[BIZTPOL] Észak-Korea

[grigorij3]

1. Napi 900 kalórián nem fogsz elit alakulatokat kiképezni.Persze van jóltartott elit, de az az 1,2 millióból max 100 000. Többi 50 kiló, 160 cm.
2. USA tudja, hogy nem kell szárazföldi csapatokat beküldenie. A jelenleg aktív 600 000 déli is reggelire megeszi az északi erőket, nem beszélve arról, hogy tartalékos állományt tekintve az arány 1:1.
3. A déli katonák ugyanolyan jól képzettek.
4. nem vagyok benne biztos, hogy azok az északi csoda technikák át tudnák ütni a Black Pantherek vagy akár a Baby Abramsok páncélzatát.

Szóval az USA nyugodtan játszhatja a Cowboyt, mert ő üthet de őt gyakorlatilag nem (max a CBG-t) tudják ütni.
Dél pont ezért nem fogja engedni, mert tudja, hogy a válasz csapásokat ő kapja.

Csak nehogy csalódnod kelljen az ÉK katonák kiképzettségét és fanatizmusát illetően...
"A jelenleg aktív 600 000 déli is reggelire megeszi az északi erőket": Ezt bizonyára saját tapasztalatból mondod, valószínűleg láttad őket közelről és meggyőződtél az állításod helyességéről! Vagy ha nem, akkor felfoghatjuk egyfajta álmodozásnak....

 

[ms07]

Az is álmodozás, hogy az északiak legyőzhetetlen vasemberek...

 

[grigorij3]

Az is álmodozás, hogy az északiak legyőzhetetlen vasemberek...

Azt senki nem mondta. Nem legyőzhetetlenek és nem vasemberek. Csak hiba lenne lebecsülni őket, mert a kiképzési rendszerük és a fizikai képzettségük messze az európai átlaghadseregek felett van. Ezeket folyamatosan gyakoroltatják, (és nem 900 kalóriából, mint azt egyesek feltételezik!), mindemellett nagyon nem elhanyagolható tényező a fanatizmusuk! Az, hogy 160 cm és 50 kg? Az egyes harcos feladatai között a közelharc csak egy kis szelet, de állítom, abban is megállnák a helyüket. Viszont a menetteljesítmény, a terepen való tájékozódás, mozgás, a kézifegyverek kezelése nem a súlytól és magasságtól függ! Szóval ebből kiindulni nem célszerű. És nem győzöm eléggé hangsúlyozni, hogy a közvetlen összecsapásokban sok minden fejben dől el: ezek nem fognak elfutni akkor sem, ha a másik oldal erősebbnek tűnik, nem arab szabadcsapatok... Azt az ellenséget pedig amelyik ilyen, még a technikai fölény birtokában is csak nagy veszteségek árán lehet legyőzni.
Nem, nem akarom felmagasztalni őket, de volt szerencsém néhányukhoz. A kiképzettségük jó és a harci moráljuk számunkra elképzelhetetlen. Nem szívesen állnék szemben velük, főleg hazai terepen nem!

 

[R0kaúr]

Csak hiba lenne lebecsülni őket, mert a kiképzési rendszerük és a fizikai képzettségük messze az európai átlaghadseregek felett van.

ezt mire is alapozod?

 

[ms07]

Azt senki nem mondta. Nem legyőzhetetlenek és nem vasemberek. Csak hiba lenne lebecsülni őket, mert a kiképzési rendszerük és a fizikai képzettségük messze az európai átlaghadseregek felett van. Ezeket folyamatosan gyakoroltatják, (és nem 900 kalóriából, mint azt egyesek feltételezik!), mindemellett nagyon nem elhanyagolható tényező a fanatizmusuk! Az, hogy 160 cm és 50 kg? Az egyes harcos feladatai között a közelharc csak egy kis szelet, de állítom, abban is megállnák a helyüket. Viszont a menetteljesítmény, a terepen való tájékozódás, mozgás, a kézifegyverek kezelése nem a súlytól és magasságtól függ! Szóval ebből kiindulni nem célszerű. És nem győzöm eléggé hangsúlyozni, hogy a közvetlen összecsapásokban sok minden fejben dől el: ezek nem fognak elfutni akkor sem, ha a másik oldal erősebbnek tűnik, nem arab szabadcsapatok... Azt az ellenséget pedig amelyik ilyen, még a technikai fölény birtokában is csak nagy veszteségek árán lehet legyőzni.
Nem, nem akarom felmagasztalni őket, de volt szerencsém néhányukhoz. A kiképzettségük jó és a harci moráljuk számunkra elképzelhetetlen. Nem szívesen állnék szemben velük, főleg hazai terepen nem!

Hát, távolról meg kell szórni őket tüzérséggel vagy a levegőből, ekkor a hajukra kenhetik a fanatizmust, amennyi meg közel jut a déliekhez, azok ellen majd lesz valahogy Jó kis zúzós "buli" lenne, az biztos

 

[ms07]

ezt mire is alapozod?

Olvass kicsit vissza, volt itt 25 éve 2 mesemondó északi rambó... persze igaz lehet, csak ezt azért nem feltétlen kell kivetíteni az össz 1 milla katonára...

 

[bat77]

Azt senki nem mondta. Nem legyőzhetetlenek és nem vasemberek. Csak hiba lenne lebecsülni őket, mert a kiképzési rendszerük és a fizikai képzettségük messze az európai átlaghadseregek felett van. Ezeket folyamatosan gyakoroltatják, (és nem 900 kalóriából, mint azt egyesek feltételezik!), mindemellett nagyon nem elhanyagolható tényező a fanatizmusuk! Az, hogy 160 cm és 50 kg? Az egyes harcos feladatai között a közelharc csak egy kis szelet, de állítom, abban is megállnák a helyüket. Viszont a menetteljesítmény, a terepen való tájékozódás, mozgás, a kézifegyverek kezelése nem a súlytól és magasságtól függ! Szóval ebből kiindulni nem célszerű. És nem győzöm eléggé hangsúlyozni, hogy a közvetlen összecsapásokban sok minden fejben dől el: ezek nem fognak elfutni akkor sem, ha a másik oldal erősebbnek tűnik, nem arab szabadcsapatok... Azt az ellenséget pedig amelyik ilyen, még a technikai fölény birtokában is csak nagy veszteségek árán lehet legyőzni.
Nem, nem akarom felmagasztalni őket, de volt szerencsém néhányukhoz. A kiképzettségük jó és a harci moráljuk számunkra elképzelhetetlen. Nem szívesen állnék szemben velük, főleg hazai terepen nem!

Gondolom a koreai háborúban se voltak túltáplálva és a vietkongok se hamburger, chips kombón éltek...
Meg kell kérdezni egy pár amerikai veteránt mi a véleményük a girnyó sárgákról? Bírják-e a gyűrődést?

 

[bat77]

http://index.hu/kulfold/2017/04/17/usa_vege_a_strategiai_turelemnek_eszak-koreaval_szemben/

"Az Egyesült Államok népe azt üzeni, hogy a békét keressük. Amerika mindig is a békére törekedett, amikor erőt alkalmazott, mai üzenetem pedig, miközben a Koreában állomásozó amerikai erőkkel és Dél-Korea bátor katonáival találkozom, az eltökéltség üzenete" - jelentette ki Mike Pence.

 

[grigorij3]

Olvass kicsit vissza, volt itt 25 éve 2 mesemondó északi rambó... persze igaz lehet, csak ezt azért nem feltétlen kell kivetíteni az össz 1 milla katonára...

A "2 mesemondó északi rambó"-tól a farkad behúzva szűköltél volna... Nem kell feltétlen kivetíteni az össz katonára, ez igaz. Ugyan nem tudom te mire alapozod ezt, a katonai kiképzéshez van szerencsém érteni egy kicsit Az ÉK kiképzés tematikája és időtartama bizony elég meggyőző tud lenni ilyen téren. Nem kell persze elhinned semmit, nem meggyőzni akarlak, gondolom amit írsz, azt tapasztalattal, némi utánolvasással stb. megfelelően alá tudod támasztani.
Azért nem kívánom neked, hogy abból az egymillióból akárcsak egy ilyen alultáplált és semmirevaló sárga is szembekerüljön veled. Ha fogadást kötnék biztosan nem rád fogadnék...
A "távolról meg kell szórni őket tüzérséggel meg a levegőből" nem rossz taktika, de Vietnam megmutatta, hogy mennyit ér egy trópusi terepszakaszon, ami tele van vakondjáratokkal. Hidd el, nem a levegőbe beszélek. Ezek 40 éve készülnek az USA és a déliek támadására, és csak azért mert egy fanatikus őrült bohóc a vezetőjük nem kellene lenézni őket. Nagyon rövid idő alatt el tudnak tüntetni akár egy hadosztályt is a föld alatt... Nem hülyék, pontosan tudják, hogy a légi fölény és a technikai fölény a másik oldalon lesz, és éppen erre készülnek évtizedek óta. Vannak olyan harceljárásaik, amik ellensúlyozni hivatottak mindezt. Nem mondom, hogy nem legyőzhetők, de csak tüzérséggel és csak a levegőből biztosan nem! Ahhoz kőkemény szárazföldi nyomulás kell, ami viszont jelentős veszteségeket eredményez a másik oldalon is. És ezt hangsúlyoztam a legelején: az a kérdés, hogy a támadó oldalon a hátország mennyi veszteséget bír el belpolitikai botrány nélkül! Mert a távol-keleti kalandokat eddig mindig otthon vesztették el....

 

[vendég3]

http://index.hu/kulfold/2017/04/17/usa_vege_a_strategiai_turelemnek_eszak-koreaval_szemben/

"Az Egyesült Államok népe azt üzeni, hogy a békét keressük. Amerika mindig is a békére törekedett, amikor erőt alkalmazott, mai üzenetem pedig, miközben a Koreában állomásozó amerikai erőkkel és Dél-Korea bátor katonáival találkozom, az eltökéltség üzenete" - jelentette ki Mike Pence.

Persze, mindig is a békét keresték de még nem katonai fórumokon is maguk alá vizeltek a baltadobálástól meg a nagy bunkerrombolótól. Ma már mindenki Trumpot támogatja mert olyan nagyon békeszeretőek. Az európai vezetők is egyből letérdeltek egy oboára amint elkezdett Trump robbantgatni, teljesen megőrült a világ!

 

[krokomach]

Eddig csak azt olvastam itt,hogy a levegőből nem igazán támadható egy amcsi anyahajó harccsoport,talán a víz alól,de nem is szeretném megtudni a valóságot.

A harccsoportot rakétákkal a szárazföldről és a tengerről (rengeteg kicsi és köztük sok gyors hajójuk van) és a víz alól (képesek atom robbanófejet rakni a torpedókba/öngyilkos tengeralattjárókba Kimék?) biztosan fogják támadni. Levegőből is lehet, csak éppen alapjából pazarlás és nagyrészt felesleges is.( Korábban többször is ki lett tárgyalva, milyen fejlettségű ellenfél és védelem ellen hatásos - és főleg túlélőképes - ma egy anyahajó harccsoport, Észak-Korea/Kína pedig nem Afrika... )
Ha az Amerika anyahajó harccsoport támadna, az azt jelentené, hogy szárazföldi harcokra is sor kerül. Vagy azért, mert a tengeri támadással egy időben támadna mindennel az USA Dél-Koreából, (és ekkor Dél-Korea minimum Szöul magasságáig minimum ádáz tüzérségi csapást kapna Észak- Koreából) vagy azért, mert Észak-Korea támadná a harccsoportot, és preventív okokból Dél-Korea minimum határ menti övezetét. -Ami azt jelenti- hogy Szöulból mindenki menekülne,

Észak-Korea az anyahajó harccsoportot alapjában már akkor tudná támadni, amikor felszálltak onnan a gépek/és vagy rakéta csapást akarna mérni Észak-Korea vezetési pontjaira, vagy/és alibiből az atom létesítményeire. Igazából önmagában a tengeri harccsoport Dél-Koreából történő csapás nélkül értelmetlen. Tehát, ha támad az anyahajó harccsoport, az mindenképpen támadás alá kerül, és a Dél-Koreai USA és Koreai egységek a kicsi Kim mértékletességére számíthatnak csak. (van neki olyanja?)

Eddig csak az Ukrán "zsenialitás" miatt kellett aggódnunk - nagyon túlterheltek az atomerőműveik (és még nem is az a legnagyobb bajuk velük) Most viszont a" kovboj" vs "nem túl ésszerű" fenyegeti egymást atommal.

 

[DINAMO]

Azt senki nem mondta. Nem legyőzhetetlenek és nem vasemberek. Csak hiba lenne lebecsülni őket, mert a kiképzési rendszerük és a fizikai képzettségük messze az európai átlaghadseregek felett van. Ezeket folyamatosan gyakoroltatják, (és nem 900 kalóriából, mint azt egyesek feltételezik!), mindemellett nagyon nem elhanyagolható tényező a fanatizmusuk! Az, hogy 160 cm és 50 kg? Az egyes harcos feladatai között a közelharc csak egy kis szelet, de állítom, abban is megállnák a helyüket. Viszont a menetteljesítmény, a terepen való tájékozódás, mozgás, a kézifegyverek kezelése nem a súlytól és magasságtól függ! Szóval ebből kiindulni nem célszerű. És nem győzöm eléggé hangsúlyozni, hogy a közvetlen összecsapásokban sok minden fejben dől el: ezek nem fognak elfutni akkor sem, ha a másik oldal erősebbnek tűnik, nem arab szabadcsapatok... Azt az ellenséget pedig amelyik ilyen, még a technikai fölény birtokában is csak nagy veszteségek árán lehet legyőzni.
Nem, nem akarom felmagasztalni őket, de volt szerencsém néhányukhoz. A kiképzettségük jó és a harci moráljuk számunkra elképzelhetetlen. Nem szívesen állnék szemben velük, főleg hazai terepen nem!

Motivacio es fizikai kepzettseg.

Ennyi az erosseguk es nem tobb. Technologiailag remenytelenul le vannak maradva. Egyetlen eselyuk komolyabb karokozasra ha ok tamadnak meglepetesbol mint volt a Choenan esete.
Ezt a taktikat is alkalmazzak. Eszrevetlen akciokat hajtanak vegre hatarmenti gyilkossagok emberrablasok satobbi es utanna kajanul vigyorognak hogy nem ok voltak.

Igen edzettek. Egy tort reszuk de vajon mit erne 10 edzett motivalt harcos ha egy Kalasnyikovval felszerelt atlagharcost kellene legyozniuk pusztakezzel ?

Mert kurul belul ez a szitu.

 

[Lator]

Én nem ìrnám le a kis dagi hadseregét.Technikailag megragadtak a 70-80 as évek színvonalán de nagyon sokan vannak, fanatikusak és azt sem szabad elfelejteni hogy az egész országuk egy erődítmény.Mindenhol bunkerek alagutak rejtett raktárok, több évtizede erre készülnek.A katonáikról pedig az a véleményem hogy egy kemèny rendszer kemèny katonákat szül.Elélnek napi 1 tányér rizsen ha kell ès ha kiadják nekik hogy roham,hát ők rohamozni fognak,az áldozatok nem számítanak.Olyasmit képzelek el mint a 2. világháborús japán haderő.Bárki aki szárazföldi műveletet kezdene náluk komoly veszteségeket szenvedne el.Persze legyőznék a dagit ez nem is kérdés,viszont túl magas árat kellene fizetni èrte.Amit nem tudhatunk biztosan az a morál kérdése.Lehet a tökük kivan már dagi-atyácska terrorjával és az első alkalommal megadnák magukat? Vagy teljesen fanatizálva vannak és képesek szó nélkül meghalni szeretett vezérükért?Atomháborút nem szeretnék de tényleg kìváncsi lennék egy pár hetes-hónapos összecsapásra, csak hogy kiderüljön mire is lenne képes ÉK.

 

[papajoe]

Szárazföldön,bozótharcban reggelire megennék a komplett amcsi gyalogságot,kb.
Az amcsik már ismerik az ázsiai katonákat viatnámból,hamar elfogyna a harci kedv szárazföldön.
Meg ugye ki tudja mivel,mennyire segítené őket a mackó,és a sárkány,elrakétázhatnak a hajókról,az amcsik,de ha partraszállnak,akkor zakó lesz,nem győzik hullazsákkal.

 

[melampo]

Az utóbbi néhány évszázadban kik és hányan is sompolyogtak el arról a környékről behúzott farokkal?
Nem emlékszem a pontos számra.

 

[grigorij3]

Motivacio es fizikai kepzettseg.

Ennyi az erosseguk es nem tobb. Technologiailag remenytelenul le vannak maradva. Egyetlen eselyuk komolyabb karokozasra ha ok tamadnak meglepetesbol mint volt a Choenan esete.
Ezt a taktikat is alkalmazzak. Eszrevetlen akciokat hajtanak vegre hatarmenti gyilkossagok emberrablasok satobbi es utanna kajanul vigyorognak hogy nem ok voltak.

Igen edzettek. Egy tort reszuk de vajon mit erne 10 edzett motivalt harcos ha egy Kalasnyikovval felszerelt atlagharcost kellene legyozniuk pusztakezzel ?

Mert kurul belul ez a szitu.

Sajnos Kalasnyikovval és lőszerrel bőven el vannak látva és ők e mellett motiváltak és fizikailag képzettek. Az első néhány napban talán nem, de hetek alatt felértékelődik majd az a képességük is, hogy elélnek egy marék rizsen. A dzsungel az ő területük, és mint már írtam több olyan taktikai elemük is a kiképzés része, hogy gyorsan és mélyen a föld alá húzódnak. Itt már nem számít sem a technikai sem a légifölény. A DK hadserege nemrég fedezett fel egy alagutat, ami óránként 30.000 ember átengedésére volt képes, de ami a lényeg: kb. 300 m mélységben. És ez csak egy, hány olyan lehet, amit nem fedeztek fel? 300 m mélységben nem számít a bunkerromboló bomba, még a "bombák anyja" sem. Ismétlem: legyőzhetők, mert az USA hadseregével és gazdasági hátterével szemben nincs esélyük, de kérdés, hogy mennyi idő alatt és milyen veszteségek árán. Mert azt már láttuk néhányszor, hogy amint elkezdenek hazaérkezni a fekete zsákok az USA-ba, hamar megfordul a belpolitikai hangulat és végül "kivonulás" lesz belőle...
És ami szintén lényeges: ez nem sivatagi terep, ahol a szárazföldi erők tankönyvszerűen tudnak felfejlődni és valamennyi technikai és távolsági fölényüket ki tudják használni. Szóval csak ésszel, mert hamar visszanyalhat a fagyi...

 

[ms07]

A "2 mesemondó északi rambó"-tól a farkad behúzva szűköltél volna... Nem kell feltétlen kivetíteni az össz katonára, ez igaz. Ugyan nem tudom te mire alapozod ezt, a katonai kiképzéshez van szerencsém érteni egy kicsit Az ÉK kiképzés tematikája és időtartama bizony elég meggyőző tud lenni ilyen téren. Nem kell persze elhinned semmit, nem meggyőzni akarlak, gondolom amit írsz, azt tapasztalattal, némi utánolvasással stb. megfelelően alá tudod támasztani.
Azért nem kívánom neked, hogy abból az egymillióból akárcsak egy ilyen alultáplált és semmirevaló sárga is szembekerüljön veled. Ha fogadást kötnék biztosan nem rád fogadnék...
A "távolról meg kell szórni őket tüzérséggel meg a levegőből" nem rossz taktika, de Vietnam megmutatta, hogy mennyit ér egy trópusi terepszakaszon, ami tele van vakondjáratokkal. Hidd el, nem a levegőbe beszélek. Ezek 40 éve készülnek az USA és a déliek támadására, és csak azért mert egy fanatikus őrült bohóc a vezetőjük nem kellene lenézni őket. Nagyon rövid idő alatt el tudnak tüntetni akár egy hadosztályt is a föld alatt... Nem hülyék, pontosan tudják, hogy a légi fölény és a technikai fölény a másik oldalon lesz, és éppen erre készülnek évtizedek óta. Vannak olyan harceljárásaik, amik ellensúlyozni hivatottak mindezt. Nem mondom, hogy nem legyőzhetők, de csak tüzérséggel és csak a levegőből biztosan nem! Ahhoz kőkemény szárazföldi nyomulás kell, ami viszont jelentős veszteségeket eredményez a másik oldalon is. És ezt hangsúlyoztam a legelején: az a kérdés, hogy a támadó oldalon a hátország mennyi veszteséget bír el belpolitikai botrány nélkül! Mert a távol-keleti kalandokat eddig mindig otthon vesztették el....

Nemrég még írtad, hogy nem legyőzhetetlenek, nem vasemberek, aztán most mégis majdnem elájulsz tőlük. Oké, gratulálok, hogy van fogalmad a kiképzésről, minden nap fogod reklámozni? Lehet, hogy a 2 muksó kemény volt, elhiszem, de valószínűleg volt vetítés, propaganda is a történetben. Amúgy kb 25 éve volt, azóta volt itt valami kim rambo? Vagy te voltál kint az elmúlt 5 évben pl? Változhattak dolgok kint

 

[ms07]

Szárazföldön,bozótharcban reggelire megennék a komplett amcsi gyalogságot,kb.
Az amcsik már ismerik az ázsiai katonákat viatnámból,hamar elfogyna a harci kedv szárazföldön.
Meg ugye ki tudja mivel,mennyire segítené őket a mackó,és a sárkány,elrakétázhatnak a hajókról,az amcsik,de ha partraszállnak,akkor zakó lesz,nem győzik hullazsákkal.

Hát, támogatás szintjén szerintem Donbass 2.0 lenne

 

[grigorij3]

Nem, az elmúlt 5 évben nem voltam kint. Változhattak a dolgok valóban, lehet, hogy azóta már nem készülnek annyira az USA támadására, kicsit hanyagolhatták a kiképzést is, meg persze ideológiailag is gyengülhettek. Azóta már barátkoznak DK-val sőt az amcsikkal is Egyébként nem akarok semmit reklámozni, csak utálom, ha tényként közöl valaki olyan dolgokat amiket soha nem tapasztalt. Soha egyetlen ÉK katonát nem láttál közelről, de 150 centis 60 kilós 900 kalórián tartott nyüzügéknek írtad le őket. Csak mert ilyennek akartad látni. Én láttam már a két "kimrambón" kívül más ÉK katonákat is, és nem bár nem orosz medvék, de nem írhatók le egy vállrándítással. És nem, nem vagyok elájulva tőlük, ha választani kell akkor bizonyára ellenük harcolnék inkább, mint mellettük. Csak azt nem szabad, hogy egy kézlegyintéssel lebecsüljük őket, mert abból komoly meglepik származhatnak. És nem, azóta nem volt itt több "Kim rambó" már nem vagyunk velük olyan viszonyban, mint ahogy a kínaiakon kívül már senki. De az ellenük való fellépés azóta csak fokozódott, és nem hiszem, hogy erre azzal reagáltak volna, hogy azóta már gyengébb kiképzéssel készítik fel a katonáikat.

 

[DINAMO]

Ez rendben is van, de azért megkérdőjelezném annak a moralitását, hogy én küldök egy CVBG-t, hogy letaroljak egy országot, de megfenyegetem, hogy ha védekezni mer, akkor annak súlyos következményei lesznek... Miért, mi lehet súlyosabb, mint a CVBG eredeti célja? Ha itt kitör egy háború, annak nagymértékben az odaküldött CVBG lesz az oka és nem a válaszcsapás... (vagy akár megelőző csapás)
ÉK-t meg nem árt kicsit komolyabban venni, mint az arab szabadcsapatokat, itt ugyan nem a mainstream csúcstechnikával ugyan, de folyamatosan képzett (és sok esetben még az amerikaiaknál is jobban kiképzett) és állandóan rendszerben tartott 1000.000 katonáról van szó, akik ráadásul sokkal fanatikusabbak Allah harcosainál Ha ezek egyszer elindulnak nagyon nehéz lesz megállítani őket, és valószínűleg csak nagy élőerős veszteségek árán lesz lehetséges. Az igazi kérdés az lesz, hogy mennyi veszteséget bír el az amerikai közvélemény belpolitikai következmények nélkül. A korábbi távol-keleti háborúiban nem sokat bírt...

A tortenet nem onnan indul hogy az USA odakuld egy CVBG-t hogy letaroljon dolgokat es aztan meg lenne sertodve ha visszalonek !!!

A tortenet ott kezdodik hogy egy orszag evtizedek ota fenyegetozik hogy eltorli az USA-t igy meg ugy es addig nem is lett komolyan veve ameddig nem kezdett el tomegpusztito fegyvert fejleszteni hordozoval. No innen mar komolyabban van veve es ertelem szeruen nem lesz neki megengedve hogy fegyverszintre fejlessze.