[BIZTPOL] Észak-Korea

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

LMzek

Well-Known Member
2017. szeptember 18.
610
523
93
Észak-Korea "legnagyobb dobása" -ha itt az idő!?!- emberáldozat nélkül is iszonyú károkat okozna az USA-nak: egy magaslégköri atomrobbanás elektromos-impulzus hatása 1.000 M$ körüli kárt okozna(ipari termelés, közművek, haditechnika, ...elektromos K.O.) hosszú távú hatásait nem figyelembe véve!

És ez csak egy "patron" a nyugati parton!



Ennek fényében pedig:

http://magyaridok.hu/belfold/hatterkep-energiaehsegunk-fog-eltuntetni-minket-foldrol-2731099/

...az USA belerokkanna gazdaságilag.
Egy kis ország eltörölheti az "egyik" világhatalmat!

Hmmmmmm!

Vajon miért "pátyolgatja" Kína a szomszédot???
 

angelsoul

Well-Known Member
2016. február 13.
2 334
13 695
113

Tipikus köze nincs a témához író cikke.
Egyrészt ezt a magaslégköri robbantást erősen túllihegik - iszonyat nagy hatóerő kéne és több ponton, hogy elég nagy területet lefedjen.
Persze a NORAD majd nyugiban ül, miközben egy raksi jön, amit kimutat a világon minden műholdas, légi és telepített érzékelő. Nem tesznek semmit, meg sem próbálják leszedni - hiszen É Korea nem indít salvot, nincs nekik tömeges csapásra elegednő ICBM mennyiségük.
Ja, és szuper biztonságos - BIZTOS az USA nem vág vissza egy ilyen támadás után, az tuti!! Ez pont akkora ökörség, mikora valamelyik itt terjesztette az orosz atomtorpedót, hogy majd az USA a csapás után nem vág vissza, mert utána nem akar többet veszíteni. A MAD meg persze poénból lett kialakítva.
/facepalm x 1000
 

dragonette

Well-Known Member
2016. június 14.
673
2 018
93
Tipikus köze nincs a témához író cikke.
Egyrészt ezt a magaslégköri robbantást erősen túllihegik - iszonyat nagy hatóerő kéne és több ponton, hogy elég nagy területet lefedjen.
Persze a NORAD majd nyugiban ül, miközben egy raksi jön, amit kimutat a világon minden műholdas, légi és telepített érzékelő. Nem tesznek semmit, meg sem próbálják leszedni - hiszen É Korea nem indít salvot, nincs nekik tömeges csapásra elegednő ICBM mennyiségük.
Ja, és szuper biztonságos - BIZTOS az USA nem vág vissza egy ilyen támadás után, az tuti!! Ez pont akkora ökörség, mikora valamelyik itt terjesztette az orosz atomtorpedót, hogy majd az USA a csapás után nem vág vissza, mert utána nem akar többet veszíteni. A MAD meg persze poénból lett kialakítva.
/facepalm x 1000
Ismét előkerült a mi kis szakértőnk, Angelsoul. Nem mintha erről szólt volna a cikk, de ha már elővetted:
Egy kérdés, ha szakszerűen meg tudnád válaszolni: Akkor sem ült nyugiban a NORAD mikor 2 szer belebombáztak az ikertornyokba és beleeresztettek valami egészségtelent a Pentagonba is?
Javaslom, hogy tanulmányozd még ezt a HEMP-es sztorit: https://www.asgmag.com/features/hemp-attack/ legközelebbi szakértésed előtt.
Ez az egyik amcsi túlélőoldalról van.
Kiemelek ide neked egy részt belőle: "a nuclear explosion over Kansas could affect the entire continental United States" Egy nukleáris robbanás Kansas felett hatással lenne az egész USA-ra.
Másik, 2017 Bloomberg: In September, the commission’s top officials warned lawmakers that the threat of an EMP attack from a rogue nation “becomes one of the few ways that such a country could inflict devastating damage to the U.S.” Ez egyértelmű.
https://www.bloomberg.com/news/arti...ds-for-nuclear-and-emp-attacks-by-north-korea
E cikk részletez egy becslést , miszerint egy 1.4 Megattonnás (100xHirosima Little Boy) már jópár államban problémákat okozna, viszont nem ütné ki a keleti v nyugati elektromos hálózatot, és nem tudná teljesen tönkretenni az USA kontinentális hálózatát sem.
Te rögtön úgy kezeled a témát hogy ÉK megtámadja az USÁ-t és az biztosan visszavágna...Nyilván visszavágna, de tényleg komolyan gondolod (szuggerálod) hogy így megtámadnák az USA-t aminek (USAt irányító csoportoknak) amúgy ez igen jól jönne?
Hm, honnan tudod hogy mennyi ICBM jük van? És ha gyorsban hadrendbe állítják a rakétás tengókat amik építését a Nyugat csak tavaly fedezte fel?
 

LMzek

Well-Known Member
2017. szeptember 18.
610
523
93
Tipikus köze nincs a témához író cikke.
Egyrészt ezt a magaslégköri robbantást erősen túllihegik - iszonyat nagy hatóerő kéne és több ponton, hogy elég nagy területet lefedjen.
Persze a NORAD majd nyugiban ül, miközben egy raksi jön, amit kimutat a világon minden műholdas, légi és telepített érzékelő. Nem tesznek semmit, meg sem próbálják leszedni - hiszen É Korea nem indít salvot, nincs nekik tömeges csapásra elegednő ICBM mennyiségük.
Ja, és szuper biztonságos - BIZTOS az USA nem vág vissza egy ilyen támadás után, az tuti!! Ez pont akkora ökörség, mikora valamelyik itt terjesztette az orosz atomtorpedót, hogy majd az USA a csapás után nem vág vissza, mert utána nem akar többet veszíteni. A MAD meg persze poénból lett kialakítva.
/facepalm x 1000


Megelőzött az "Előttem Szóló"( ;) ), ezért nem nagyon veszek el a technikai részletekben -az említet "nem ismert készenléti állapotú" tengók,
a technikailag nem túl bonyolult "...teherszállító hajóról atomos Scud..."
és más megoldások között, mert mindez CSAKIS azért lehetséges, mert KINA engedi.
EZ volt a hozzászólásom lényege, mert a "kisded" technikai eszközök lehetősége sem merülne fel, a háttérben "alig észrevehetetlen" ( ;) ) szereplő nélkül!
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo

gergo55

Well-Known Member
2014. július 16.
4 085
10 253
113
Észak-Korea "legnagyobb dobása" -ha itt az idő!?!- emberáldozat nélkül is iszonyú károkat okozna az USA-nak: egy magaslégköri atomrobbanás elektromos-impulzus hatása 1.000 M$ körüli kárt okozna(ipari termelés, közművek, haditechnika, ...elektromos K.O.) hosszú távú hatásait nem figyelembe véve!

És ez csak egy "patron" a nyugati parton!
Egy black out jó tesz a népszaporulatnak! :)
 

angelsoul

Well-Known Member
2016. február 13.
2 334
13 695
113
Ismét előkerült a mi kis szakértőnk, Angelsoul. Nem mintha erről szólt volna a cikk, de ha már elővetted:
Egy kérdés, ha szakszerűen meg tudnád válaszolni: Akkor sem ült nyugiban a NORAD mikor 2 szer belebombáztak az ikertornyokba és beleeresztettek valami egészségtelent a Pentagonba is?
Javaslom, hogy tanulmányozd még ezt a HEMP-es sztorit: https://www.asgmag.com/features/hemp-attack/ legközelebbi szakértésed előtt.
Ez az egyik amcsi túlélőoldalról van.
Kiemelek ide neked egy részt belőle: "a nuclear explosion over Kansas could affect the entire continental United States" Egy nukleáris robbanás Kansas felett hatással lenne az egész USA-ra.
Másik, 2017 Bloomberg: In September, the commission’s top officials warned lawmakers that the threat of an EMP attack from a rogue nation “becomes one of the few ways that such a country could inflict devastating damage to the U.S.” Ez egyértelmű.
https://www.bloomberg.com/news/arti...ds-for-nuclear-and-emp-attacks-by-north-korea
E cikk részletez egy becslést , miszerint egy 1.4 Megattonnás (100xHirosima Little Boy) már jópár államban problémákat okozna, viszont nem ütné ki a keleti v nyugati elektromos hálózatot, és nem tudná teljesen tönkretenni az USA kontinentális hálózatát sem.
Te rögtön úgy kezeled a témát hogy ÉK megtámadja az USÁ-t és az biztosan visszavágna...Nyilván visszavágna, de tényleg komolyan gondolod (szuggerálod) hogy így megtámadnák az USA-t aminek (USAt irányító csoportoknak) amúgy ez igen jól jönne?
Hm, honnan tudod hogy mennyi ICBM jük van? És ha gyorsban hadrendbe állítják a rakétás tengókat amik építését a Nyugat csak tavaly fedezte fel?

Hát nem is tudtam ekkora szakértő vagyok, pedig átkozottul nem, max van véleményem, de ha love, akkor love :D

Szóval - 9/11 esetén nem ICBMet használtak, hanem polgári repülőgépeket leadott reptervel - amik letértek az útvonalról. Mit tettek volna? Lőjék szét a kiinduló repterüket? Összevetsz egy eltérített saját polgári eszközt felhasználó támadást egy más ország haderejének meglévő stratégiai fegyverekkel végrehajtott eszközzel? Utóbbira egész sor érzékelő van, tudják nagyjából honnan jönne - a terroristák éppen emiatt választották a gépeket (az egész terrorizmus arról szól, hogy olyan módon támadsz, ami ellen nem készülnek). A NORAD meg kissé másra készült - ezért kerülték meg ezzel.

Most ha nem haragszol nem vadászok össze ezzel kapcsolatos cikkeket (pótolom majd, tényleg), de a lényeg, hogy a lényeges célpontok védettek. Persze a robbanásnak lenne hatása, de gyak. csak az oroszoknak van akkora nuki ereje, hogy a dologból legyen is valami - a föld görbületét figyelembe kell venni, valamint a légkör is remekül tompítja a hatás. Summa - a dolog jó, de a hatókör korlátozott. Tényleg nem emlékszem már a részletekre, de előkerítem akkor is :)
Hogy problémákat okozna? Tuti! Nagyokat, jó eséllyel katasztrofálisakat, rengetegen meghalnának a rövid és hosszútvú hatásokban. De... ez kb. annyira lenne jó, hogy se**be rúgod az oroszlánt. A stratégiai, hadvezetési célok védettek, vagyis ha más nem is, az ellencsapásra készült rendszerek megmaradnak. És ajjaj, mert akkora raksit, ami egy ekkora/több ekkora töltetet oda felvisz, azt bizony letrackelik és akkor muszály visszavágni - mert ha nem, akkor azt látja mindeki, hogy lőheted az USAt. Ez ekkor már nem bosszú/ellencsapás, hanem önvédelem a további támadás ellen is.

Hogy miért "szugerálom", hogy így támadnák meg? Mégis ki és hogyan küld fel a sztratoszférától fölfelé egy ekkora tömeget az USA légterébe? Muskttól vesz indítást? Ez jókora teher, ráadásul az említett föld görbület miatt több sem ártana...
Én honnan tudom mennyi ICBMjük van? Sehonnan, nincs saját CIAm, se műholdas felderítésem, se ELINT/HUMINT hálózatom, nem figyelem É korea külföldi beszerzéseit, létesítményeit, etc... de mások igen. Ezeket az eszközöket telepíteni kell, a kezelésükhöz emberek kellenek, a felkészítésük némi időt (főleg amit ezek használnak). Nyilván nem látják az összeset, ki látná? Szovjet arzenált is alig látták annó...

Gyorsban hadernbe álítják a tengókat? Értem, nyilván az USA, Oroszország, EU és más államok alapvetően gyökerek, hiszen nekik eszetlen mennyiségű pénz és energia a fejlett rendszereket hadrendbe állítani. Persze fejlett eszközökről beszélünk, a kevésébé fejletteket nyilván egyszerűbb - azokkal meg sok sikert a nyilván emiatt ott lévő Los Angeles/ Virginia/P-8/ istentudja mi vonalon átmászni azokkal a kannákkal :D Komolyan a régi szovjet idők misztikus képességű orosz fegyverrendszereire tekintettek így, mint ezekre az É koreai tengókra....
 

angelsoul

Well-Known Member
2016. február 13.
2 334
13 695
113
De minden szónál többet ér Laiki kommentje, a léggömbös agymenésre - félelmetes precízen leírja mi merre. Mert hogy ökörség elemzések születnek az USAban is, az tutifix (a túlélőblogos oldalad az egyik ilyen gyöngyszem).

Idézet:

Ez már tényleg tragikomikus!

- Szupergyors, kivédhetetlen és precíziós "léggömb támadás" olyan magasságban, ahol légkör is alig van. Ez milyen kegyetlen komoly már! Az óvodás gyerekeknek sem lehetne beadni, mert azok is előbb hisznek a villámgömb támadással harcoló zsebszörnyekben, mint ebben. De az USA-ban erre lehet pénzt kapni, szakérteni, meg jelentést/tanulmányt írni. Siralmas!
- Egyetlen magas légköri robbantástól "sugárfertőződik" az egész kontinens élelmiszer készlete. Na persze!
- Nem zavarja őket, hogy a föld gömbölyű és vagy 400 km magasan kellene robbantani ahhoz, hogy az USA területének nagy részét egyáltalán elméletben elérhesse az impulzus. Tehát az ionoszféra felett, így érvényesül a sűrű légkör és az ionoszféra csillapító/visszaverő hatása is. A nukleáris robbanáskor keletkező elektromágneses impulzus nagy része röntgensugárzás, amit már a levegő is derekasan elnyel, a sűrűbb anyagok pedig még inkább. (Még szerencse, hogy így van, különben a pár száz méterre lévő rendelőintézetben működő röntgengép engem is átvilágítana otthon, aminek nagyon nem örülnék.)
- A légkör/ionoszféra/magnetoszféra, valamint az épített szerkezetek elnyelő/csillapító/visszaverő hatását leszámítva is az elektromágneses hullámok a távolság négyzetével arányosan gyengülve terjednek, azaz 200 km távolságon század, 2000 km távolságon tízezred akkora az impulzus erőssége, mint 20 km távolságon. Jelentős távolságon már nincs érdemi hatás. A több ezer km távolságból is mindent kiütő irányítatlan EMP gyermekmese kategória. Még a sci-fi szintű csillagháborús tervekben is irányított, koncentrált energiájúnak képzelték el a robbanófejeket kiütő röntgenlézer műholdakat, pedig azok is a fantázia szülöttei voltak. Ezer km-es nagyságrendű távolságban legfeljebb a kommunikációs zavar és légkörön túlra néző radarok átmeneti megbénítása képzelhető el egy irányítatlan energiájú EMP támadás légkört ionizáló hatása miatt. Bár a kísérleti robbantások tapasztalatai alapján még a rádió is vígan működött, de ezt tudjuk be annak, hogy azok a robbantások javarészt nem magas légköriek voltak.
- Azért volt már dolga a világnak néhány légköri (vagy legalábbis nem föld alatti) nukleáris robbanással. Hirosima és Nagaszaki mellett voltak kísérleti robbantások is. Közülük több igen nagy hatóerővel. Még a bombát ledobó repülőgép fedélzeti rendszerei, a kísérletet megfigyelő kamerák, érzékeny műszerek kiütésére sem volt elég az EMP. Rádiózni is tudtak. Pedig az analóg elektronika/vezérlés elméletileg érzékenyebb a külső zavarokra, mint a digitális. Lehet mondani, hogy most sokkal kisebbek az áramköri egységek, kevesebb áram hordozza az elektronikus jelet, és gyenge mágneses tér tárolja az adatot. (Bár a kisebb áramköri egységekben kevesebb áram is indukálódik ugyanolyan erős elektromágneses mező hatására.) Viszont azt állítani, hogy sok nagyságrenddel kisebb elektromágneses térerősség is kiüti a mai technikát ahhoz képest, mint amit mondjuk a 60-as években használtak, nos ez már azért túl van a hihetőség határán. Márpedig ezer km-re terjedő hatáshoz sok nagyságrend különbségre lenne szükség. Ha az oroszok, amcsik, kínaiak a saját országukban (kontinensükön) robbantgattak és távolabbról meg sem érezték ennek hatását a nagy rendszereik, ha még a valaha volt legerősebb, 50 Mt hatóerejű Cár-bomba egyéb hatásai is messze túlszárnyalták az EMP-t (utóbbi hatásról nincs is feljegyzés), akkor talán érdemes lenne a sok ezer km-es hatókörzetet egy picit visszább szorítani az ezzel kapcsolatos képzelgésekben!
- Még azon eszközök esetében is, amelyekben az EMP zavart okozna, ez a zavar átmeneti. Mert bulvársajtó szintű állításokkal ellentétben az EMP nem "kiégeti", hanem csak megzavarja az erre érzékeny elektronikát. Azon a távolságon, ahol a nukleáris robbanás "kiégetne", ott a hőhatás és a lökéshullám pusztít, de ez legfeljebb 10 km-és nagyságrendben mérhető, még nagy hatóerő esetén is. Az EMP hatására átmenetileg leállhatnak a rendszerek, de azok újra indíthatók, mert fizikailag nem károsodik még a vezérlés sem. Adatvesztés elképzelhető, de a fontos adatokat általában lehet pótolni. Programok sérülhetnek, de azokat újra lehet telepíteni. A rendszertől függően percekben, órákban, vagy napokban mérhető a teljes helyreállítás, de nem években. EMP-től nem fog beköszönteni a tartós középkor. Nem kellemes még egy átmeneti áram kimaradás, elenyésző bankszámla adatok, kommunikációs zavar, stb... sem., de tartós középkort képzelni egy EMP támadás utánra, hát ehhez tényleg túl sok hollywoodi filmet kell nézni és túl sok bulvár/ponyva irodalmat olvasni.
- Tegyük fel, hogy valami csoda folytán fizikailag sérül és nem indítható újra több ezer km-es távolságban a vezérlő elektronika! (Nincs így, de tegyük fel!). Ettől még a hardware, a vas használható és teszi a dolgát. Átmenetileg kézi vezérléssel, analóg vezérléssel, de működtethető. A digitális korszak sőt még a mikroelektronika megjelenése előtt is volt elektromos rendszer is és működtek az alapvető intézmények, rendszerek, jóléti/civilizációs szolgáltatások is. Elmennek azok átmenetileg kenyérgőzzel is. Ha egy tábori kórház mindenféle külső infrastruktúra és támogatás nélkül is képes működni, akkor csak ne képzeljük már el, hogy megszűnik az egészségügy egy EMP támadástól! Létezik ám vészgenerátor, tartalékok és vészforgatókönyvek is. Egy földrengés, szökőár, árvíz, stb... esetén is megoldják a problémát, átmenetileg működésképtelen infrastruktúra mellett is, pedig ezek esetében fizikai pusztítás is van, méghozzá akár hatalmas léptékben.
- Ha csak alapszinten akarják vezérelni, akkor közel sem kell túlzottan nagy számítástechnikai kapacitás a főbb rendszerek vezérléséhez. Hoznak egy laptopot Alaszkából, mert azt már nem éri el az EMP és vígan elfut rajta alap szinten az USA elektromos hálózatának vezérlése. Nem lesz kifinomult, nem tartja stabilan a feszültséget és a frekvenciát, de annyira működik, amennyire átmenetileg kell a helyreállítás időtartama alatt.
- A vezérlést lehet cserélni, ha az tökre ment. A programokat újra telepíteni. A legfontosabb adatokat pótolni, ha bármilyen forrásból elérhetők, vagy kikövetkeztethetők. Csere alkatrész pedig van dögivel. Ha valami csoda folytán az EMP közvetlen hatáskörzetén belül minden chip megsült (az is, ami nincs sehova bekötve, nem működik), akkor hoznak a hatáskörzeten kívülről. Még az USA-nak is ott van Alaszka, vagy Hawaii, vagy a majdnem USA-nak tekinthető Kanada, de külföldről is azonnal érkezne jó pénzért eszköz korlátlan számban.
- Pont ugyanígy érkezne az érintett területen kívülről (akár a világ túlsó feléről is) ellátmány a rövid átmeneti időszakban, a helyreállításig. Hiszen nagyon jó üzlet lenne.

Borzasztó fájdalmas ez az agymenés az évekig tartó középkorról, meg a 90 %-os halálozásról! Tényleg túl gazdagok az amerikaiak, ha még ilyen jelentések készítésére is lehet náluk pénzt kapni. Modern mesemondás, aminek a célközönsége már nem a gyerekek (ők nem hinnék el), hanem a politikusok (és a választók). A lényeg, hogy az aktuális politikai irányvonalnak tetsző legyen a mese. Ha Észak-Korea az aktuális főgonosz, akkor nosza támasszuk alá, hogy milyen szörnyűséges fenyegetést jelentenek a hatalmas túlerőben lévő Észak-Korea feltételezett!!! fegyverei a szegény, pici, védtelen és békés USA-ra! Amennyi eszük van, még meg is fogják filmesíteni.
 
  • Tetszik
Reactions: gigabiga

dragonette

Well-Known Member
2016. június 14.
673
2 018
93
Hát nem is tudtam ekkora szakértő vagyok, pedig átkozottul nem, max van véleményem, de ha love, akkor love :D

Szóval - 9/11 esetén nem ICBMet használtak, hanem polgári repülőgépeket leadott reptervel - amik letértek az útvonalról. Mit tettek volna? Lőjék szét a kiinduló repterüket? Összevetsz egy eltérített saját polgári eszközt felhasználó támadást egy más ország haderejének meglévő stratégiai fegyverekkel végrehajtott eszközzel? Utóbbira egész sor érzékelő van, tudják nagyjából honnan jönne - a terroristák éppen emiatt választották a gépeket (az egész terrorizmus arról szól, hogy olyan módon támadsz, ami ellen nem készülnek). A NORAD meg kissé másra készült - ezért kerülték meg ezzel.

Most ha nem haragszol nem vadászok össze ezzel kapcsolatos cikkeket (pótolom majd, tényleg), de a lényeg, hogy a lényeges célpontok védettek. Persze a robbanásnak lenne hatása, de gyak. csak az oroszoknak van akkora nuki ereje, hogy a dologból legyen is valami - a föld görbületét figyelembe kell venni, valamint a légkör is remekül tompítja a hatás. Summa - a dolog jó, de a hatókör korlátozott. Tényleg nem emlékszem már a részletekre, de előkerítem akkor is :)
Hogy problémákat okozna? Tuti! Nagyokat, jó eséllyel katasztrofálisakat, rengetegen meghalnának a rövid és hosszútvú hatásokban. De... ez kb. annyira lenne jó, hogy se**be rúgod az oroszlánt. A stratégiai, hadvezetési célok védettek, vagyis ha más nem is, az ellencsapásra készült rendszerek megmaradnak. És ajjaj, mert akkora raksit, ami egy ekkora/több ekkora töltetet oda felvisz, azt bizony letrackelik és akkor muszály visszavágni - mert ha nem, akkor azt látja mindeki, hogy lőheted az USAt. Ez ekkor már nem bosszú/ellencsapás, hanem önvédelem a további támadás ellen is.

Hogy miért "szugerálom", hogy így támadnák meg? Mégis ki és hogyan küld fel a sztratoszférától fölfelé egy ekkora tömeget az USA légterébe? Muskttól vesz indítást? Ez jókora teher, ráadásul az említett föld görbület miatt több sem ártana...
Én honnan tudom mennyi ICBMjük van? Sehonnan, nincs saját CIAm, se műholdas felderítésem, se ELINT/HUMINT hálózatom, nem figyelem É korea külföldi beszerzéseit, létesítményeit, etc... de mások igen. Ezeket az eszközöket telepíteni kell, a kezelésükhöz emberek kellenek, a felkészítésük némi időt (főleg amit ezek használnak). Nyilván nem látják az összeset, ki látná? Szovjet arzenált is alig látták annó...

Gyorsban hadernbe álítják a tengókat? Értem, nyilván az USA, Oroszország, EU és más államok alapvetően gyökerek, hiszen nekik eszetlen mennyiségű pénz és energia a fejlett rendszereket hadrendbe állítani. Persze fejlett eszközökről beszélünk, a kevésébé fejletteket nyilván egyszerűbb - azokkal meg sok sikert a nyilván emiatt ott lévő Los Angeles/ Virginia/P-8/ istentudja mi vonalon átmászni azokkal a kannákkal :D Komolyan a régi szovjet idők misztikus képességű orosz fegyverrendszereire tekintettek így, mint ezekre az É koreai tengókra....
Inkább olvastad volna el legalább azt a két cikket.
 

angelsoul

Well-Known Member
2016. február 13.
2 334
13 695
113
Inkább olvastad volna el legalább azt a két cikket.

Észak-Korea "legnagyobb dobása" -ha itt az idő!?!- emberáldozat nélkül is iszonyú károkat okozna az USA-nak: egy magaslégköri atomrobbanás elektromos-impulzus hatása 1.000 M$ körüli kárt okozna(ipari termelés, közművek, haditechnika, ...elektromos K.O.) hosszú távú hatásait nem figyelembe véve!

És ez csak egy "patron" a nyugati parton!

Igazából erre reagáltam, bocsi, rossz sorra kattintottam, nem neked szólt XD
 

gonny

Well-Known Member
2016. december 24.
461
366
63
Tipikus köze nincs a témához író cikke.
Egyrészt ezt a magaslégköri robbantást erősen túllihegik - iszonyat nagy hatóerő kéne és több ponton, hogy elég nagy területet lefedjen.
Persze a NORAD majd nyugiban ül, miközben egy raksi jön, amit kimutat a világon minden műholdas, légi és telepített érzékelő. Nem tesznek semmit, meg sem próbálják leszedni - hiszen É Korea nem indít salvot, nincs nekik tömeges csapásra elegednő ICBM mennyiségük.
Ja, és szuper biztonságos - BIZTOS az USA nem vág vissza egy ilyen támadás után, az tuti!! Ez pont akkora ökörség, mikora valamelyik itt terjesztette az orosz atomtorpedót, hogy majd az USA a csapás után nem vág vissza, mert utána nem akar többet veszíteni. A MAD meg persze poénból lett kialakítva.
/facepalm x 1000
Figyu, biztos, hogy az én posztomra akartál reagálni?
Mert az általam hivatkozott cikkben szó sincs olyasmikről, amiket itt írsz.
Se NORAD-ról, se ICBM-ről,se magaslégköri robbantásról, se semmi hasonlóról.
A cikk arról szól, amit a címében is állít.
Szóval legközelebb próbáld meg elolvasni a hivatkozást, mielőtt nekiesel a billentyűzetnek. Előre is köszönöm!
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 056
9 573
113
De minden szónál többet ér Laiki kommentje, a léggömbös agymenésre - félelmetes precízen leírja mi merre. Mert hogy ökörség elemzések születnek az USAban is, az tutifix (a túlélőblogos oldalad az egyik ilyen gyöngyszem).

Idézet:

Ez már tényleg tragikomikus!

- Szupergyors, kivédhetetlen és precíziós "léggömb támadás" olyan magasságban, ahol légkör is alig van. Ez milyen kegyetlen komoly már! Az óvodás gyerekeknek sem lehetne beadni, mert azok is előbb hisznek a villámgömb támadással harcoló zsebszörnyekben, mint ebben. De az USA-ban erre lehet pénzt kapni, szakérteni, meg jelentést/tanulmányt írni. Siralmas!
- Egyetlen magas légköri robbantástól "sugárfertőződik" az egész kontinens élelmiszer készlete. Na persze!
- Nem zavarja őket, hogy a föld gömbölyű és vagy 400 km magasan kellene robbantani ahhoz, hogy az USA területének nagy részét egyáltalán elméletben elérhesse az impulzus. Tehát az ionoszféra felett, így érvényesül a sűrű légkör és az ionoszféra csillapító/visszaverő hatása is. A nukleáris robbanáskor keletkező elektromágneses impulzus nagy része röntgensugárzás, amit már a levegő is derekasan elnyel, a sűrűbb anyagok pedig még inkább. (Még szerencse, hogy így van, különben a pár száz méterre lévő rendelőintézetben működő röntgengép engem is átvilágítana otthon, aminek nagyon nem örülnék.)
- A légkör/ionoszféra/magnetoszféra, valamint az épített szerkezetek elnyelő/csillapító/visszaverő hatását leszámítva is az elektromágneses hullámok a távolság négyzetével arányosan gyengülve terjednek, azaz 200 km távolságon század, 2000 km távolságon tízezred akkora az impulzus erőssége, mint 20 km távolságon. Jelentős távolságon már nincs érdemi hatás. A több ezer km távolságból is mindent kiütő irányítatlan EMP gyermekmese kategória. Még a sci-fi szintű csillagháborús tervekben is irányított, koncentrált energiájúnak képzelték el a robbanófejeket kiütő röntgenlézer műholdakat, pedig azok is a fantázia szülöttei voltak. Ezer km-es nagyságrendű távolságban legfeljebb a kommunikációs zavar és légkörön túlra néző radarok átmeneti megbénítása képzelhető el egy irányítatlan energiájú EMP támadás légkört ionizáló hatása miatt. Bár a kísérleti robbantások tapasztalatai alapján még a rádió is vígan működött, de ezt tudjuk be annak, hogy azok a robbantások javarészt nem magas légköriek voltak.
- Azért volt már dolga a világnak néhány légköri (vagy legalábbis nem föld alatti) nukleáris robbanással. Hirosima és Nagaszaki mellett voltak kísérleti robbantások is. Közülük több igen nagy hatóerővel. Még a bombát ledobó repülőgép fedélzeti rendszerei, a kísérletet megfigyelő kamerák, érzékeny műszerek kiütésére sem volt elég az EMP. Rádiózni is tudtak. Pedig az analóg elektronika/vezérlés elméletileg érzékenyebb a külső zavarokra, mint a digitális. Lehet mondani, hogy most sokkal kisebbek az áramköri egységek, kevesebb áram hordozza az elektronikus jelet, és gyenge mágneses tér tárolja az adatot. (Bár a kisebb áramköri egységekben kevesebb áram is indukálódik ugyanolyan erős elektromágneses mező hatására.) Viszont azt állítani, hogy sok nagyságrenddel kisebb elektromágneses térerősség is kiüti a mai technikát ahhoz képest, mint amit mondjuk a 60-as években használtak, nos ez már azért túl van a hihetőség határán. Márpedig ezer km-re terjedő hatáshoz sok nagyságrend különbségre lenne szükség. Ha az oroszok, amcsik, kínaiak a saját országukban (kontinensükön) robbantgattak és távolabbról meg sem érezték ennek hatását a nagy rendszereik, ha még a valaha volt legerősebb, 50 Mt hatóerejű Cár-bomba egyéb hatásai is messze túlszárnyalták az EMP-t (utóbbi hatásról nincs is feljegyzés), akkor talán érdemes lenne a sok ezer km-es hatókörzetet egy picit visszább szorítani az ezzel kapcsolatos képzelgésekben!

...

Borzasztó fájdalmas ez az agymenés az évekig tartó középkorról, meg a 90 %-os halálozásról! Tényleg túl gazdagok az amerikaiak, ha még ilyen jelentések készítésére is lehet náluk pénzt kapni. Modern mesemondás, aminek a célközönsége már nem a gyerekek (ők nem hinnék el), hanem a politikusok (és a választók). A lényeg, hogy az aktuális politikai irányvonalnak tetsző legyen a mese. Ha Észak-Korea az aktuális főgonosz, akkor nosza támasszuk alá, hogy milyen szörnyűséges fenyegetést jelentenek a hatalmas túlerőben lévő Észak-Korea feltételezett!!! fegyverei a szegény, pici, védtelen és békés USA-ra! Amennyi eszük van, még meg is fogják filmesíteni.

Bizonyára elkerülte a figyelmed, hogy a cikkben (https://www.asgmag.com/features/hemp-attack/) 3 hullámban érkező EMP-ről írnak, amelynek harmadik hulláma
MHD-EMP, azaz Magnetohydrodynamic Electromagnetic Pulse
melynek lényege, hogy földmágneses vihart okoz, és a villamos/elektromos berendezéseket a nullavezetőn keresztül (amely a földhöz van csatlakoztatva) teszi tönkre.
Így elektromágneses hullámnak nem kell több ezer km-re is elég energiával rendelkeznie, mert a hatást a föld mint vezető közeg közvetíti több ezer km-re.

Részletes 100+ oldalas leírást az MHD-EMP-ről az alábbi 100+ oldalas dokumentumokban olvashatsz:

www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a477653.pdf
www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a249577.pdf

Picit idéznék a dokumentumból:

"A large nuclear detonation at altitudes of several hundred kilometers above the earth will
distort the earth's magnetic field, resulting in a strong magnetohydrodynamic electromagnetic
pulse (MHD-EMP)1 . This electromagnetic (EM) environment is also referred to as E3, since it is
the third EM field component-occurring at late times-that characterizes the high-altitude electromagnetic
pulse (HEMP) produced by an exoatmospheric nuclear burst. MHD-EMP is similar
to the environment produced by a solar geomagnetic storm, in that it is global in extent and low
in frequency (less than 1 Hz); however, the E3 pulse is much more intense, with a far shorter duration,
than the environment produced by a geomagnetic storm.
It has been known for over 30 years that geomagnetic storms have the potential to damage
or operationally impair communications and electric power systems. From an engineering
perspective, the interaction between the impressed magnetic signal and the earth can give rise to
a tangential electric field in the earth. Over a finite distance, an earth-surface potential (ESP), or
voltage, is induced. For power lines or other long conductors that are grounded at both ends, the
ESP stimulus results in a circulating current in the line, with the earth serving as a return path.
This very low frequency "quasi-dc" current is referred to as a geomagnetically induced current
(GIC). The geomagnetic disturbance (GMD) associated with E3 could induce GICs that are
significantly more intense than those caused by solar storms, with a duration from a few seconds
to hundreds of seconds. Due to its high intensity, MHD-EMP can interact with power transmission
and distribution lines that are normally not affected by solar storms. This interaction can
adversely impact Department of Defense (DoD) critical facilities.
In this report, the possible E3 effects on critical facilities connected to the commercial
power system are considered. Methods of mitigating the MHD-EMP impacts are investigated,
and recommended protection is presented. Guidelines for testing facilities to determine the effects
of E3 and to validate the mitigation methods also are discussed."

Forrás: Oak Ridge National Laboratory

 

oregbogaras

Well-Known Member
2016. szeptember 1.
1 433
4 786
113
Én ha a kis pufi helyébe lennék és meg akarnám atomozni az USA-t, akkor megnézném a Szent András törésvonalat és a Yellowstone vulkánt néhány töltettel -feltéve ha van rá kapacitás. Na jó! Közkívánatra még a Fuji-t is.

/Nem mellékesen a geológiailag aktív pontok nukleáris eszközökkel való támadásával a szovjetek a hatvanas évek végén már biztos hogy foglalkoztak./
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and dragonette
T

Törölt tag 008

Guest
Én ha a kis pufi helyébe lennék és meg akarnám atomozni az USA-t, akkor megnézném a Szent András törésvonalat és a Yellowstone vulkánt néhány töltettel -feltéve ha van rá kapacitás. Na jó! Közkívánatra még a Fuji-t is.

/Nem mellékesen a geológiailag aktív pontok nukleáris eszközökkel való támadásával a szovjetek a hatvanas évek végén már biztos hogy foglalkoztak./
A Yellowstone nem csak az USA-t intézné el, de globális szintű katasztrófát okozna. Emlékezz csak az a picsányi izlandi vulkán hogy megszivatta egész európát pár éve.
A Szent András törésvonallal az a baj, ha megcsapod és véletlenül leválik, akkor az olyat loccsan, hogy a túloldalon mossa el a városokat. Fuji detto, a koreai partokat fogja elmosni.
 

oregbogaras

Well-Known Member
2016. szeptember 1.
1 433
4 786
113
A Yellowstone nem csak az USA-t intézné el, de globális szintű katasztrófát okozna. Emlékezz csak az a picsányi izlandi vulkán hogy megszivatta egész európát pár éve.
A Szent András törésvonallal az a baj, ha megcsapod és véletlenül leválik, akkor az olyat loccsan, hogy a túloldalon mossa el a városokat. Fuji detto, a koreai partokat fogja elmosni.

Egyet értek de "dögöljön meg a szomszéd tehene" elv alapján egy USA támadás megindítása vagy annak a feltétezése indok lehet rá.
A Fuji szétrobbantásánál a japán fősziget elsüllyedésével és kb 200 m-es szökőárral lehetne számolni. Valamint a Csendes-óceán teljes partszakaszának a totális rombolásával. És ahogy mondtad, globális katasztrófa! És ráadásul senki sincs abban a helyzetben hogy ki tudja számolni a Földanya reakcióját.
 
D

danielblack

Guest
Egyet értek de "dögöljön meg a szomszéd tehene" elv alapján egy USA támadás megindítása vagy annak a feltétezése indok lehet rá.
A Fuji szétrobbantásánál a japán fősziget elsüllyedésével és kb 200 m-es szökőárral lehetne számolni. Valamint a Csendes-óceán teljes partszakaszának a totális rombolásával. És ahogy mondtad, globális katasztrófa! És ráadásul senki sincs abban a helyzetben hogy ki tudja számolni a Földanya reakcióját.
Magyarországon talán megúsznánk a közvetlen hatásokat.
 

comandante

Well-Known Member
2010. május 11.
2 536
5 034
113
Megint bejött az alapigazság, akinek sok atomjavan azt békénhagyják. Ellenkező esetben lásd Irak, se vegyi sem atom, akkor támadunk. Nem teljesen hülye a dagi! Iránt bezzeg azèrt is basz...... ami feltételezés. Itt meg farokméregetés pofázás oszt annyi.
 

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 468
19 048
113
Látva az új ballisztikus rakétákat tuti hogy nem lesz semmi a jenkik felől már csak a szájkarate fog menni ezerrel
PANews%20BT_P-2de554e0-cbb7-4137-a458-cee568a8c2fb_I1.jpg

north-korea-missile4-ht-hb-17112_4x3_992-905x679.jpg

1053158454.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: endre

Python

Well-Known Member
2010. augusztus 8.
26 879
8 631
113
Persze tudjuk, hogy nem fognak elsőnek lőni Kimék...:

Mi történik akkor, ha Észak-Korea nukleáris robbanófejjel ellátott rakétával éles támadást indít? - kérdezték újságírók szakértőktől, akik úgy vélik, hogy egy atomháború hamarabb bekövetkezhet, mint gondolnánk. És az is alig hihető, milyen apróság kirobbanthatja az összecsapást.
Kész az atomháború forgatókönyve: ez lesz, ha Észak-Korea lő