezetet Oszama Bin Laden-nel az élén.
Szerintem, nem érted a leírt dolgok hátterét, lényegét, filozófiáját, időm meg nincs magyarázgatni...
W
Wilson
Guest
Boki szerintem ezen nincs mit megmagyarázni tökéletesen tisztában vagyok az afgán történelemmel a szovjet megszállással/szerepvállalással,szerintem az általad felvázolt modellnek semmilyen realitása sem volt.
Akkor sem lehetett volna. Az iszlám nem csupán egy vallás mint a kereszténység.
Jaaa értem. Kicsit szemellenzősen látod az okot és az okozatot. Ha nem nyomulnak be a szovjetek, akkor nincs mire létrehozni Ladent.
Na, akkor fussunk neki még egyszer, utoljára annak, amit Boki mond! (Utána meg hagyjuk a picsába, mert csak az időnk megy vele...)
1, A történelem nagy véletlenjei, hogy Nagy Sándor utolsó hódítása a friss birodalom összeomlása előtt pont Afganisztán.
2, Másik nem túl jelentős, de mégis iszogatás közben jó momentum páros, ahol a két darabnak semmi köze egymáshoz, hogy amikor a cári Oroszország megpróbálta kiterjeszteni érdekszféráját Afganisztánra, összeomlott. Ekkor már a mai Afganisztán déli részén az angolok aktívan dolgoztak és benyomultak a légüres térbe, majd összeomlottak.
3, Ami fontos, hogy pár évtizeddel később a SzU észlelte a lehetőséget a visszaszoruló előző birodalom hátra hagyott területein és először politikai kapcsolatokat épített ki, majd amikor a "befektetéseit" veszni látta, benyomult katonailag.
Az állítás az, hogy az akkor legjobb fényében tündöklő következő (jelenlegi) nagyhatalom békén hagyta volna az ősellenségét, akkor egyébként ma béke, biztonság és jólét lenne a sokat szenvedett nép sorsa.
4, De nem így tett. Először politikai kapcsolatokat épített ki (az ellenállók aktív támogatása), majd mikor veszni látszott a "befektetése", akkor katonailag bevonult.
5, És amúgy Bokitól függetlenül is sokan hiszünk abban, hogy Kína tanult az elődei hibáiból és megelégszik politikai és gazdasági befektetésekkel. Ha ezek veszni látszanak, akkor majd nem vonul be katonailag.
Szerintem az ország történelmét jól leírja. Én ezt az 5 pontot el tudom fogadni igaznak.
1, A történelem nagy véletlenjei, hogy Nagy Sándor utolsó hódítása a friss birodalom összeomlása előtt pont Afganisztán.
2, Másik nem túl jelentős, de mégis iszogatás közben jó momentum páros, ahol a két darabnak semmi köze egymáshoz, hogy amikor a cári Oroszország megpróbálta kiterjeszteni érdekszféráját Afganisztánra, összeomlott. Ekkor már a mai Afganisztán déli részén az angolok aktívan dolgoztak és benyomultak a légüres térbe, majd összeomlottak.
3, Ami fontos, hogy pár évtizeddel később a SzU észlelte a lehetőséget a visszaszoruló előző birodalom hátra hagyott területein és először politikai kapcsolatokat épített ki, majd amikor a "befektetéseit" veszni látta, benyomult katonailag.
Az állítás az, hogy az akkor legjobb fényében tündöklő következő (jelenlegi) nagyhatalom békén hagyta volna az ősellenségét, akkor egyébként ma béke, biztonság és jólét lenne a sokat szenvedett nép sorsa.
4, De nem így tett. Először politikai kapcsolatokat épített ki (az ellenállók aktív támogatása), majd mikor veszni látszott a "befektetése", akkor katonailag bevonult.
5, És amúgy Bokitól függetlenül is sokan hiszünk abban, hogy Kína tanult az elődei hibáiból és megelégszik politikai és gazdasági befektetésekkel. Ha ezek veszni látszanak, akkor majd nem vonul be katonailag.
Szerintem az ország történelmét jól leírja. Én ezt az 5 pontot el tudom fogadni igaznak.
Kénytelen lesz Kína is bevonulni, mert ooyan helyre nem megy a "tőke" ahol hadurak kényük kedvül szerint randaliroznak. Egesz egyszerűen nem is lesznek befektetesei ha nem lesz egy akármilyen de stabil államszervezet.
Én Kínát abban látom "különbnek", hogy a tálibok/felkelők szerencsétlenségére Kínát semmilyen elkörcsi kérdés nem köti meg. Ők simáni kitelepítenek százezreket, simán lemészárolnak falvakat stb. Tehát Kína egy olyan ellensége lesz a táliboknak/felkelőknek akik ugyanolyan gátlastalanok mint ők maguk épp csak 1000× szervezettebbek, 1000× modernebbek ézáltal 1000× hatékonyabbak.
Nem csak az iszlámról van szó. A törzsiségről is. Az ANDP két frakciója, a Khalk és a Parcsam egymást is irtotta. Ott a példa Dél-Jemen, az arab világ egyetlen marxista állama. Na ott el volt nyomva az iszlám. De a párt frakciói törzsi alapon szerveződtek, és egymással harcoltak. Nem is lett semmi a szocializmus építéséből.
A szovjeteknek sem voltak erkölcsi aggályai, aztán mégse sikerült.
Szerintem Afganisztánt Pakisztánon keresztül lehet pacifikálni. Pakisztán volt a mudzsahed pártok fő támogatója, majd az ISI emelte fel a tálib mozgalmat is. Nem lesz szükség semmilyen kínai beavatkozásra, hiszen Pakisztán Kína szoros szövetségese. Mindössze érdekelté kell tenni a pakikat abban, hogy Afganisztánban rend legyen. Igaz ők ezt a tálibokon keresztül fogják megvalósítani.