[BIZTPOL] Amerikai Egyesült Államok, Kanada

[rappali_]

Az észak-amerikai indiánok egymással folyamatos harcban álló kőkori halászó-vadászó-gyűjtögető törzsek voltak. A fehérektől sokszor segítséget vártak az ellenséges törzsek ellen.

Délebbre, ahol az kora ókori mezopotámiai-indusvölgyi civilizációkkal kb. egy szinten - inkább alatta - álló birodalmak is léteztek, bár barbarizmusban felülmúlták azokat - sem a sumérok, sem a harappaiak, sem az ókori egyiptomiak nem gyakorolták a kannibalizmust és a tömeges, több ezres emberáldozatot - szintén az történt, hogy a spanyol konkvisztádorok kihasználták az őslakosok közötti ellentéteket. Meg persze a katonai fölényük sem volt elhanyagolható persze, de önmagában nem lett volna elég.
Az azték mániákus vérszopókat az általuk leigázott törzsek is gyűlölték, Cortez seregéhez csatlakozva vonultak Tenochtitlan ellen stb.

Van minek utána olvasnod.

 

[jurgenbauer]

https://twitter.com/i/web/status/1749273178004918660

 

[enzo]

https://twitter.com/i/web/status/1749273178004918660

Az amerikai aranykor max. akkor térhet vissza, ha az USA egy háborúval (amiből szokás szerint először kimarad, csak segít szítani) ismét leamortizálja a világ többi fejlett részét, mint megtette már kétszer. Vagy legalább egy hidegháborút robbant ki, amiben elzárja pl. Kínát a nyugat piacaitól.

Mintha most is ebbe az irányba mutatna a tevékenységük, érdekes, nem?

A nyakló nélküli bevándorlás engedése mögött is az a gondolkodás van szerintem, hogy így ők demográfiailag is lenyomják majd a riválisokat. Ahogyan a 19. század végétől a 20. század első negyedéig is hatalmas bevándorlási hullámok voltak.

 

[hunter85]

Az amerikai aranykor max. akkor térhet vissza, ha az USA egy háborúval (amiből szokás szerint először kimarad, csak segít szítani) ismét leamortizálja a világ többi fejlett részét, mint megtette már kétszer. Vagy legalább egy hidegháborút robbant ki, amiben elzárja pl. Kínát a nyugat piacaitól.

Mintha most is ebbe az irányba mutatna a tevékenységük, érdekes, nem?

A nyakló nélküli bevándorlás engedése mögött is az a gondolkodás van szerintem, hogy így ők demográfiailag is lenyomják majd a riválisokat. Ahogyan a 19. század végétől a 20. század első negyedéig is hatalmas bevándorlási hullámok voltak.

Ezzel az a probléma, hogy a bevándorlók minősége nem mindegy!
Anno jellemzően keresztény kultúrkörből, jórészt szabálykövető fehér népesség jelent meg a nézett időszakban. Jelenleg ennek ellentéte a mostani helyzet, amit súlyosbít az idiotizmussal megfertőzött társadalom.

 

[enzo]

Ezzel az a probléma, hogy a bevándorlók minősége nem mindegy!
Anno jellemzően keresztény kultúrkörből, jórészt szabálykövető fehér népesség jelent meg a nézett időszakban. Jelenleg ennek ellentéte a mostani helyzet, amit súlyosbít az idiotizmussal megfertőzött társadalom.

A latinók keresztény kultúrkörből jönnek, többnyire fehérek (na jó azért vannak mestizo kinézetűek is, de tisztavérű indián nem igazán jellemző - talán a mexikóiak között több van), bár az amerikai kategorizálás a "spanyolajkút" kvázi rassznak tekinti.
Az angolszász típusú szabálykövetés (protestáns etika) és individualizmus kevéssé jellemzi őket az tény. De a régi bevándorlók sem voltak problémamentesek az angolszászok számára, még az írek sem anno. Aztán jöttek az olaszok pl.

 

[tarzaan]

Ezzel az a probléma, hogy a bevándorlók minősége nem mindegy!
Anno jellemzően keresztény kultúrkörből, jórészt szabálykövető fehér népesség jelent meg a nézett időszakban. Jelenleg ennek ellentéte a mostani helyzet, amit súlyosbít az idiotizmussal megfertőzött társadalom.

Nekik a latinokkal meg a kelet-ázsiaiakkal sokkal jobb a bevándorlási mixük mint európának az arabusokkal meg a négerekkel.

 

[Flamand]

A latinók keresztény kultúrkörből jönnek, többnyire fehérek (persze nem nordikusak, de a többségük nem igazán mestizo kinézetű, inkább dél-európaias, például a venezuelaiak), bár az amerikai kategorizálás a "spanyolajkút" kvázi rassznak tekinti.
Az angolszász típusú szabálykövetés (protestáns etika) és individualizmus kevéssé jellemzi őket az tény. De a régi bevándorlók sem voltak problémamentesek az angolszászok számára, még az írek sem anno. Aztán jöttek az olaszok pl.

Akkor jobban nézd meg a bevándorló latinókat,mert sok mindent lehet mondani rájuk,de fehéret,azt nem.

 

[hunter85]

Azért a latin/délamerikai bandakultúra agresszivitás mellett az ír/olasz maffiózók kb kiscserkészek.

 

[enzo]

Akkor jobban nézd meg a bevándorló latinókat,mert sok mindent lehet mondani rájuk,de fehéret,azt nem.

Igen, eléggé színes társaság. Jó mondjuk nekem a félvér nőik bejönnek külsőre

 

[enzo]

Azért a latin/délamerikai bandakultúra agresszivitás mellett az ír/olasz maffiózók kb kiscserkészek.

Utólag igen, akkor nem így gondolták, hogy kiscserkészek. Az angolszász protestánsok meg a katolikus íreket szó szerint szubhumánnak tekintették.

 

[Flamand]

Utólag igen, akkor nem így gondolták, hogy kiscserkészek. Az angolszász protestánsok meg a katolikus íreket szó szerint szubhumánnak tekintették.

Az angolszász protestánsok mindenkit annak tekintettek,aki nem az ő fajtájukból érkezett.

 

[kacsacsor]

A leggyengébb pontja a sztorinak, hogy Obamának nincs is lánya, mert a felesége transznemű.

Ezt mondjuk honnan szeded? 2 lánya van.

From left: Michelle, Sasha, Barack and Malia Obama. BARACK OBAMA/INSTAGRAM

 

[enzo]

Ezt mondjuk honnan szeded? 2 lánya van.

From left: Michelle, Sasha, Barack and Malia Obama. BARACK OBAMA/INSTAGRAM

Obamáról elterjedt, hogy saját kapura is játszik.

Michelle-ről meg hogy férfi, de szerintem ezt csak viccből hozta fel a fórumtárs.

 

[Kim Philby]

Az észak-amerikai indiánok egymással folyamatos harcban álló kőkori halászó-vadászó-gyűjtögető törzsek voltak. A fehérektől sokszor segítséget vártak az ellenséges törzsek ellen.

Délebbre, ahol az kora ókori mezopotámiai-indusvölgyi civilizációkkal kb. egy szinten - inkább alatta - álló birodalmak is léteztek, bár barbarizmusban felülmúlták azokat - sem a sumérok, sem a harappaiak, sem az ókori egyiptomiak nem gyakorolták a kannibalizmust és a tömeges, több ezres emberáldozatot - szintén az történt, hogy a spanyol konkvisztádorok kihasználták az őslakosok közötti ellentéteket. Meg persze a katonai fölényük sem volt elhanyagolható persze, de önmagában nem lett volna elég.
Az azték mániákus vérszopókat az általuk leigázott törzsek is gyűlölték, Cortez seregéhez csatlakozva vonultak Tenochtitlan ellen stb.

Kicsit olvass jobban utána az indián kultúrának. Egy virágzó működő rendszert pusztítottak el a betolakodó fehér protenstánsok Észak-Amerikában.

A vadnyugat nem az ősi Észak-Amerika – Avagy mit kaptak az indiánok az európaiaktól? - Összkép

Az amerikai őslakosok világa nem pont olyan volt, ahogy a Nagy indiánkönyvből, a Winetouból és a Farkasokkal Táncolókból megismerjük. Észak-Amerika az európaiak hatására vadult el, jóval azelőtt, hogy a telepesek, az aranyásók és a vasútépítők elindultak nyugat felé. Mit tanulhatunk mindebből...

osszkep.hu

Mississippian culture | History, Facts, & Religion | Britannica

Mississippian culture, the last major prehistoric cultural development in North America, lasting from about 700 CE to the arrival of the first Europeans. It spread over a great area of the Southeast and the mid-continent, as far south and east as Georgia, as far north as Minnesota, and as far...

www.britannica.com

 

[plushun]

Az amerikai aranykor max. akkor térhet vissza, ha az USA egy háborúval (amiből szokás szerint először kimarad, csak segít szítani) ismét leamortizálja a világ többi fejlett részét, mint megtette már kétszer. Vagy legalább egy hidegháborút robbant ki, amiben elzárja pl. Kínát a nyugat piacaitól.

Mintha most is ebbe az irányba mutatna a tevékenységük, érdekes, nem?

A nyakló nélküli bevándorlás engedése mögött is az a gondolkodás van szerintem, hogy így ők demográfiailag is lenyomják majd a riválisokat. Ahogyan a 19. század végétől a 20. század első negyedéig is hatalmas bevándorlási hullámok voltak.

Ebből a képletből kifelejted, hogy a bevándorlás náluk is nagyon súlyos probléma, amivel csak még jobban felgyorsítják a saját társadalmuk szociális rendszerének az erodálódását és úgy egészében véve a gazdaságuk lerombolását. Szerintem rajtuk egy háború sem segítene, tekintve, hogy szarban lévő iszonyatos államadóssággal küszködő országról beszélünk, ahol még megideologizálni sem nagyon lehet a háború okát.

 

[blogen]

Kicsit olvass jobban utána az indián kultúrának. Egy virágzó működő rendszert pusztítottak el a betolakodó fehér protenstánsok Észak-Amerikában.

A vadnyugat nem az ősi Észak-Amerika – Avagy mit kaptak az indiánok az európaiaktól? - Összkép

Az amerikai őslakosok világa nem pont olyan volt, ahogy a Nagy indiánkönyvből, a Winetouból és a Farkasokkal Táncolókból megismerjük. Észak-Amerika az európaiak hatására vadult el, jóval azelőtt, hogy a telepesek, az aranyásók és a vasútépítők elindultak nyugat felé. Mit tanulhatunk mindebből...

osszkep.hu

Mississippian culture | History, Facts, & Religion | Britannica

Mississippian culture, the last major prehistoric cultural development in North America, lasting from about 700 CE to the arrival of the first Europeans. It spread over a great area of the Southeast and the mid-continent, as far south and east as Georgia, as far north as Minnesota, and as far...

www.britannica.com

Ezeket a városokat utoljára a katolikus spanyol konkvisztádor: Hernando de Soto látta. Mire a protestánsok odaértek az indiánok elintézték egymást. Annyira, hogy ezek a fehér protestánsok csak a XX. században fedezték fel az indiánok őseinek urbánus tőrténelmét, mert látható nyoma alig maradt, maguk az indiánok se tudtak róla.

 

[Kim Philby]

Ezeket a városokat utoljára a katolikus spanyol konkvisztádor: Hernando de Soto látta. Mire a protestánsok odaértek az indiánok elintézték egymást. Annyira, hogy ezek a fehér protestánsok csak a XX. században fedezték fel az indiánok őseinek urbánus tőrténelmét, mert látható nyoma alig maradt, maguk az indiánok se tudtak róla.

Akkor egy kis összefoglaló...

Amerika indiánjai. Észak-Amerika népei: kultúra és hagyományok

 

[tarzaan]

Egy jó videó a nemrég ukrán börtönben meggyilkolt Gonzalo Lira-tól:

 

[enzo]

Kicsit olvass jobban utána az indián kultúrának. Egy virágzó működő rendszert pusztítottak el a betolakodó fehér protenstánsok Észak-Amerikában.

A vadnyugat nem az ősi Észak-Amerika – Avagy mit kaptak az indiánok az európaiaktól? - Összkép

Az amerikai őslakosok világa nem pont olyan volt, ahogy a Nagy indiánkönyvből, a Winetouból és a Farkasokkal Táncolókból megismerjük. Észak-Amerika az európaiak hatására vadult el, jóval azelőtt, hogy a telepesek, az aranyásók és a vasútépítők elindultak nyugat felé. Mit tanulhatunk mindebből...

osszkep.hu

Mississippian culture | History, Facts, & Religion | Britannica

Mississippian culture, the last major prehistoric cultural development in North America, lasting from about 700 CE to the arrival of the first Europeans. It spread over a great area of the Southeast and the mid-continent, as far south and east as Georgia, as far north as Minnesota, and as far...

www.britannica.com

A mississippi kultúrát mondjuk már rég elpusztították a spanyolok által behurcolt betegségek, mire mások odaértek volna.

Egyébként meg talán linkeltem már ezt:

American Settlers Meet Spartans - American Renaissance

An even-handed history of the war with the Plains Indians.

www.amren.com

Azt mondják, hogy az afganisztáni háború a leghosszabb háborúnk, de a síksági indiánok elleni háború hosszabb volt, az 1860-as évektől 1890-ig tartott. Peter Cozzens, a külügyi szolgálat nyugalmazott tisztje és független történész kiegyensúlyozott beszámolót írt arról a konfliktusról, amelyet évtizedek óta Dee Brown Bury My Heart at Wounded Knee című műve határoz meg. Az 1970-ben megjelent, elfogult könyvet számtalan főiskolán tanították, és azóta sem fogyott el nyomtatásban. Cozzens úr azt írja, hogy egyedülálló, hogy "történelmünk egy ilyen döntő fontosságú időszakát [nagyrészt] egy olyan mű határozza meg, amely meg sem kísérelte a történelmi kiegyensúlyozottságot". A The Earth Is Weeping (A Föld sír) az ő gondosan kutatott ellenszere.

Ez egy elkerülhetetlen tragédia története. T. E. Lawrence A bölcsesség hét pillére című művének nyitószavai jutnak eszembe: "Történetem gonoszságának egy része talán a körülményeinkből fakadt." Az indiánok idegen, harcias és kegyetlen nép voltak, akik a nyugati terjeszkedés útjában álltak, de ahogy Cozzens úr bemutatja, az amerikai kormány soha nem akarta kiirtani őket. Megpróbálta "civilizálni" az indiánokat azzal, hogy keresztény földműveseket faragott belőlük, de semmi sem lehetett volna jobban ellentétes a természetükkel.

Az indiánokkal már 1607 óta voltak gondok. Amikor Andrew Jackson a keleti államokból kiküldte az "öt civilizált törzset" a Nagy-síkságra, úgy gondolta, hogy ez humanitárius megoldás, és a fehérek soha nem fogják követni őket. Ahogy azonban az úttörők letelepedtek nyugaton, olyan törzsekre találtak, amelyek még veszélyesebbek voltak, mint a többnyire földművelő, helyhez kötött indiánok keleten. Soha nem volt esély a békés egymás mellett élésre, csak a borzalom szintjei között lehetett választani.

Nyugaton az indiánok hagyományosan csak két dolognak éltek: a háborúnak és a bölényvadászatnak. Egészen 1630-ig egyetlen indián sem lovagolt, így gyalogosan vadásztak és háborúztak, és a leghalálosabb fegyverük az íj és a nyíl volt. 1750-re minden síksági indián lovagolt, és elkezdett lőfegyvereket használni; sokkal mozgékonyabbá és halálosabbá váltak.

 

[enzo]

Újvilági spártaiak

Cozzens úr olyan életmódot ír le, amely szinte a klasszikus Spártáé lehetne. Azt írja:

A harc kulturális szükségszerűség volt, és a férfiak a társadalomban elfoglalt helyüket a harci képességeiknek köszönhették. . . . Az apák arra nevelték fiaikat, hogy nagyszerű harci tettekre törekedjenek, és a harcos életre való nevelés korán elkezdődött... ...és a harcosok életére való felkészülés... Öt-hat éves korukban a fiúknak hosszú távokat kellett futniuk és patakokban úszniuk, és rendszeresen meg kellett fosztani őket az élelemtől, a víztől és az alvástól - mindezt azzal a céllal, hogy megkeményítsék a testüket.

Mire egy indián serdülőkorú lett, Richard I. Dodge ezredes szavaival élve, aki 30 éven át harcolt ellenük, "a világ legjobb durva lovasa és természetes lovasa" volt, nem kevesebb, mint "a világ legjobb katonái". Egyetlen fiatalember sem gondolhatott arra, hogy egy lánynak udvaroljon, ha nem mutatott bátorságot a csatában. Minden kérőnek szembe kellett néznie egy anyával, aki a harci múltjáról faggatta. Ha egy fiatalember nem volt "bátor", akkor semmi sem volt.

A spártaiakkal ellentétben, akik szerf-szerű helótákat tartottak, hogy élelmet termeljenek, az indiánok bölényre vadásztak, ami csak jobb harcosokká tette őket. A nők készítették az ételeket, vigyáztak a gyerekekre és vezették a háztartást. Sok férfi számára a fegyverek és a lovak voltak a legértékesebb vagyontárgyak. A legjobb ismétlőpuskákat vásárolták, amiket csak megengedhettek maguknak, de nem volt könnyű lőszert tartani, és az elromlott fegyvereket sem tudták megjavítani. Korrupt lovasok néha olyan fegyvereket adtak el nekik, amelyeket az indiánok felhasználhattak ellenük. Sokan továbbra is íjjal és nyíllal harcoltak - kiváló eredménnyel. Egy fehér katona azt írta, hogy a vitézek féltucatnyi nyilat tudtak a bal kezükben tartani, és mindet el tudták ereszteni, mielőtt az első a földet érte volna.

A skalpok elvétele a csatában elért siker bizonyítéka volt; egy indián skalp többet ért, mint egy fehér skalp, mert az indiánokat nehezebb volt megölni. Gyakori volt az ellenséges halottak megcsonkítása, hogy szellemük ne gyötörje gyilkosukat a túlvilágon. Az indiánok ezért eltökéltek abban, hogy a halottaikat a mezőn vigyék el. Addig gyakoroltak lóháton, amíg teljes galoppban fel nem tudtak kapálni egy elesett bajtársat a földről. Amikor a lovasság az indiánok veszteségeit jelentette, azok gyakran csak találgatások voltak, mert az indiánok olyan kevés holttestet hagytak hátra.

Csatában a törzsfőnökök úgy jeleztek az embereiknek, hogy egy zászlót vagy fegyvert tartottak a kezükben egy bizonyos irányba megdöntve, vagy magasból tükröket villogtattak. Néhányan a sascsontból készült harci síp rikító hangjait fújták. Sok indián beszélt angolul, és amikor hallótávolságban voltak, gúnyolták és sértegették a fehéreket - éppúgy, mint az ellenséges indiánokat.

Az indiánok szinte kivétel nélkül hittek abban, hogy a "gyógyszer" megvédi őket a csatában. Ehhez rituális tárgyakra, varázsigékre, arc- és lófestésre, valamint imákra volt szükség; egyes indiánok nem harcoltak, ha nem tudták elkészíteni a "gyógyszerüket". A férfiak híres, erős "orvossággal" rendelkező törzsfőnökökkel akartak lovagolni, de ha egy ilyen ember meghalt a csatában, a követői esetleg feladták a harcot. Az indiánok féltek a tüzérségtől; néhány lövés általában szétszórta őket.

A legtöbb törzsben egy harcos pályafutása 35 vagy 40 éves korában véget ért, vagy ha már volt egy fia, aki átvette a helyét. Ez a kényszernyugdíjazási rendszer azt jelentette, hogy a harctéren minden férfi fiatal és életerős volt. Az idősebb férfiak képezték ki a fiatalokat, és a legtekintélyesebbek lettek a törzsfőnökök.

A törzsek családjukkal és vagyonukkal együtt költöztek. Újra és újra, még feleségekkel, gyerekekkel és mindenükkel megrakodva is túljártak a hivatásos katonák csapatainak eszén és felülkerekedtek rajtuk - még jóval fagypont alatti hőmérsékleten is. A legtöbbször a lovasság még az ellenséget sem tudta megtalálni a baráti indián felderítők segítsége nélkül.

A Nez Perce indiánok 1877-es Kanadába menekülése figyelemre méltó hőstett volt. Mintegy 250 harcos, valamint kétszer annyi nő és gyermek Joseph, Looking Glass és White Bird főnökök vezetésével 1700 mérföldön keresztül küzdöttek meg egy 1500 amerikaiból álló haderővel, és menekültek el előle. Megöltek 180-at és elvesztettek mintegy 150-et. Mr. Cozzens azt írja, hogy "emberről emberre sokkal jobbnak bizonyultak a megállításukra kiküldött katonáknál".

Cozzens úr csodálja az indiánok tulajdonságait, de látja a gyengeségeiket is: "Az amerikai nyugat indiánjai talán a világ legjobb katonái közé tartoztak ember a férfival szemben, de taktikájukat a törzsek közötti háborúskodás évtizedei alatt fejlesztették ki, és nem voltak alkalmasak nyílt harcra egy fegyelmezett reguláris katonai egységgel szemben." Meglepő módon sok katonai egység borzalmas volt.