[BIZTPOL] Amerikai Egyesült Államok, Kanada

[enzo]

Mikorra és melyik országra gondolsz most?Katonalétszámbol gondolom,hogy a Magyar Királyságra.
Vesztes ország,összeomlott gazdaság,szétesett hadsereg,leválló országrészek,belpolitikai válság,szétesett birodalmi keret,gyóztes hatalmak politikai/katonai/gazdasági nyomása,és mindez egyszerre.Bolsevikok meg azután jutottak hatalomra,hogy a polgári kisérlet megbukott.
Különben időnként előjön,hogy a törökök másképpen csinálták.A valóságban az Oszmán birodalom összeomlott.És ha nem fáziskéséssel történtek volna a dolgok,sokkal többet veszitettek volna.Attatürk igen jelentős Szovjet fegyverszállitásokkal tudta csak működésben tartani a haderejét.közben a birodalom nagyobbrészét elvesztette.

A birodalmat nem is próbálták megtartani, csak a török területeket, ahol éltek törökök, ezeket nagyrészt meg tudták tartani, Görögökkel volt némi népességcsere is (kisázsiai görögöket pedig szinte mind legyilkolták vagy elűzték, az antant által támogatott görög hadsereget megverték, a Szíria felől nyomuló, Hatayra pályázó franciákat is visszaverték). Volt egy törekvés, hogy a közép-ázsiai török népeket egyesítik török vezetés alatt, de ebben az oroszok (szovjetek) megakadályozták őket.)

 

[dkes]

Akkor még pont nem esett szét. Megvolt minden terület, +300 000 katona fegyverben.
Aztán jött a vörös csürhe.

Apró pontosítás - nem a "vörös csürhe" jött akkor, hanem Károlyi -ék. Na akkor esett szét minden ... Az a "vörös csürhe" pont, hogy újra fegyverbe tudott rántani ekkora nagyságrendű embert az ország védelmében - csakhogy akkora már az ország nagy része már kvázi elveszett illetve nemcsak a csehszlovák/román hadakkal kellett szembenézniük, hanem a "sarokban váró" hadaival (és nemcsak tétlenül váró) a Horthy -ékkal is ...

 

[Törölt tag 008]

Apró pontosítás - nem a "vörös csürhe" jött akkor, hanem Károlyi -ék. Na akkor esett szét minden ... Az a "vörös csürhe" pont, hogy újra fegyverbe tudott rántani ekkora nagyságrendű embert az ország védelmében - csakhogy akkora már az ország nagy része már kvázi elveszett illetve nemcsak a csehszlovák/román hadakkal kellett szembenézniük, hanem a "sarokban váró" hadaival (és nemcsak tétlenül váró) a Horthy -ékkal is ...

Csak károlyi volt aki átadta a városokat, a honvédség fegyverzetét és szétzavarta a katonákat?
De, mert egy internacionalista hazaáruló volt.
Ha Horthy lett volna 2x ekkora lenne az ország és akkor nagyon a II VHba sem lett volna okunk beugrani.

 

[Törölt tag 1711]

Csak károlyi volt aki átadta a városokat, a honvédség fegyverzetét és szétzavarta a katonákat?
De, mert egy internacionalista hazaáruló volt.
Ha Horthy lett volna 2x ekkora lenne az ország és akkor nagyon a II VHba sem lett volna okunk beugrani.

Horthy Szegeden a francia haderő védelmében várta ki a románok elvonulását...

 

[dkes]

Csak károlyi volt aki átadta a városokat, a honvédség fegyverzetét és szétzavarta a katonákat?
De, mert egy internacionalista hazaáruló volt.
Ha Horthy lett volna 2x ekkora lenne az ország és akkor nagyon a II VHba sem lett volna okunk beugrani.

Gyakorlatilag igen. Érdemes nyomon követni Károlyi- és miniszterei azt megelőző (akár magát a háborút megelőzőt is) és talán még inkább az azt követő pályafutását is. Nem véletlenül a szomszédos országok gyakorlatilag "nemzeti hős" -eik szintjén tartják számon ezeket a figurákat ... Nem tudom - rájuk gondoltál, mint "internacionalista hazaáruló"? Amennyiben igen, akkor telitalálat ...

Sajnos minden más a "mi lett volna, ha" kategória ...

Szerk.: Egyik világháborúba sem volt "okunk" (legalábbis amire gondolsz szerintem) beleugrani ...

 

[Negan]

Károlyi egy naiv szociáldemokrata volt,aki elhitte,hogy a gyöztesek majd a wilsoni elvek szerint rendezik a békét.Mentségére legyen mondva,hogy maga Wilson is azt hitte....
Viszont pont azért mondott le,mert rájött a saját hülyeségére.És se a vesztes háborúrol,se a gazdaság,se a politikai rendszer összeomlásárol nem tehet.
Nézzük már meg,hogy Horthy mit csinált?Semmit.Még annyit se,mint Károlyi.Iszogatott afranciákkal a tiszti kaszinóban,majd francia segédlettel bevonult.Károlyi próbálta menteni amit és ahogy tudott,éselbukott.Utoljára még tiltakozásul az országcsonkitás ellen,lemondott.Horthy meg aláirta Trianont.Miután franciák tették pozicióba,annyira nem meglepő.
Szóval én nem akarom menteni Károlyit,egy naiv "széplélek" volt,de Horthy meg egy opportunista hiéna.Konzerválta az idejétmult feudális "dicsőséges nagyurak" világának illúzióját.
Nemtudom,melyik a rosszabb.
Károlyit a körülmények tették bohócá,Horthyt meg a ugyanezek a körülmények tették hatalomba.Mert Horthy aláirta(persze nem személyesen) azt,amit Károlyi nem volt hajlandó.

 

[zsolti]

A dollár jelenleg nem tud bedőlni, mert a világ tartalékvalutája. Azt a világon egy ország sem tudja megcsinálni amit az USA tudott és tud még ma is (hogy meddig lesz így nem lehet pontosan megmondani), mert azt az adósságmértéket, és túlköltekezést, na meg fedezetlen pénznyomást, úgy hogy aközben a dollár még erősödik is, kizárólag a kül- és belföldi befektetőknek, (Akik még az USA válság közepén is vakon bíznak a dollárban (Oda menekítik a pénzt) és ezzel erősítik önbeteljesítő jóslat) meg annak, hogy a nemzetközi kereskedelem jelentős része dollárban zajlik.

Ezért pofázhetnak nagy mellénnyel, mert a többiek iszonyat versenyhátrányban vannak. Így a ma már nem olyan nagy szám az USA mégis az élmezőnyben marad, pedig ilyen mutatókkal valahol Ukrajna szinten lenne a kiváltságai nélkül.

Lehet hogy igazad van, meglátjuk. Én olyan jó 20 évet mondtam volna 5 éve, míg beleállnak a földbe, most azt gondolom nem kell hozzá annyi. Az idő eldönti!

 

[Törölt tag 2361]

Lehet hogy igazad van, meglátjuk. Én olyan jó 20 évet mondtam volna 5 éve, míg beleállnak a földbe, most azt gondolom nem kell hozzá annyi. Az idő eldönti!

szerintem sem lesz 20 ev. 10 sem ha igy folytatjak.

bar ki tudja. lehet ezek a mostani eszetlen nagytatak meg banyak utan jon egy fiatal, energikus, okos elnok aki gatyaba razza az egesz orszagot.

es a kinaiaknal is johet egy idiota aki szetkurja a hulyesegivel az utolso 2 evtized munkajat...ott is elege felkapoba van a gerontokracia, megnezed a partgyulest csupa ven oreg.

sosem tudni...

 

[Negan]

Persze....Mint tudjuk már Rákosi óta.....
Az USA gaz kapitalista kizsákmányoló népbutitó rendszere öles léptekkel halad a szakadék felé......
Elvégre már 70éve megmondatott,hogy nincs neki már tiz éve se

 

[Törölt tag 2822]

A dollár jelenleg nem tud bedőlni, mert a világ tartalékvalutája. Azt a világon egy ország sem tudja megcsinálni amit az USA tudott és tud még ma is (hogy meddig lesz így nem lehet pontosan megmondani), mert azt az adósságmértéket, és túlköltekezést, na meg fedezetlen pénznyomást, úgy hogy aközben a dollár még erősödik is, kizárólag a kül- és belföldi befektetőknek, (Akik még az USA válság közepén is vakon bíznak a dollárban (Oda menekítik a pénzt) és ezzel erősítik önbeteljesítő jóslat) meg annak, hogy a nemzetközi kereskedelem jelentős része dollárban zajlik.

Ezért pofázhetnak nagy mellénnyel, mert a többiek iszonyat versenyhátrányban vannak. Így a ma már nem olyan nagy szám az USA mégis az élmezőnyben marad, pedig ilyen mutatókkal valahol Ukrajna szinten lenne a kiváltságai nélkül.

Ez mind csak addig igaz amíg dollárban kereskedik a világ. Nem véletlenül kereskednek egyre inkább az oroszok és a kínaiak a saját pénzükkel. A vég napok alatt fog eljönni és eljöhet most már bármikor. Egyszer csak bejelenti néhány olajexportőr ország, hogy mostantól Jüanban, Rubelben, vagy valami orosz-kínai közösen létrehozott pénznemben kereskednek. Az USA napok alatt szűnik majd meg szuperhatalom lenni. Valószínűleg ez akkora csapás lesz és olyan összeomlást hoz el, hogy nem hogy háborúzni nem lesz erejük, de fenntartani a mostani túlterjeszkedett katonai jelenlétet sem. Minden amerikai katona hazamegy, utána pedig az USA árnyéka lesz korábbi önmagának, ha fent marad egyáltalán és nem követi egy olyan anarchikus állapot mint amit most látunk.

 

[kacsacsor]

szétesett hadsereg,leválló országrészek

Károlyi próbálta menteni amit és ahogy tudott,éselbukott.

???
Ez nem így volt. DE NEM EBBEN A TOPIKBAN KELL MEGVITATNI!

 

[Negan]

Ez mind csak addig igaz amíg dollárban kereskedik a világ. Nem véletlenül kereskednek egyre inkább az oroszok és a kínaiak a saját pénzükkel. A vég napok alatt fog eljönni és eljöhet most már bármikor. Egyszer csak bejelenti néhány olajexportőr ország, hogy mostantól Jüanban, Rubelben, vagy valami orosz-kínai közösen létrehozott pénznemben kereskednek. Az USA napok alatt szűnik majd meg szuperhatalom lenni. Valószínűleg ez akkora csapás lesz és olyan összeomlást hoz el, hogy nem hogy háborúzni nem lesz erejük, de fenntartani a mostani túlterjeszkedett katonai jelenlétet sem. Minden amerikai katona hazamegy, utána pedig az USA árnyéka lesz korábbi önmagának, ha fent marad egyáltalán és nem követi egy olyan anarchikus állapot mint amit most látunk.

Se az euro,se a jen,se a jüannem tudta kiszoritani a dollárt.De ha mégis,akkor mi lesz?Semmi.Az USA megszabadul az adóságátol.Hisz neki dolláradósága van.Elértéktelenedik a dollárkötvény,a birtokosai kitörölhetik vele,és ennyi.Amik meg szépen bevezetik az új dollárt,értékállót,és minden megy tovább.Technológiájuk megmarad,iparuk még fel is lendül,olajimportra nem szorulnak.
A világ,ami viszont dollárban kereskedik,na az már kevésbé fog örülni.Eltünik az egyezményes elszámolópénz.Még a kinaiak is dollárban tartalékolnak.A kitörő gazdasági káoszban meg kinek fognak exportálni?Többet vesztenének rajta,mint az amerikaiak.

 

[Negan]

???
Ez nem így volt. DE NEM EBBEN A TOPIKBAN KELL MEGVITATNI!

Dehogynem.De tényleg nem itt kell megvitatni.

 

[Robur]

Ez mind csak addig igaz amíg dollárban kereskedik a világ. Nem véletlenül kereskednek egyre inkább az oroszok és a kínaiak a saját pénzükkel. A vég napok alatt fog eljönni és eljöhet most már bármikor. Egyszer csak bejelenti néhány olajexportőr ország, hogy mostantól Jüanban, Rubelben, vagy valami orosz-kínai közösen létrehozott pénznemben kereskednek. Az USA napok alatt szűnik majd meg szuperhatalom lenni. Valószínűleg ez akkora csapás lesz és olyan összeomlást hoz el, hogy nem hogy háborúzni nem lesz erejük, de fenntartani a mostani túlterjeszkedett katonai jelenlétet sem. Minden amerikai katona hazamegy, utána pedig az USA árnyéka lesz korábbi önmagának, ha fent marad egyáltalán és nem követi egy olyan anarchikus állapot mint amit most látunk.

Bruháháhá. Ez valami vicc? Nem véletlenül nem kereskednek sem rubellel sem jüannal. Játékpénz mindkettő. A jüan árfolyamát a kínai komcsik össze-vissza variálják kedvük szerint. A rubelnek meg kb. annyira sincs semmilyen reszpektje mint egyes nyugat-európai valutáknak.

 

[Robur]

Amúgy akik az USA összeomlásáról álmodoznak, azok tisztában vannak vele, hogy ott folyik a világ fejlesztéseinek 60(!)%-a? Egy ilyen ország, hogy tudna bedőlni?

 

[plushun]

szerintem sem lesz 20 ev. 10 sem ha igy folytatjak.

bar ki tudja. lehet ezek a mostani eszetlen nagytatak meg banyak utan jon egy fiatal, energikus, okos elnok aki gatyaba razza az egesz orszagot.

es a kinaiaknal is johet egy idiota aki szetkurja a hulyesegivel az utolso 2 evtized munkajat...ott is elege felkapoba van a gerontokracia, megnezed a partgyulest csupa ven oreg.

sosem tudni...

Hát a jelenlegi állás szerint csak vénember és trottyos között lehet választani Mint a 80-as évek Szovjetúniója amikor a főtitkárok életkora 70 felett volt.

 

[blogen]

Amúgy akik az USA összeomlásáról álmodoznak, azok tisztában vannak vele, hogy ott folyik a világ fejlesztéseinek 60(!)%-a? Egy ilyen ország, hogy tudna bedőlni?

Legrosszabb esetben néhány libsi város elbrazilosodik (80% nogozone, 20% üzleti&felsőosztálybeli negyed). A mostani eseményeknek egyetlen következménye, hogy a gettó mégnagyobb és szegényebb lesz, a liberális elit méggazdagabb, a kettő közül a középosztály meg egyszerűen eltűnik.

 

[Törölt tag 2361]

Amúgy akik az USA összeomlásáról álmodoznak, azok tisztában vannak vele, hogy ott folyik a világ fejlesztéseinek 60(!)%-a? Egy ilyen ország, hogy tudna bedőlni?

ugy mint a tobbi nagyhatalom a tortenelem soran, tonkrebaszak a politikusok.

senki sem nem mondja itt hogy az usa tonkremen, ma vilaghatalom, holnap meg a szemetbe turkalnak.
csak hogy ha igy folytassak, nemsokara nagyon nem lesznek ott ahol ma.

ok mindig erosek lesznek, de ha igy folytassak, viszaternek a ww2 elotti szintre, erosek meg stb, de inkabb regionalis nagyhatalom lesznek mint vilag N01.

 

[Törölt tag 2361]

Hát a jelenlegi állás szerint csak vénember és trottyos között lehet választani Mint a 80-as évek Szovjetúniója amikor a főtitkárok életkora 70 felett volt.

irtam szepen hogy ezek utan...

trumpli vagy baiden, nincs nagy kulonbseg, baiden elalszik musor kozbe, azt sem tudja meik dimenzioban van amikor magahozter, amaz meg egy rampan nem tud lemenni, meg gondja van egy pohar vizzel... ilyenekre 2 kecsket nem biznak ra, mert nem birnak megvigyazni fel oraig sem, nem egy nagyhatalmat.

egyetlen az hogy trump szerintem a nagyobb rosz, es csak azert mert lassa hogy gondban van, de agyon dicseri magat, mindenki mast meg lekop meg kinevet. egy bekepzelt de hazudozos nagytata veszelyesebb egy felhalott baidentol.


nem tudom ki lesz ezek utan, de hatalmas fejfajasai lesznek hogy eltakaritsa a sok hibat es problemat amit ezek a tatak csinalnak vagy csinalni fognak.

 

[starkiller]

Amúgy akik az USA összeomlásáról álmodoznak, azok tisztában vannak vele, hogy ott folyik a világ fejlesztéseinek 60(!)%-a? Egy ilyen ország, hogy tudna bedőlni?

Mondjál nekem egy multiraciális országot amely hosszútávon nem omlott össze. Ja hogy olyan még a világtörténelemben soha nem volt.