[BIZTPOL] Kaukázus (Azerbajdzsán, Grúzia, Örményország, ...)

[Szittya]

Agdam iranyaba torteno megindulas lessz meg erdekes. Az szitutol fuggoen ket dolgot jelenthet. Vagy nyeresre alnak az azeriek egy masodik front nyitasa az ormenyek berottyanasa miatt lehetsegesse vallik. Vagy kifuladt az azeri tamadas de hogy kiaknazzanak minden lehetoseget megprobalkoznak egy masik fronrton teruletet szerezni es seikereket elerni...

 

[Szittya]

Szerintem ez nevelés és társadalmi, kulturális állapot kérdése is, hogy ki minek tapsol.

A Hegyi-Karabah pedig örmény föld, és biztos, hogy volt olyan, hogy a karabahba betelepülő, térhódító azerieket elüldözték, de legalább nem akartak elkövetni pogromot, mint az azeriek, akik valószínűleg a nagytesó példáját /ifjútörök népirtás/ követték volna.

https://hu.wikipedia.org/wiki/Sumqayıti_pogrom

"Békeidőben a Szovjetunióban hasonló nem történt: 10-50 tagú bandák tomboltak az utcákon, ablakokat törtek, autókat gyújtottak fel. A pogrom központja a buszpályaudvar környéke volt. Az azeriek örményeket gyilkoltak meg, olykor olyan brutálisan, hogy a baltával összeszabdalt embereket nem lehetett azonosítani. Nőket többszörösen megerőszakoltak, meggyújtottak. A túlélők visszaemlékezései szerint a támadó bandák több hullámban törtek rájuk, voltak akik törtek-zúztak, mások elrabolták az értékeiket, megint mások kegyetlenkedtek és gyilkoltak. Az első csoportba vandálkodó tizenévesek tartoztak, míg a gyilkosok között általában Karabahból elűzött falusiak és a városszéli közös szállókon lakó munkások voltak, általában negyven év alattiak."

Most sem karabahba megy a balhe. bonyolultabb ez annal hogy innet csak ugy megiteljuk.... Feleskudott tette a dolgat elitelendo mert nem szemtol szembe fair modon tette ezt.... De a tuzerseg se igy dolgozik...

 

[tong djagbu]

Szerintem ez nevelés és társadalmi, kulturális állapot kérdése is, hogy ki minek tapsol.

A Hegyi-Karabah pedig örmény föld, és biztos, hogy volt olyan, hogy a karabahba betelepülő, térhódító azerieket elüldözték, de legalább nem akartak elkövetni pogromot, mint az azeriek, akik valószínűleg a nagytesó példáját /ifjútörök népirtás/ követték volna.

https://hu.wikipedia.org/wiki/Sumqayıti_pogrom

"Békeidőben a Szovjetunióban hasonló nem történt: 10-50 tagú bandák tomboltak az utcákon, ablakokat törtek, autókat gyújtottak fel. A pogrom központja a buszpályaudvar környéke volt. Az azeriek örményeket gyilkoltak meg, olykor olyan brutálisan, hogy a baltával összeszabdalt embereket nem lehetett azonosítani. Nőket többszörösen megerőszakoltak, meggyújtottak. A túlélők visszaemlékezései szerint a támadó bandák több hullámban törtek rájuk, voltak akik törtek-zúztak, mások elrabolták az értékeiket, megint mások kegyetlenkedtek és gyilkoltak. Az első csoportba vandálkodó tizenévesek tartoztak, míg a gyilkosok között általában Karabahból elűzött falusiak és a városszéli közös szállókon lakó munkások voltak, általában negyven év alattiak."

Kölcsönös etnikai tisztogatások folytak. Az örményeket sem kell félteni, Khodzsali vérengzésben cca. 600 azerit mészároltak le.
Nem akarok belemenni a ki volt előbb ott vitába, de az örményországi örmények java a 19.században költözött a területre a oszmán birodalom területéről.

 

[Szittya]

Nem vagyok az azeriek melett. Egyik fel sem szent es eggyik fel sem mocskosabb a masiknal... Mimd ket oldal nyakig van a mocsokba... Hisz evtizedek ota haboruba elnek... /nem folytonos magas szintu konfliktus de folytonosan./

 

[beta]

A mostani konfliktuson amúgy csak az azeriek nyerhetnek így első ránézésre. Ha az örmények nyernek, nem változik semmi. Ha az azeriek, akkor területet foglalnak. Az örmények számára max akkor lenne változás, ha nyernek és hivatalosan sikerül elismertetniük bizonyos - már most is ellenőrzés alatt tartott - területet.

 

[Molon Labe]

Őszintén szólva nem hiszem el, hogy tényleg gyűlölöd, sőt szerintem még lehet sosem éreztél egyáltalán ilyet senki iránt. Azt elhiszem, hogy megveted, de amikor tényleg gyűlölsz valakit akkor hidd el nem foglalkozol olyan dolgokkal amiket felsoroltál. A gyűlölet lényege, hogy dögöljön meg a másik, és szenvedjen minél többet. Nem akarsz neki esélyt adni az önvédelemre. Nincs benne semmi romantika, hősiesség, nem kell igazságosnak, fairnek lennie. Persze ezek mind szimpatikus dolgok nekem, sőt szerintem mindenkinek, még a baltás gyilkosnak is, de minden emberben van egy fontossági sorrend, és a gyilkosnál az ellenség iránt érzett sötét gyűlölet egyszerűen erősebb volt minden másnál benne.

Egy példa: mondanád-e ugyanezt egy székely emberről amit írtál, ha egy olyan románt ölne meg, aki korábban megerőszakolta majd utána megölte a székely feleségét és lányait? Én biztosan nem, sőt még mosolyognék is a rohadék halálán. Máris relatívvá vált a dolog. Amikor esélyt adunk a másiknak, és igazságos küzdelemre törekszünk azt sportnak hívjuk. Az ember pedig még a sportban is képes csalni. Akkor mit várhatunk egy háborúban? Ezek pedig ellenségek akik el akarják pusztítani a másikat.

A példád nem kapcsolódik a témához.

Gurgen Margaryan nem erőszakolt, nem ölt meg senkit. Bűne a nemzetisége volt és az általános háttérkonfliktus a két nép között. Ami lényegében megvan a magyar-román, a szerb-horvát, szerb-albán közt is...akkor most ha az ilyen nemzetiségű kadétok egy helyen tanulnak a közszolgálatin, kezdjék el lefejezni egymást ?

Ramil safarov azzal védekezett, hogy örmények megölték néhány rokonát, és ezért is tette amit tett. Valószínűleg hazudik, hiszen muszlim, de tegyük fel, hogy igaz... ha személyes bosszú vezérli, keresse meg azt a örményt aki ezt tette és rendezze le a dolgot, ne egy ártatlanon álljon bosszút, csak azért, mert az is örmény. És ez a válasz a példádra is.....

 

[Szittya]

A példád nem kapcsolódik a témához.

Gurgen Margaryan nem erőszakolt, nem ölt meg senkit. Bűne a nemzetisége volt és az általános háttérkonfliktus a két nép között. Ami lényegében megvan a magyar-román, a szerb-horvát, szerb-albán közt is...akkor most ha az ilyen nemzetiségű kadétok egy helyen tanulnak a közszolgálatin, kezdjék el lefejezni egymást ?

Ramil safarov azzal védekezett, hogy örmények megölték néhány rokonát, és ezért is tette amit tett. Valószínűleg hazudik, hiszen muszlim, de tegyük fel, hogy igaz... ha személyes bosszú vezérli, keresse meg azt a örményt aki ezt tette és rendezze le a dolgot, ne egy ártatlanon álljon bosszút, csak azért, mert az is örmény. És ez a válasz a példádra is.....

Kollektivitas haboruba ez igy megy, ha rad lonek nem azt mondod hogy az a mocskos stefan ramdurrantott hanem hogy a szarhazi xy nemzet... /eleg sok mindenkit megoltek par evtized alatt nemtudom ilyenbe miert hazudna.../ artatlan? Katona volt ilyen nem igazan can szamitasba... /nem livik ki a hadtapost mert nem sutotte el a fegyveret.../ ilyen nincs....

Hat ha haboruba allnank valamelyik alltalad emlittett nemzettel es egy 3. Orszagba talalkoznak egy ellenseges katonaval .... Kotelessegem lenne elpusztitani.... Tisztekrol beszelunk nem 8altalanos sorozottrol... Ez van... Errol szol a haboru /nem katona olt civilt katona olt katonat./ es nem barati vagy semleges nemzetbol valot... /elfogult vagy a vallas miatt de a vallasnak ehhez a dologhoz semmi koze./

 

[boki]

örmény tüz azeri gyalogságra

 

[bikmakk]

A Hegyi-Karabah pedig örmény föld

Itt nincs olyan, hogy ennek meg annak a földje. A Kaukázus etnikailag olyan cifra, hogy nekünk innen lehetetlen kiigazodni rajta. Kis túlzással minden völgyben másik etnikum él - történelmi és földrajzi okokból. Ma is vannak Azerbajdzsánban olyan falvak, ahol saját nyelvet beszélnek (gondolom az örményeknél is, de azt nem tudom).

Egyébként arról, hogy mi "örmény föld", csak annyit, hogy kb 100 éve még 10% körüli volt az azeriek aránya Jerevánban. Aztán jött az erőszakkal kitelepítés, először a szovjetektől aztán az örmények lelkesen folytatták. Ez nem Európa, itt nincsenek klasszikus nemzetállamok. Ahogy jó és rossz fiúk sincsenek, háborúban mindenki bemocskolja a kezét.

Valószínűleg hazudik, hiszen muszlim, de tegyük fel, hogy igaz...

Az nem lehet, hogy azét hazudik, mert barna a haja? Vagy azért mert rántottát evett reggelire? Jesszus...

ha személyes bosszú vezérli

Nem. A gyűlölet vezérli, ahogy már írták előttem. Nem kell logikát keresni benne, elemi ösztön.

 

[milagro]

Pedig fejtegette már többször is a fórumon. Azerbajdzsán nekimegy Iránnak és gyilkos háborúban kiszakítja annak szén-hidrogén lelőhelyeit és a 20 millió "elnyomott" azeri kisebbséget - és mindezt egy célból: hogy azonnal csatlakozni tudjanak így együtt Dagesztán mellé a SZU 2.0 -ba ...

Jogos, emlékszem már...

 

[milagro]

"By 17:00 the enemy has suffered the following losses – 36 UAVs, 47 armored vehicles, over 400 manpower’’, Sargsyan said.
He added that military operation still continue in the northern, southern and south-eastern directions, emphasizing that the intensity of the operations has not weakened.
https://armenpress.am/eng/news/1029311.html
..
Zajlik a számháború is...

Ez akkor most megerősítettnek tekinthető...?
https://bulgarianmilitary.com/2020/...ers-were-killed-tanks-and-aircraft-destroyed/
"According to unconfirmed information from sources in the region, Baku’s losses are not limited to these figures. According to local sources, Azerbaijan has lost at least four military helicopters after being shot down by Armenian troops, as well as perhaps a military plane (Ez lesz az An-2-es), the model of which is still unknown. However, it is believed that it was a landing plane, which was intended to transfer paratroopers to the heart of Nagorno-Karabakh to land in the rear of the enemy to help the Azerbaijani army."

 

[Molon Labe]

Kölcsönös etnikai tisztogatások folytak. Az örményeket sem kell félteni, Khodzsali vérengzésben cca. 600 azerit mészároltak le.
Nem akarok belemenni a ki volt előbb ott vitába, de az örményországi örmények java a 19.században költözött a területre a oszmán birodalom területéről.

Költözött ???
Nálad ez a szó a deportálás szinonimája ?
Meg a népirtásé ?

Bővítsd az ismereteid a témában, mert nagyon hiányos...

http://konfliktuskutato.hu/index.ph...lgárháborúként definiálja. ... More items...

 

[Szittya]

örmény tüz azeri gyalogságra

Ilyenkor adok halat hogy nallunk eros a termeszet sok a fasor es a cserjes susnyas. No meg a takarmanynovenyek

 

[Szittya]

Költözött ???
Nálad ez a szó a deportálás szinonimája ?
Meg a népirtásé ?

Bővítsd az ismereteid a témában, mert nagyon hiányos...

http://konfliktuskutato.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=345:az-oermeny-nepirtas-1915&catid=42:nepirtasok&Itemid=210#:~:text=Az örmény népirtás 1915 1 Jogi háttér, kifosztás,,az eseményeket polgárháborúként definiálja. ... More items...

Jo megertettuk vallasi alapon allast foglaltal. Mi nem foglaltunk allast de ha arra kerul a sor a forum nagyresze ezt nem vallasi alapon foglya tenni.... No nem azert mert mi nem lennenk keresztenyek cxsak ez a konfliktus legkevesbe sem a vallasrol szol... /ez nem islam allam vagy sziria.../

 

[milagro]

Örmények állítólag leszedtek még egy helit!
https://armenpress.am/eng/news/1029398.html

 

[Szittya]

De ha mindenkeppen allast kellene foglalni. En Magyarorszag erdekeit szemelott tartva akkor azeriek oldalan foglalnak allast. Ni nem azert mert szimpibbek vagy mert az ormenyeket mocsoknak tartanam vagy barmi... Egyszeruen az orszag szamara az hozzna profitot.... Ha meglonek a mol gazmezoit valami raketaval vagy divezansokkal robantgatnak... Egyertelmu lenne hogy qva annyuk lenne a velemenyem..., miert? Mert nem a magam ellensege vagyok..., es nem erdekel hogy ki milyen vallasu ha adott dologhoz semmi koze....

 

[boki]

Osza AKM közelről, HKK

 

[antigonosz]

Örmény hadügy: ha kell, használjuk az Iszkandert.

https://twitter.com/i/web/status/1310494494933028864

Nem szovegelni kell, hasznaljak, azert van.
Esetleg tiltjak nekik az oroszok vagy mások?

 

[Molon Labe]

Itt nincs olyan, hogy ennek meg annak a földje. A Kaukázus etnikailag olyan cifra, hogy nekünk innen lehetetlen kiigazodni rajta. Kis túlzással minden völgyben másik etnikum él - történelmi és földrajzi okokból. Ma is vannak Azerbajdzsánban olyan falvak, ahol saját nyelvet beszélnek (gondolom az örményeknél is, de azt nem tudom).

Egyébként arról, hogy mi "örmény föld", csak annyit, hogy kb 100 éve még 10% körüli volt az azeriek aránya Jerevánban. Aztán jött az erőszakkal kitelepítés, először a szovjetektől aztán az örmények lelkesen folytatták. Ez nem Európa, itt nincsenek klasszikus nemzetállamok. Ahogy jó és rossz fiúk sincsenek, háborúban mindenki bemocskolja a kezét.



Az nem lehet, hogy azét hazudik, mert barna a haja? Vagy azért mert rántottát evett reggelire? Jesszus...



Nem. A gyűlölet vezérli, ahogy már írták előttem. Nem kell logikát keresni benne, elemi ösztön.

Nekem nem tűnik olyan bonyolultnak...
Van egy örménytöbbségű terület,valószínűleg a későbbi ügyeskedések, vagy a térség sakkban tartása céljából/sztálin ötlete volt/ a szovjetek az azeriekhez csatoltak.
https://hu.wikipedia.org/wiki/Hegyi-karabahi_háború

Velünk lényegében ugyanez történt.. azért nem az etnikai szempontok szerint húzták meg a határokat anno, hogy a jövőben majd bármikor összeugraszthassanak a románokkal, tótokkal, szerbekkel, ahogy már vannak is erre jelek, leginkább a románokkal, illetve, hogy ezt a térséget lent tartsák a megosztottsággal.

Az örmények és a karabahiak ezt nyilván nem fogadták el.. és valóban éltek azeriek is, mint kisebbség a karabahban, akik valóban ellettek üldözve, de legalább nem lettek lemészárolva, mint ahogy a törökök tették az örményekkel, vagy az azeriek az örményekkel, szumgajitban.

 

[plushun]

Nem szovegelni kell, hasznaljak, azert van.
Esetleg tiltjak nekik az oroszok vagy mások?

Így van! Pláne, hogy a létük a tét. Meg amúgy is minek vették ha háborúban nem használják?