[BIZTPOL] Amerikai Egyesült Államok, Kanada

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

T

Törölt tag 2361

Guest
A linkelt video nem tudom hány éves, de én arról sem mernék kijelentést tenni, hogy egyáltalán ki is látható rajta.
A niggeres videot hol láttad? Ott ahol olyan drónvideóról meséltek, miszerint Ő üldözi az áldozatait? Eddig én csak olyat láttam amin Őt üldözik... Az USA-ban a helyi törvények szerint jogosan birtokolta a fegyvert szóval emiatt ne innen Európából okoskodj.
Már ne is haragudj, de kurva szánalmas az hogy a csőcseléket mentegeted.
Jogos volt a srác felháborodása? IGEN!
Legálisan volt fegyvere? IGEN!
Jól tette, hogy megvédte magát? IGEN!!!
Kár hogy kevés emberben maradt meg az önvédelmi ösztön...
a video egy hettel a lovoldozes elott lett csinalva.
o az a kis szemuveges trotyli aki utogeti a csajt haturol. be van bizonyitva ahogy a masik is, mert a birosagon volt rolla szo.
a masik videot nem kerestem, ott van a netten.

nem volt neki szabad 17 evesen hadonazni az utcan egy AR-al.
nem volt jogos a srac felhaborodasa mert o egy masik varosban lakot.
semmi koze sem volt az egeszhez, es ne mond nekem hogy egy 17 eves kell hogy rendet rakjon egy olyan orszagban ahol a rendorseg *jogosan szet birja lonni akarmelyik csocseleknek a segget.


szoval, odament bajt keresni maganak. ugyan ugy ahogy a tuntetok is mentek oda bajt keresni maguknak.


ha elolvastad volna az elozo hozzaszolasaimat, akor rajonnel hogy nem mentegetem a csocseleket.
a csocseleknek a bortonbe van a helye, de arra ott vannak a hivatalos szervek hogy azt megtegyek.

amikor a nep elkezd lovoldozni akor ott mar anarhia van, es nem sok kell hogy totalis kaosz legyen.
es ne gyere nekem ilyan szarsagokkal hogy igy meg ugy kellene amikor en szerbiabol irok, egy orszagbol ahol volt mar lovoldozes, meg haboru, meg bombazas meg sok minden mas amit ateltem.
tan tudom mit irok es a miert velemenyem olyan amien.


amugy, ha egy ilyen kell hogy megvedje az amerikat, akor amerika nagy bajban van.

gunman.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: Árpicsek

duckdodgers™

Well-Known Member
2012. március 5.
3 596
19 653
113
a video egy hettel a lovoldozes elott lett csinalva.
o az a kis szemuveges trotyli aki utogeti a csajt haturol. be van bizonyitva ahogy a masik is, mert a birosagon volt rolla szo.
a masik videot nem kerestem, ott van a netten.

nem volt neki szabad 17 evesen hadonazni az utcan egy AR-al.
nem volt jogos a srac felhaborodasa mert o egy masik varosban lakot.
semmi koze sem volt az egeszhez, es ne mond nekem hogy egy 17 eves kell hogy rendet rakjon egy olyan orszagban ahol a rendorseg *jogosan szet birja lonni akarmelyik csocseleknek a segget.


szoval, odament bajt keresni maganak. ugyan ugy ahogy a tuntetok is mentek oda bajt keresni maguknak.


ha elolvastad volna az elozo hozzaszolasaimat, akor rajonnel hogy nem mentegetem a csocseleket.
a csocseleknek a bortonbe van a helye, de arra ott vannak a hivatalos szervek hogy azt megtegyek.

amikor a nep elkezd lovoldozni akor ott mar anarhia van, es nem sok kell hogy totalis kaosz legyen.
es ne gyere nekem ilyan szarsagokkal hogy igy meg ugy kellene amikor en szerbiabol irok, egy orszagbol ahol volt mar lovoldozes, meg haboru, meg bombazas meg sok minden mas amit ateltem.
tan tudom mit irok es a miert velemenyem olyan amien.


amugy, ha egy ilyen kell hogy megvedje az amerikat, akor amerika nagy bajban van.

gunman.jpg
Nos... ha már egy ilyen fotó alapján fikázol egy srácot... Benned is akad hiba, ahogy mindannyiunkban. Most mondjam azt hogy sem fogalmazni, sem helyesen írni nem tudsz? Nem lenne fair, mert irreleváns. Pont úgy ahogyan ez a fotó.
A videoról : én továbbra sem merném kijelenteni hogy Ő lenne rajta. A másik fele a dolognak, hogy egyébként is teljesen lényegtelen, mert naponta vagy 100 ilyen történhet Amerikában. Nem voltunk ott, fogalmunk sincs mi történt, ne innen ítélkezzünk.
Az Aki a közösség védelmében hajlandó tenni valamit, az miért a bajt keresi szerinted? Én abban sem látok kivetnivalót, hogy nem abban a városban lakott. A srác sem ment volna az utcára, ha a hatóságok ellátták volna a feladatukat. Az első atrocitások után brutálisan véresre kellett volna verni az egész csőcseléket és akkor nem alakult volna így...
 
T

Törölt tag 2361

Guest
Nos... ha már egy ilyen fotó alapján fikázol egy srácot... Benned is akad hiba, ahogy mindannyiunkban. Most mondjam azt hogy sem fogalmazni, sem helyesen írni nem tudsz? Nem lenne fair, mert irreleváns. Pont úgy ahogyan ez a fotó.
A videoról : én továbbra sem merném kijelenteni hogy Ő lenne rajta. A másik fele a dolognak, hogy egyébként is teljesen lényegtelen, mert naponta vagy 100 ilyen történhet Amerikában. Nem voltunk ott, fogalmunk sincs mi történt, ne innen ítélkezzünk.
Az Aki a közösség védelmében hajlandó tenni valamit, az miért a bajt keresi szerinted? Én abban sem látok kivetnivalót, hogy nem abban a városban lakott. A srác sem ment volna az utcára, ha a hatóságok ellátták volna a feladatukat. Az első atrocitások után brutálisan véresre kellett volna verni az egész csőcseléket és akkor nem alakult volna így...
a birosagon, a mediaba bizonyitva van hogy o van a videon.
szoval a gyerek problemas fejben. nem csipem a ferfiakat akik a noket verik, foleg nem haturol.

ami az irasom illeti, ha nem tetszik majd megirom szerbul, ugy nem lesz benne hiba.. majd esetleg jobban megerted.

a kozosseget nem egy 17 eves kell hogy vedje. o egy fegyveres hazfi csoport tagja volt, tobbi mint felnottek voltak.
hol voltak a kolegai amikor bajba keveredet? sehol, mert idosebbkent volt annyi eszuk hogy tartjak magukat egyutt, egy csoportban voltak tovabb is, ez meg naiv 17 eveskent, szaladgalt osszevissza a fegyverrel, riporterekkel beszelt, meg stb.
bekepzelte o a betmen wazze. majd o szaladgal sajat maga es rendet tesz.

te sem, en sem hagynank ott a csapatarsainkat egy cirkusz kozepen, mert felnotkent van annyi eszunk hogy tudjuk hogy a csapatban van az egyen ereje.
 
T

Törölt tag 2361

Guest
ezen a két videón én azt látom, hogy a csőcselék szeretne lincselni...
tovabb sem erted, nekem nem az onvedelemel van a bajom.
arra megvolt a joga. en is lottem volna.

neki nem volt volna szabad ott lennie gyerekkent! az az en bajom.
nagyon, de nagyon nagy szerencseje volt, siman meg is olhettek volna.
 
  • Tetszik
Reactions: gacsat

duckdodgers™

Well-Known Member
2012. március 5.
3 596
19 653
113
a birosagon, a mediaba bizonyitva van hogy o van a videon.
szoval a gyerek problemas fejben. nem csipem a ferfiakat akik a noket verik, foleg nem haturol.

ami az irasom illeti, ha nem tetszik majd megirom szerbul, ugy nem lesz benne hiba.. majd esetleg jobban megerted.

a kozosseget nem egy 17 eves kell hogy vedje. o egy fegyveres hazfi csoport tagja volt, tobbi mint felnottek voltak.
hol voltak a kolegai amikor bajba keveredet? sehol, mert idosebbkent volt annyi eszuk hogy tartjak magukat egyutt, egy csoportban voltak tovabb is, ez meg naiv 17 eveskent, szaladgalt osszevissza a fegyverrel, riporterekkel beszelt, meg stb.
bekepzelte o a betmen wazze. majd o szaladgal sajat maga es rendet tesz.

te sem, en sem hagynank ott a csapatarsainkat egy cirkusz kozepen, mert felnotkent van annyi eszunk hogy tudjuk hogy a csapatban van az egyen ereje.
Apukám, neked valami nagyon beragadt. Pont az ilyen hülye gondolkodás vezetett a holokauszthoz vagy akár a délvidéki atrocitásokhoz is. Akkor és ott nem volt olyan Aki fegyvert fogjon és helyesen cselekedjen.
Ha 17 éves, hát 17... NEM randalírozni indult, hanem a közösséget védeni.
Vicces, hogy szerinted az a hibás, akiben volt annyi vér hogy megmozduljon a közösségéért és a hazájáért...
 

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 707
4 260
113
tovabb sem erted, nekem nem az onvedelemel van a bajom.
arra megvolt a joga. en is lottem volna.

neki nem volt volna szabad ott lennie gyerekkent! az az en bajom.
nagyon, de nagyon nagy szerencseje volt, siman meg is olhettek volna.
Csak egy büntetőügy
Irodalomból, ha a fogalmazásunk témája valami dráma elemzése, a cselekmény leírásával legfeljebb hármas osztályzatig lehet eljutni. Hiszen a drámák cselekménye rendszerint végtelenül primitív. Bár azért vannak kivételek, kedvenc példám Vivaldi: Farnace c. operája, amelynek cselekménye annyira szövevényes, hogy az angol Wikipédia-szócikk írója egy ponton abbahagyja a taglalását és ennyit ír: “Somehow it ends happily and everyone is spared” (Valahogy hepiend van és mindenki megússza). A legtöbb esetben azonban a gimnazista diáktól is elvárt, hogy a szereplőkben dúló lelki vívódásokat, nagyívű történelmi párhuzamokat lásson bele a drámába. Biztos ami biztos, a tankönyvben pontról-pontra benne van, hogy mit kell gondolni, de ez már a mi külön magyar nyomorunk.
Kyle Rittenhouse, a Wisconsin állambeli Kenosha városában három embert meglövő és ebből kettőt meg is ölő tinédzser esete ugyanilyen elemzésnek vetődik alá. Az ítéletről szinte csak olyan reakciót olvastam, ahol minden előjön, az amerikai politika törésvonalaitól a rasszizmuson át a fegyverviselés szabályaiig. Ezért aztán a bíró és az esküdtszék is a dráma szereplőjévé van téve.
Pedig nekik ez csak egy büntetőügy. És tetszik vagy nem, hoztak benne egy ítéletet, amivel kapcsolatban lehet dühösnek lenni, de a jogállami kultúra legfontosabb ismérvei közé tartozik, hogy a bíróság ítéletét tiszteletben tartják.
Az eljárás Magyarországról nézve érdekes, mert ellentétben az itteni eljárásokkal az ott tényleg egy jogvitás helyzet. Tényleg vitatkozik a vád és a védelem. Teljesen mások a szerepek, mint Magyarországon, ahol az egyik hivatalnok (az ügyész) beadja az iratokat a másik hivatalnoknak (a bírónak) és ezek gyanakodva néznek a külsősre (a védőre) hogy ez a hülye mégis mi a fenéért akarja hátráltatni a bölcs hivatalok munkáját. (mit fogok én ezért kapni…)
Az amerikai esküdtbíráskodás sokszor teátrális, ezt ebben az ügyben is láttuk. Ebben a rendszerben a bíró szerepe teljesen más, mint a magyarban. A magyar rendszerben a bíró a zenekar, a szólista és a karmester egyszerre. Ő állapítja meg a tényállást, ő kérdezi ki a vádlottat és a tanúkat, ő határozza meg ki és mikor szólalhat meg, ő dönt a bűnösségről és ő szabja ki a büntetést. Pár éve bizonyos ügyekben Magyarországon is bevezették a keresztkérdezést, vagyis hogy először a vád és a védelem kérdezi a tanút, de azért fennamaradt a bírói kérdezés is. Ha még láttak látványosan türelmetlenkedő embereket…tollukat és szemüket forgató, fészkelődő bírókról lehetett volna jobbnál jobb, a régimódi szilveszteri bakiparádékba illő képeket felvenni, ahogy várták hogy a két amatőr hagyja már abba a tanú faggatását, és ők végre rendesen kikérdezhessék.
Ehhez képest a most Wisconsinban is látott rendszerben a bíró nem beszélget a vádlottal és a tanúkkal. Nem a bíró bizonyít, hanem a bíró előtt bizonyítanak. Ellenben a bíró felelőssége az, hogy az ügyet a megfelelő mederben tartsa. Az esküdtszéki eljárás könnyen lesz teátrális és csap át karakterbíráskodásba, ahol nem a tettet ítélik meg, hanem a tettest.
Ennek a Rittenhouse ügyben is több jele volt. Az egyik pl. az, hogy a vád és a védelem is foglalkozott azzal, hogy Rittenhouse már az esemény előtti napokban is a városban volt (rokonai élnek ott) és fegyvert viselve járőrözött. Ezt a körülményt lehet úgy is beállítani, hogy ez egy ilyen magát szupermennek képzelő önkéntes Rambo, meg úgy is, hogy érdekes módon addig ameddig nem kellett a saját életét is féltenie, addig nem használta a fegyverét, nem lövöldözött össze-vissza. Az ügyész elindult abba az irányba, hogy amikor lőtt, akkor sem az életét hanem a helyiek tulajdonát (házát, autóját) védte, ami Wisconsinban is tilos. A bíró egy idő után leállította, amikor úgy ítélte meg, hogy a bizonyítás helyett sugalmazó kérdésekkel igyekszik az esküdtekre hatni. De leállította az ügyészt akkor is, amikor következetesen és sokszor a “victim” szót használta az elhunytakra. Ezt azért tette, mert ha az esküdtek által eldöntendő kérdés az, hogy az a fegyver azért sült el mert a használója úgy vélte, hogy joggal félti az életét XY-tól (és XY támadó) vagy ellenkezőleg nem kellett félnie XY-tól és csak úgy lelőtte és (XY áldozat) akkor az áldozat szó következetes használata félreviheti az esküdteket.
A védelmet kevesebbszer kellett fegyelmezni, de ez azért is volt, mert a védelemnek nem kell ártatlanságot bizonyítani, és a körülmények (meg Wisconsin fegyverekkel kapcsolatos joga) eléggé a védelemnek kedveztek. De a felek mint látható minden hangszeren játszottak, és a bíró feladata ennek kontrollja volt.
Az ítéletre a videókat megnézve számítani lehetett. Mint ahogy arra is, hogy sok, elsősorban a demokratákhoz húzó véleményvezérnek baja lesz az ítélettel. De a bíró és az esküdtek előtt csak egy büntetőügy volt, amelyet a hatályos jog szerint el kellett dönteni.A bíró ezért figyelmeztette őket, hogy hagyjanak figyelmen kívül pár dolgot, amelyeket megbecsült kommentelőink kommentjeiből szemezgetve én is megpróbálok megmagyarázni. Mármint hogy miért tette jól, hogy az esküdteket erre figyelmeztette a bíró.
AR-15 volt nála, és nem lehetett volna. Ehhez tudni kell, hogy az AR-15-nél vegyesebb megítélésű fegyver kevés van a világon. Eugene Stoner tervezte valamikor az ötvenes években, katonai változatai az M16 és az M4 gépkarabélyok. A másik legendás fegyverhez, a Kalasnyikovhoz hasonlóan “select fire” fegyverek, amelyeken kapcsolóval lehet váltani az egyes- és a sorozatlövés között. Mindkét fegyver - részleteiben teljesen eltérő módon, de - úgy működik, hogy a csőben gyorsuló lövedék mögött levő nagnyomású gázból vezetnek ki egy keveset, és ez löki vissza a zárszerkezetet újra tűzkész pozícióba.
A vegyes megítélés egyik oka a korai változatok pár problémája (amelyet rég megoldottak) és az, hogy az AR-15 széles körben elérhető polgári használatra. Persze nem korlátlanul, több jogszabállyal próbálták azt elérni, hogy ne legyen az amerikai lakosság katonai fegyverekkel felfegyeverezve. A polgári AR-15-ök kapcsolóján nincs ott a sorozatlövés opció. Ezt több megoldással igyekeztek megkerülni, emlékezetes például a las vegas-i tömeggyilkos által használt “bump stock” amelyet azóta be is tiltottak. A másik pedig a csőhossz, a 16 hüvelyknél rövidebb csövű (a katonai változatok közül az M4 ilyen) változatok illegálisak. Rittenhouse fegyvere szabályos volt.
Az AR-15 széles körben elérhető, mivel a szabadalmak rég lejártak, van belőle olcsó külföldi gyárakban gyártott párszáz dolláros kópia ugyanúgy, mint titán és más hasonló alkatrészekkel tuningolt többezer dolláros kézműves csoda. De fontosabb, hogy az AR-15 az “evil weapon” a nagy fekete puska, amivel a bad guy-ok a bad thingeket csinálják. Teljesen hasonló képességű fegyverek (pl. a régi M1 Garand öntöltő puska zárszerkezetének modernizált változatát használók) full legálisak ott, ahol az AR-15 minden változatát igyekeznek egyre bonyolultabb és groteszkebb szabályokkal betiltani. Aki az amerikai gun culture ezen sajátosságával tisztában van, az tudja, hogy az AR-15-ön lovaglás pont félrevitte volna az eset megítélését. Egy Mini-14 vagy akár egy Winchester 1892 pont ugyanazt csinálta volna Rittenhouse kezében.
Illegálisan volt nála fegyver. Nem. Az ügyész ejtette ezt a vádat, mivel kiderült, hogy az ezzel kapcsolatos wisconsini jogszabályt többféleképpen is lehet értelmezni. Ez megint csak amerikai gun culture: az Egyesült Államok jó részében az Alkotmány 2. kiegészítését komolyan veszik, és a fegyverviselés széles körben elfogadott jog. Az egész kultúra és a rendőrség is ehhez idomul. Vannak olyan államok, ahol nem lehet fegyvert viselni (de ettől még simán lehet a kocsiban pl) van ahol nem lehet nyíltan viselni, de nálam lehet (concealed carry) és van ahol nyíltan lehet viselni (open carry). Ez nagyon egyszerűen hangzik, a valóság azonban az, hogy a rendszer sokkal bonyolultabb, mert kiegészül a viselési engedély (permit), a regisztráció szabályaival, aztán azzal, hogy mi vonatkozik ebből a helyi lakosságra és mi vonatkozik mindenkire, vannak fajta és terület szerinti megkötések… Persze lehetne egységes és egyértelmű szabályokat csinálni, csak az meg a fegyverviselési jog általános korlátozása lenne, abba pedig néhány partvidéki államot leszámítva a politikusok bele szoktak bukni, és alkotmányossági kérdések is felmerülnek. Nem csoda tehát, hogy az ügyész kihátrált ebből a vádpontból.
A másik államban (Illinois) biztosan nem lehetett volna nála az a fegyver. És? Amerika egy föderális állam, ahol ha a gyilkos átmenekül abba az államba, ahol nincs kivégzés, megússza a kivégzést. Ha az abortuszt akaró nő elutazik egy olyan államba, ahol az abortusz legális, akkor legálisan élhet alapvető önrendelkezési jogával. Ha az egyik államban van alacsonyabb a sales tax, akkor az államhatárnak azon az oldalán lesz a bolt, ha másik oldalon legális a szerencsejáték, akkor a másik oldalon lesz a kaszinó.
Az anyukája vitte oda. Erre egyrészt az eljárásban nem került elő bizonyíték, plusz mégis mit módosít a cselekmény megítélésén, ha az anyukája, egy óriási sün aki Dinsdale-nek hívnak, vagy a MÁV S70 zónázó vonata vitte a helyszínre?
Egy feketét tuti elítéltek volna. Egy másik ügyben. Ez meg ez az ügy. Csak egy büntetőügy.
Talán ennyiből világos, hogy miért nem tudja egy büntetőügy megoldani a világ összes problémáját, de még Amerika problémáit sem. Szerintem a bíró teljesen jól járt el, amikor a feleket és az esküdteket is arra szorította, hogy a cselekményt ítéljék meg, ne pedig azokat a történelmi folyamatokat, amelyeknek során a cselekményt elkövették. Bárkinek, aki a vádlottak padjára kerül, joga van ehhez. Ha tetszik az ítélet, ha nem.
225225

88 hozzászólás
11 megosztás

Megosztás
 

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 707
4 260
113
Viszont a jó esállyel jönnek a polgári perek ellene. Igen, erre is megvan a törvényes jogalap, ahogy törvényes volt a felmentése is,. Szóval, ott fizetnie kell akkor az ügyédeket, és remélem rámegy a gatyája is.
 

Ramzana

Well-Known Member
2021. október 22.
5 158
28 966
113
Csak egy büntetőügy
Irodalomból, ha a fogalmazásunk témája valami dráma elemzése, a cselekmény leírásával legfeljebb hármas osztályzatig lehet eljutni. Hiszen a drámák cselekménye rendszerint végtelenül primitív. Bár azért vannak kivételek, kedvenc példám Vivaldi: Farnace c. operája, amelynek cselekménye annyira szövevényes, hogy az angol Wikipédia-szócikk írója egy ponton abbahagyja a taglalását és ennyit ír: “Somehow it ends happily and everyone is spared” (Valahogy hepiend van és mindenki megússza). A legtöbb esetben azonban a gimnazista diáktól is elvárt, hogy a szereplőkben dúló lelki vívódásokat, nagyívű történelmi párhuzamokat lásson bele a drámába. Biztos ami biztos, a tankönyvben pontról-pontra benne van, hogy mit kell gondolni, de ez már a mi külön magyar nyomorunk.
Kyle Rittenhouse, a Wisconsin állambeli Kenosha városában három embert meglövő és ebből kettőt meg is ölő tinédzser esete ugyanilyen elemzésnek vetődik alá. Az ítéletről szinte csak olyan reakciót olvastam, ahol minden előjön, az amerikai politika törésvonalaitól a rasszizmuson át a fegyverviselés szabályaiig. Ezért aztán a bíró és az esküdtszék is a dráma szereplőjévé van téve.
Pedig nekik ez csak egy büntetőügy. És tetszik vagy nem, hoztak benne egy ítéletet, amivel kapcsolatban lehet dühösnek lenni, de a jogállami kultúra legfontosabb ismérvei közé tartozik, hogy a bíróság ítéletét tiszteletben tartják.
Az eljárás Magyarországról nézve érdekes, mert ellentétben az itteni eljárásokkal az ott tényleg egy jogvitás helyzet. Tényleg vitatkozik a vád és a védelem. Teljesen mások a szerepek, mint Magyarországon, ahol az egyik hivatalnok (az ügyész) beadja az iratokat a másik hivatalnoknak (a bírónak) és ezek gyanakodva néznek a külsősre (a védőre) hogy ez a hülye mégis mi a fenéért akarja hátráltatni a bölcs hivatalok munkáját. (mit fogok én ezért kapni…)
Az amerikai esküdtbíráskodás sokszor teátrális, ezt ebben az ügyben is láttuk. Ebben a rendszerben a bíró szerepe teljesen más, mint a magyarban. A magyar rendszerben a bíró a zenekar, a szólista és a karmester egyszerre. Ő állapítja meg a tényállást, ő kérdezi ki a vádlottat és a tanúkat, ő határozza meg ki és mikor szólalhat meg, ő dönt a bűnösségről és ő szabja ki a büntetést. Pár éve bizonyos ügyekben Magyarországon is bevezették a keresztkérdezést, vagyis hogy először a vád és a védelem kérdezi a tanút, de azért fennamaradt a bírói kérdezés is. Ha még láttak látványosan türelmetlenkedő embereket…tollukat és szemüket forgató, fészkelődő bírókról lehetett volna jobbnál jobb, a régimódi szilveszteri bakiparádékba illő képeket felvenni, ahogy várták hogy a két amatőr hagyja már abba a tanú faggatását, és ők végre rendesen kikérdezhessék.
Ehhez képest a most Wisconsinban is látott rendszerben a bíró nem beszélget a vádlottal és a tanúkkal. Nem a bíró bizonyít, hanem a bíró előtt bizonyítanak. Ellenben a bíró felelőssége az, hogy az ügyet a megfelelő mederben tartsa. Az esküdtszéki eljárás könnyen lesz teátrális és csap át karakterbíráskodásba, ahol nem a tettet ítélik meg, hanem a tettest.
Ennek a Rittenhouse ügyben is több jele volt. Az egyik pl. az, hogy a vád és a védelem is foglalkozott azzal, hogy Rittenhouse már az esemény előtti napokban is a városban volt (rokonai élnek ott) és fegyvert viselve járőrözött. Ezt a körülményt lehet úgy is beállítani, hogy ez egy ilyen magát szupermennek képzelő önkéntes Rambo, meg úgy is, hogy érdekes módon addig ameddig nem kellett a saját életét is féltenie, addig nem használta a fegyverét, nem lövöldözött össze-vissza. Az ügyész elindult abba az irányba, hogy amikor lőtt, akkor sem az életét hanem a helyiek tulajdonát (házát, autóját) védte, ami Wisconsinban is tilos. A bíró egy idő után leállította, amikor úgy ítélte meg, hogy a bizonyítás helyett sugalmazó kérdésekkel igyekszik az esküdtekre hatni. De leállította az ügyészt akkor is, amikor következetesen és sokszor a “victim” szót használta az elhunytakra. Ezt azért tette, mert ha az esküdtek által eldöntendő kérdés az, hogy az a fegyver azért sült el mert a használója úgy vélte, hogy joggal félti az életét XY-tól (és XY támadó) vagy ellenkezőleg nem kellett félnie XY-tól és csak úgy lelőtte és (XY áldozat) akkor az áldozat szó következetes használata félreviheti az esküdteket.
A védelmet kevesebbszer kellett fegyelmezni, de ez azért is volt, mert a védelemnek nem kell ártatlanságot bizonyítani, és a körülmények (meg Wisconsin fegyverekkel kapcsolatos joga) eléggé a védelemnek kedveztek. De a felek mint látható minden hangszeren játszottak, és a bíró feladata ennek kontrollja volt.
Az ítéletre a videókat megnézve számítani lehetett. Mint ahogy arra is, hogy sok, elsősorban a demokratákhoz húzó véleményvezérnek baja lesz az ítélettel. De a bíró és az esküdtek előtt csak egy büntetőügy volt, amelyet a hatályos jog szerint el kellett dönteni.A bíró ezért figyelmeztette őket, hogy hagyjanak figyelmen kívül pár dolgot, amelyeket megbecsült kommentelőink kommentjeiből szemezgetve én is megpróbálok megmagyarázni. Mármint hogy miért tette jól, hogy az esküdteket erre figyelmeztette a bíró.
AR-15 volt nála, és nem lehetett volna. Ehhez tudni kell, hogy az AR-15-nél vegyesebb megítélésű fegyver kevés van a világon. Eugene Stoner tervezte valamikor az ötvenes években, katonai változatai az M16 és az M4 gépkarabélyok. A másik legendás fegyverhez, a Kalasnyikovhoz hasonlóan “select fire” fegyverek, amelyeken kapcsolóval lehet váltani az egyes- és a sorozatlövés között. Mindkét fegyver - részleteiben teljesen eltérő módon, de - úgy működik, hogy a csőben gyorsuló lövedék mögött levő nagnyomású gázból vezetnek ki egy keveset, és ez löki vissza a zárszerkezetet újra tűzkész pozícióba.
A vegyes megítélés egyik oka a korai változatok pár problémája (amelyet rég megoldottak) és az, hogy az AR-15 széles körben elérhető polgári használatra. Persze nem korlátlanul, több jogszabállyal próbálták azt elérni, hogy ne legyen az amerikai lakosság katonai fegyverekkel felfegyeverezve. A polgári AR-15-ök kapcsolóján nincs ott a sorozatlövés opció. Ezt több megoldással igyekeztek megkerülni, emlékezetes például a las vegas-i tömeggyilkos által használt “bump stock” amelyet azóta be is tiltottak. A másik pedig a csőhossz, a 16 hüvelyknél rövidebb csövű (a katonai változatok közül az M4 ilyen) változatok illegálisak. Rittenhouse fegyvere szabályos volt.
Az AR-15 széles körben elérhető, mivel a szabadalmak rég lejártak, van belőle olcsó külföldi gyárakban gyártott párszáz dolláros kópia ugyanúgy, mint titán és más hasonló alkatrészekkel tuningolt többezer dolláros kézműves csoda. De fontosabb, hogy az AR-15 az “evil weapon” a nagy fekete puska, amivel a bad guy-ok a bad thingeket csinálják. Teljesen hasonló képességű fegyverek (pl. a régi M1 Garand öntöltő puska zárszerkezetének modernizált változatát használók) full legálisak ott, ahol az AR-15 minden változatát igyekeznek egyre bonyolultabb és groteszkebb szabályokkal betiltani. Aki az amerikai gun culture ezen sajátosságával tisztában van, az tudja, hogy az AR-15-ön lovaglás pont félrevitte volna az eset megítélését. Egy Mini-14 vagy akár egy Winchester 1892 pont ugyanazt csinálta volna Rittenhouse kezében.
Illegálisan volt nála fegyver. Nem. Az ügyész ejtette ezt a vádat, mivel kiderült, hogy az ezzel kapcsolatos wisconsini jogszabályt többféleképpen is lehet értelmezni. Ez megint csak amerikai gun culture: az Egyesült Államok jó részében az Alkotmány 2. kiegészítését komolyan veszik, és a fegyverviselés széles körben elfogadott jog. Az egész kultúra és a rendőrség is ehhez idomul. Vannak olyan államok, ahol nem lehet fegyvert viselni (de ettől még simán lehet a kocsiban pl) van ahol nem lehet nyíltan viselni, de nálam lehet (concealed carry) és van ahol nyíltan lehet viselni (open carry). Ez nagyon egyszerűen hangzik, a valóság azonban az, hogy a rendszer sokkal bonyolultabb, mert kiegészül a viselési engedély (permit), a regisztráció szabályaival, aztán azzal, hogy mi vonatkozik ebből a helyi lakosságra és mi vonatkozik mindenkire, vannak fajta és terület szerinti megkötések… Persze lehetne egységes és egyértelmű szabályokat csinálni, csak az meg a fegyverviselési jog általános korlátozása lenne, abba pedig néhány partvidéki államot leszámítva a politikusok bele szoktak bukni, és alkotmányossági kérdések is felmerülnek. Nem csoda tehát, hogy az ügyész kihátrált ebből a vádpontból.
A másik államban (Illinois) biztosan nem lehetett volna nála az a fegyver. És? Amerika egy föderális állam, ahol ha a gyilkos átmenekül abba az államba, ahol nincs kivégzés, megússza a kivégzést. Ha az abortuszt akaró nő elutazik egy olyan államba, ahol az abortusz legális, akkor legálisan élhet alapvető önrendelkezési jogával. Ha az egyik államban van alacsonyabb a sales tax, akkor az államhatárnak azon az oldalán lesz a bolt, ha másik oldalon legális a szerencsejáték, akkor a másik oldalon lesz a kaszinó.
Az anyukája vitte oda. Erre egyrészt az eljárásban nem került elő bizonyíték, plusz mégis mit módosít a cselekmény megítélésén, ha az anyukája, egy óriási sün aki Dinsdale-nek hívnak, vagy a MÁV S70 zónázó vonata vitte a helyszínre?
Egy feketét tuti elítéltek volna. Egy másik ügyben. Ez meg ez az ügy. Csak egy büntetőügy.
Talán ennyiből világos, hogy miért nem tudja egy büntetőügy megoldani a világ összes problémáját, de még Amerika problémáit sem. Szerintem a bíró teljesen jól járt el, amikor a feleket és az esküdteket is arra szorította, hogy a cselekményt ítéljék meg, ne pedig azokat a történelmi folyamatokat, amelyeknek során a cselekményt elkövették. Bárkinek, aki a vádlottak padjára kerül, joga van ehhez. Ha tetszik az ítélet, ha nem.
225225

88 hozzászólás
11 megosztás

Megosztás
A bíróság azért ejtette azt a vádpontot, mert nem államhatáron át vitte a fegyvert, hanem 1, az apja Kenoshában él, a gyerek gyakran volt nála látogatóban. 2, Az apjától kapta a fegyvert. 3, Az a fegyver nem hagyta el Kenoshát.
 

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 707
4 260
113
A bíróság azért ejtette azt a vádpontot, mert nem államhatáron át vitte a fegyvert, hanem 1, az apja Kenoshában él, a gyerek gyakran volt nála látogatóban. 2, Az apjától kapta a fegyvert. 3, Az a fegyver nem hagyta el Kenoshát.
oké, erre linket tudsz adni? pár napja a bírósági tárgyalásokra ránéztem normális oldalakon, pld reuters, ott azt írták emlékeim szerint, a már 18+ haverja vette neki a fegyvert, és az ifjú Balfasz Kapitány adta rá a pénzt, ld a bíróságon elhangzottakat.
He said he had to do it, it was self-defense, people were trying to hurt him," Dominick Black, 20, told a Kenosha courtroom. Black testified that Rittenhouse did not indicate whether anyone had a firearm or knife.
Black, who purchased the weapon Rittenhouse used in the shootings, was the first witness in a trial that will ask jurors to assess the distinction between self-defense and vigilantism.

a vádpont ejtését pedig a törvény ellentmondása tette leheteővé.
 

Ramzana

Well-Known Member
2021. október 22.
5 158
28 966
113
oké, erre linket tudsz adni? pár napja a bírósági tárgyalásokra ránéztem normális oldalakon, pld reuters, ott azt írták emlékeim szerint, a már 18+ haverja vette neki a fegyvert, és az ifjú Balfasz Kapitány adta rá a pénzt, ld a bíróságon elhangzottakat.
He said he had to do it, it was self-defense, people were trying to hurt him," Dominick Black, 20, told a Kenosha courtroom. Black testified that Rittenhouse did not indicate whether anyone had a firearm or knife.
Black, who purchased the weapon Rittenhouse used in the shootings, was the first witness in a trial that will ask jurors to assess the distinction between self-defense and vigilantism.

a vádpont ejtését pedig a törvény ellentmondása tette leheteővé.
Úgy tűnik, 2 külön vádpont volt:
https://uk.finance.yahoo.com/news/kyle-rittenhouse-didnt-illegally-bring-043226324.html

Én úgy tudtam, h az apjánál volt a fegyver, de akkor lehet, h a haverja apjánál.

https://www.npr.org/sections/live-u...-face-gun-charges-in-illinois?t=1637506317014
 
  • Tetszik
Reactions: szzsolt81

FilcTroll

Well-Known Member
2017. december 18.
1 756
4 685
113
Érdekes a Rittenhouse-ügy, esetleg lehetne kevésbé világnézeti alapon tárgyalni... :D

Anno azonnal kijöttek a videók pro és kontra, és nekem végig az volt a benyomásom, hogy önvédelem volt. Nem világnézeti alapon, hanem a látottak alapján. Meg a józan ész is azt mondja, hogy nem támadunk meg egy fegyveres embert gördeszkával.

(Azon az érvelésen pedig csak röhögni lehet, hogy "le akarták fegyverezni". Arra a rendőrség való, bár azt meg éppenséggel pont a csürhe akarta feloszlatni. Nem is lehet értelmezni az antifa társadalmi vízióját ezügyben, mégis mit vártak? Nem kell a rendőrség, sőt: mindenki nézze végig a pusztító tüntiket ölbe tett kézzel, és ettől jobb lesz a világ?)

Hogy a Kyle-gyerek is kattant, mit sem számít. Ott, helyben nyilván lőnie kellett, hogy védje magát. Minden jogászkodáson túl az volt a pőre kérdés ott és akkor, hogy ki hal meg. KR döntött, hogy nem ő. És ennyi.
 

Ramzana

Well-Known Member
2021. október 22.
5 158
28 966
113
Érdekes a Rittenhouse-ügy, esetleg lehetne kevésbé világnézeti alapon tárgyalni... :D

Anno azonnal kijöttek a videók pro és kontra, és nekem végig az volt a benyomásom, hogy önvédelem volt. Nem világnézeti alapon, hanem a látottak alapján. Meg a józan ész is azt mondja, hogy nem támadunk meg egy fegyveres embert gördeszkával.

(Azon az érvelésen pedig csak röhögni lehet, hogy "le akarták fegyverezni". Arra a rendőrség való, bár azt meg éppenséggel pont a csürhe akarta feloszlatni. Nem is lehet értelmezni az antifa társadalmi vízióját ezügyben, mégis mit vártak? Nem kell a rendőrség, sőt: mindenki nézze végig a pusztító tüntiket ölbe tett kézzel, és ettől jobb lesz a világ?)

Hogy a Kyle-gyerek is kattant, mit sem számít. Ott, helyben nyilván lőnie kellett, hogy védje magát. Minden jogászkodáson túl az volt a pőre kérdés ott és akkor, hogy ki hal meg. KR döntött, hogy nem ő. És ennyi.
Nálam pont ez a kérdés volt a lényeg, h vajon direkt másik államból vitt-e fegyvert, mert akkor tiszta sor, h elmeszelhető, h igazságosztóskodni ment oda. De mivel nem, eleve arra fogadtam volna, h felmentik.
 
  • Tetszik
Reactions: FilcTroll

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 707
4 260
113
Nálam pont ez a kérdés volt a lényeg, h vajon direkt másik államból vitt-e fegyvert, mert akkor tiszta sor, h elmeszelhető, h igazságosztóskodni ment oda. De mivel nem, eleve arra fogadtam volna, h felmentik.
pont ott volt a csavar, hogy a célállamban a hosszú csövű fegyvert fiatalkorú is cipelhette magával, - igaz anno a törvényhozók a vadászfegyverre gondoltak, nem félutomata rohampuskára, anno még ugye nem azzal jártak tüntetni.....
 

Ramzana

Well-Known Member
2021. október 22.
5 158
28 966
113
pont ott volt a csavar, hogy a célállamban a hosszú csövű fegyvert fiatalkorú is cipelhette magával, - igaz anno a törvényhozók a vadászfegyverre gondoltak, nem félutomata rohampuskára, anno még ugye nem azzal jártak tüntetni.....
Igen, de ebben nincs csavar, ha egy jogszabály többféleképpen értelmezhető vagy egy bizonyíték ill tanúvallomás többféleképpen értelmezhető, akkor az esküdtek kötelesek a vádlott javára dönteni az adott kérdésben / a vádlott mellett szóló verziót elfogadni.
 

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 707
4 260
113
Igen, de ebben nincs csavar, ha egy jogszabály többféleképpen értelmezhető vagy egy bizonyíték ill tanúvallomás többféleképpen értelmezhető, akkor az esküdtek kötelesek a vádlott javára dönteni az adott kérdésben / a vádlott mellett szóló verziót elfogadni.
"inkább meneküljön meg ezer bűnös, mint egy ártatlan odaveszzen"
 
  • Tetszik
Reactions: Ramzana
T

Törölt tag 2361

Guest
Apukám, neked valami nagyon beragadt. Pont az ilyen hülye gondolkodás vezetett a holokauszthoz vagy akár a délvidéki atrocitásokhoz is. Akkor és ott nem volt olyan Aki fegyvert fogjon és helyesen cselekedjen.
Ha 17 éves, hát 17... NEM randalírozni indult, hanem a közösséget védeni.
Vicces, hogy szerinted az a hibás, akiben volt annyi vér hogy megmozduljon a közösségéért és a hazájáért...
ertem en hogy mirol beszelsz, de ha egy gyerek kell hogy megvedjen egy orszagot...hat akor annak az orszagnak nem nagy jovoje van.

Ilyen dolgokat a felnoteknek kell elrendezniuk. Katonasagba sem a 17 eveseket visszik el.
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
13 371
33 479
113
Egy feketét tuti elítéltek volna. Egy másik ügyben. Ez meg ez az ügy. Csak egy büntetőügy.

Ez mondjuk baromság, nem a 30-as vagy 50-es évek van, egy feketét szuperhősként ünnepelne a CNN és az összes demcsi média, mert megvédte magát a gonosz fehér szupremacista nácikoktól (tegyük fel, hogy ilyenek kergetik, egyik lőfegyverrel), akiknek a zsebében még Putyin írott parancsát is megtalálták volna a fed-ek. Lásd a niggát, aki a Capitoliumban agyonlőtt egy fegyvertelen nőt. Ő is nagy amerikai hős számukra, aki megvédte a Köztársaságot. Szóval nagyobb hős lenne, mint Harambe, izé Floydi, és nem lenne esküdtszék, amely bűnösnek merné kimondani, már ha egyáltalán bíróság elé jut a dolog, mert nem jutott volna...
(Persze ha egy jobber fekete lett volna Rittenhouse helyett, az más, de akkor egyszerűen nem lett volna országos figyelemmel kísért ügy, és valószínűleg ugyanígy felmentik.)
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
13 371
33 479
113
Régi és hosszú, de érdemes elolvasni....

Olvastam már valamikor, tanulságos.