[BIZTPOL] Kaukázus (Azerbajdzsán, Grúzia, Örményország, ...)

[boki]

Friss ma hír:
Пашинян попросил Путина оказать помощь в обеспечении безопасности Армении

Премьер-министр Армении Никол Пашинян в субботу направил письмо президенту России Владимиру Путину, в котором подробно описал ситуацию в Нагорном Карабахе и, учитывая союзнический характер взаимоотношений двух стран, попросил определить форму поддержки по обеспечению безопасности Армении. Об этом сообщила пресс-служба армянского МИД.

"Учитывая факт приближения боевых действий к границе Армении и посягательства уже на территорию Республики Армения, премьер-министр обратился к президенту РФ с просьбой начать немедленные консультации для определения формы и степени поддержки, которую РФ может оказать Армении для обеспечения безопасности, принимая в основу союзнические отношения и 2 статью Соглашения о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи от 29 августа 1997 года", - отмечается в сообщении.

 

[zsolti]

A CSTO-a az oroszoknak szüksége van ha nem csapnának vissza
akkor a CSTO azonal széthullana és ezt az oroszok nem engedhetik meg maguknak.

Ez így van, csak azt nem tudom hogy ettől függetlenül tudnának-e érdemben változtatni bármin. Szíria is sokban van, Líbia is, közben nyugatról ott vannak a Baltiak, Ukrajna, szopatva vannak a szankciókkal, szépen lassan de kivéreztetik őket. Lehet sok lenne már nekik még beleállni a Kaukázusban is egy újabb elhúzódó konfliktusba, pont az a célja az ellenfeleiknek, hogy teljesen legatyásodjanak.

Nem tudom hogy döntenének.

 

[boki]

Friss ma hír:
Пашинян попросил Путина оказать помощь в обеспечении безопасности Армении

Премьер-министр Армении Никол Пашинян в субботу направил письмо президенту России Владимиру Путину, в котором подробно описал ситуацию в Нагорном Карабахе и, учитывая союзнический характер взаимоотношений двух стран, попросил определить форму поддержки по обеспечению безопасности Армении. Об этом сообщила пресс-служба армянского МИД.

"Учитывая факт приближения боевых действий к границе Армении и посягательства уже на территорию Республики Армения, премьер-министр обратился к президенту РФ с просьбой начать немедленные консультации для определения формы и степени поддержки, которую РФ может оказать Армении для обеспечения безопасности, принимая в основу союзнические отношения и 2 статью Соглашения о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи от 29 августа 1997 года", - отмечается в сообщении.

Pasinjan Putyint kérte Örményország biztonságának biztosításához

Nikol Pashinyan örmény miniszterelnök szombaton(ma) levelet küldött Vlagyimir Putyin orosz elnöknek, amelyben részletesen ismertette a Hegyi-karabahi helyzetet, és tekintettel a két ország közötti kapcsolatok szövetséges jellegére, felkérte Örményország biztonságának biztosítására szolgáló támogatási forma meghatározását. Erről az örmény külügyminisztérium sajtószolgálata számolt be.

"Figyelembe véve azt a tényt, hogy a harci cselekmények közelednek az örmény határhoz és fenyeget az Örmény Köztársaság területére való behatolás, a miniszterelnök az Orosz Föderáció elnökéhez fordult azzal a kéréssel, hogy haladéktalanul konzultációkat kezdjen annak meghatározása érdekében, hogy az Orosz Föderáció milyen támogatást nyújthat Örményországnak a biztonság biztosítása érdekében, figyelembe véve a szövetséges kapcsolatokat és a barátságról, együttműködésről és kölcsönös segítségnyújtásról szóló, 1997. augusztus 29-i megállapodás 2. cikke "- áll az üzenetben.

 

[Fero]

Egészen pontosan, hogy nem szükséges a katonai beavatkozása. Hegyi Karabah politikai rendezésében mindig is aktívan részt vesz azt tudják az azeriek is és az örmények is.

Mintha az örmények szeretnének kibújni ebböl az egyoldalú függöségböl,és más szereplöket is bevonni a maguk oldalán, a helyzet politikai rendezésébe.

 

[Wilson]

Ez így van, csak azt nem tudom hogy ettől függetlenül tudnának-e érdemben változtatni bármin. Szíria is sokban van, Líbia is, közben nyugatról ott vannak a Baltiak, Ukrajna, szopatva vannak a szankciókkal, szépen lassan de kivéreztetik őket. Lehet sok lenne már nekik még beleállni a Kaukázusban is egy újabb elhúzódó konfliktusba, pont az a célja az ellenfeleiknek, hogy teljesen legatyásodjanak.

Nem tudom hogy döntenének.

Ha az azeriek megtámadják az örményeket akkor nem mérlegelnének mert a CSTO szétesése anyagilag is nagyságrendekkel többe kerülne neki mint,az azeriek visszazavarásának költsége de az azeriek ezt pontosan tudják és jelenleg eszuk ágában sincs,hogy megtámadják Örményországot.

 

[phaidros]

Propaganda? A felvételek magukért beszélnek .
Annyi mindent elintéztek a drónok hogy ha a számokat a magyar szlovák haderőre tennék már nem is lenne eszköz parkunk

Külön kell választani egy találatot és külön kell választani, hogy a célpont megsemmisült e? Van amelyik videónál egyértelmű a kettő egyezése, de van, amelyiknél (pl. öngyilkos drónok) nem.

 

[SilvioD]

Ha az azeriek megtámadják az örményeket akkor nem mérlegelnének mert a CSTO szétesése anyagilag is nagyságrendekkel többe kerülne neki mint,az azeriek visszazavarásának költsége de az azeriek ezt pontosan tudják és jelenleg eszuk ágában sincs,hogy megtámadják Örményországot.

Nem fogják. Első lépésben Karabakh nagy siker lesz. Persze a hosszú távú céljuk a nyugati területeket egyesíteni az országgal.

 

[phaidros]

Vagy nem, én már komolyan nem tudom őket hova tenni, volt azért arcvesztés mostanában nem kicsi.

De nem az a legjobb mindenkinek, ha diplomáciai úton meg lehet előzni egy háborút? Nyilván nem olyan látványos, mint porig bombázni egy országot, de ugyan olyan hatásos.

 

[SilvioD]

De nem az a legjobb mindenkinek, ha diplomáciai úton meg lehet előzni egy háborút? Nyilván nem olyan látványos, mint porig bombázni egy országot, de ugyan olyan hatásos.

Jó, de itt már zajlik a háború. Hajlok arra, hogy komoly anyagi okai vannak az oroszok tétlenségének.

 

[zsolti]

De nem az a legjobb mindenkinek, ha diplomáciai úton meg lehet előzni egy háborút? Nyilván nem olyan látványos, mint porig bombázni egy országot, de ugyan olyan hatásos.

Egyértelműen az lenne a legjobb, csak ahhoz a törökök is kelleni fognak. Úgy hogy török F-16-osok bombáznak, nem biztos hogy járható lesz ez az út. Meglátjuk.

 

[Elkhound]

R-405 radarállomás

Nem radar, ez egy rádió - konkrétan rádiórelé - állomás a 70-es évek végének szintjén.

 

[zsolti]

Jó, de itt már zajlik a háború. Hajlok arra, hogy komoly anyagi okai vannak az oroszok tétlenségének.

Én is ezt sejtem.

Túlságosan is tétlenek, szerintem is kezdenek hatni a szankciók. Már az is gyanús volt hogy eladták a törököknek az Sz-400-at, ez is arra utal.

 

[phaidros]

Jó, de itt már zajlik a háború. Hajlok arra, hogy komoly anyagi okai vannak az oroszok tétlenségének.

Próbálom tömören összefoglalni a gondolataimat:
Mind a kettővel jóban akar lenni, egyikkel szövetségben van, a másikkal pedig gazdasági érdekek kötik össze. Nem könnyű helyzet és nem is elsősorban pénz kérdés -bár nyilván az is, de mi nem az. Úgy kell részt vennie a konfliktusban, hogy sem az örményekkel, sem a törökökkel nem konfrontálódik szemtől szemben, de támogatja szövetségesét. Már csak azért is, mert ha a sikerül To. beavatkozása, és ezáltal az azeri győzelem, akkor Közép-Ázsiában is megnőhet a törökök befolyása és nem csak 1:1-ben lenne vetélytárs, hanem mint NATO tag is betenné a lábát. Másrészt úgy kell állást foglalnia, hogy ha elismerné Karabakh elszakadását, akkor el kellene ismernie Koszovó függetlenedését, vagy akár a Csecsenföld ezirányú törekvését. Tehát ilyen nemzetközi vonzatai is vannak. Tehát neki az az érdeke, hogy ha a status quo a legkisebb mértékben változik. A volt azeri lakosú területek visszakerülnek az azeriekhez, a többi meg ugyan olyan státuszban marad, mint eddig.
Ha Oroszország nem bírja anyagilag, akkor a törökök, hogy bírják? Szíria, Líbia, Irak, Ciprus, de legyenek résen a Görögökkel, legyenek ott a Balkánon és támogassák az azerieket. Oroszország legnagyobb baja, hogy olyan szövetségei vannak, akiket teljes mértékben támogatni kell és nem tudnak megállni a szomszédos országokkal szemben sem, ezért nagyobb arányú támogatást és több erőforrást igényelnek.

 

[zsolti]

Próbálom tömören összefoglalni a gondolataimat:
Mind a kettővel jóban akar lenni, egyikkel szövetségben van, a másikkal pedig gazdasági érdekek kötik össze. Nem könnyű helyzet és nem is elsősorban pénz kérdés -bár nyilván az is, de mi nem az. Úgy kell részt vennie a konfliktusban, hogy sem az örményekkel, sem a törökökkel nem konfrontálódik szemtől szemben, de támogatja szövetségesét. Már csak azért is, mert ha a sikerül To. beavatkozása, és ezáltal az azeri győzelem, akkor Közép-Ázsiában is megnőhet a törökök befolyása és nem csak 1:1-ben lenne vetélytárs, hanem mint NATO tag is betenné a lábát. Másrészt úgy kell állást foglalnia, hogy ha elismerné Karabakh elszakadását, akkor el kellene ismernie Koszovó függetlenedését, vagy akár a Csecsenföld ezirányú törekvését. Tehát ilyen nemzetközi vonzatai is vannak. Tehát neki az az érdeke, hogy ha a status quo a legkisebb mértékben változik. A volt azeri lakosú területek visszakerülnek az azeriekhez, a többi meg ugyan olyan státuszban marad, mint eddig.
Ha Oroszország nem bírja anyagilag, akkor a törökök, hogy bírják? Szíria, Líbia, Irak, Ciprus, de legyenek résen a Görögökkel, legyenek ott a Balkánon és támogassák az azerieket. Oroszország legnagyobb baja, hogy olyan szövetségei vannak, akiket teljes mértékben támogatni kell és nem tudnak megállni a szomszédos országokkal szemben sem, ezért nagyobb arányú támogatást és több erőforrást igényelnek.

Nem egyszerű a helyzetük, ez is támadhatatlan amit leírtál. Ettől függetlenül szerintem kezdenek legatyásodni is! Ha nem így lenne, egy ilyen riválist mint a törökök, már ütnének keményen minden proxy zónában, nem haverkodni akarnának velük!

Fájnak azok a szankciók anyagilag!

 

[Fero]

Próbálom tömören összefoglalni a gondolataimat:
Mind a kettővel jóban akar lenni, egyikkel szövetségben van, a másikkal pedig gazdasági érdekek kötik össze. Nem könnyű helyzet és nem is elsősorban pénz kérdés -bár nyilván az is, de mi nem az. Úgy kell részt vennie a konfliktusban, hogy sem az örményekkel, sem a törökökkel nem konfrontálódik szemtől szemben, de támogatja szövetségesét. Már csak azért is, mert ha a sikerül To. beavatkozása, és ezáltal az azeri győzelem, akkor Közép-Ázsiában is megnőhet a törökök befolyása és nem csak 1:1-ben lenne vetélytárs, hanem mint NATO tag is betenné a lábát. Másrészt úgy kell állást foglalnia, hogy ha elismerné Karabakh elszakadását, akkor el kellene ismernie Koszovó függetlenedését, vagy akár a Csecsenföld ezirányú törekvését. Tehát ilyen nemzetközi vonzatai is vannak. Tehát neki az az érdeke, hogy ha a status quo a legkisebb mértékben változik. A volt azeri lakosú területek visszakerülnek az azeriekhez, a többi meg ugyan olyan státuszban marad, mint eddig.
Ha Oroszország nem bírja anyagilag, akkor a törökök, hogy bírják? Szíria, Líbia, Irak, Ciprus, de legyenek résen a Görögökkel, legyenek ott a Balkánon és támogassák az azerieket. Oroszország legnagyobb baja, hogy olyan szövetségei vannak, akiket teljes mértékben támogatni kell és nem tudnak megállni a szomszédos országokkal szemben sem, ezért nagyobb arányú támogatást és több erőforrást igényelnek.

Az örmény elnök levele Putyinnak pont arról szól hogy valjon szint,számíthat rá fegyveressen örményország vagy sem.Teljesítik a szövetségesi kötelezettségeiket vagy továbbra is csak kivárnak.Az örmények nyilván másképpen értelmezik a helyzetet mint az oroszok,de muszály kiugratniuk a nyulat a bokorból.

 

[SilvioD]

Én is ezt sejtem.

Túlságosan is tétlenek, szerintem is kezdenek hatni a szankciók. Már az is gyanús volt hogy eladták a törököknek az Sz-400-at, ez is arra utal.

Képesni képesek lennének odabaszni, 5 nap alatt megállítanák az azeri előrenyomulást, de valószínűleg egy elhúzódó konfluktus lenne és a közép-ázsiai türk térség bizalmát rohamosan veszítenék el. Így is ez zajlik, csak nagyon lassan, bár ez a vélhető török siker kicsit meggyorsítja a folyamatokat, de nem annyira mintha Azerbajdzsánt a földbe bombáznák.

Nem vagyok róla meggyőződve, hogy az USA stratégiai célja ellen van ez. Nem túl aktívak ebben a konfliktusban. Egy elhúzódó török - orosz rivalizálás, új egyensúlyt és viszályt is hozhat a térségbe. Ők koncentrálhatnak a valódi ellenfelükre Kínára. Ugyanez lehet a szempont Kelet-Európa erőteljes felfegyverzésekor, a lengyelek megerősítésében. Folyamatos defenzívába szorulnak az oroszok és már nem elsősorban Amerikával szemben, hanem egy lengyelek vezette Kelet-Európa teremti meg az ellensúlyt, délen meg Türk Államok.

Ott értik sokan félre, dehát Amerika Torökországgal is rosszban van. És???? Itt nem bábokról van szó, hanem önálló, potens, döntésképes szereplőkről. Vannak, lesznek napi, taktikai konfliktusok, de attól még a stratégiai céljaik egyezhetnek. Ezt erősíti az azeriek izraeli támogatása is.

Nem 1-2 év, de közép távon a putyini orosz berendezkedés remeg. Sokat léptek előre 2000-hez képest, de a nép a nyugati jólétet akarja Moszvában és Szentpéterváron is! Ez viszont 2008 óta elakadt. Vannak fellángolások az orosz gazdaságban, de a trend megtört és stagnálnak. Csak egy külföldi stratégiai gazdasági együttműködés segítene rajtuk. Kína vagy Európa??? Kína megenné őket, még a Távol-Keleti területek is veszélybe kerülnének. A német-(francia) együttműködés lenne kölcsönösen a logikus, de ezt most az európai politikai szempontok nyíltan nem engedik. Ha lenne önálló német-francia ütőképes haderő közös célokkal, akkor lenne önálló geostratégia is. Amíg nincs, csak szájtépés van. Addig Erdogan is röhögve begyalogol Ciprusra és annektálja az olaj- és gázmezőket. 10 év mire kiépül a katonai erő, de a tökük az európai politikusoknak visszanőhet?? Nézve a Bundeswehr legújabb pónis videóját kétlem...nézve a nizzai lefejezést kétlem......

1 jóhírem van csak Putyinnak! Ha Sleepy Joe jön, akkor egy demens idióta vezeti majd Amerikát. Ez azért nem lesz semmi!! Trump nevét képtelen megjegyezni, hogy nem Geroge, hanem Donald, de majd a világ első számú hatalmát elvezeti....ez ott is komoly válság súlyos tünete, akárcsak a rendőrség ideiglenes szétverése politikai okokból. Mert utána könnyű lesz újra felépíteni, tekintélyét visszaadni...HÜLYÉK!!! Mindent a hatalomért, a következmények nem számítanak.

Talán fű alatt, a színfalak mögött, kínkeservesen, ahogy a 2 Északi Áramlat megépült erősödni fognak az orosz-európai kapcsolatok, de ennyi ideje Putyinnak nem lesz, neki gyorsabb előrelépés kell. De ki mondta, hogy muszáj ezt egy Putyin vezette oroszokkal kiépíteni? Ha őszintén tükörbe néz, tudja, hogy le kellene lépnie, de az a kibaszott hiúság!!! Nem kellene Lukasenko sorsára jutni, ma még ő választhat utódot!!! Jelcin megtette!!! Putyin megteszi???

 

[Elkhound]

Propaganda? A felvételek magukért beszélnek .
Annyi mindent elintéztek a drónok hogy ha a számokat a magyar szlovák haderőre tennék már nem is lenne eszköz parkunk

Propaganda. A felvételeken tényleg sok magányos, elhagyott technikát ér találat. Ahogy az általam előbb említett nyamvadt rádiórelé is P-18 radar lett a veszteséglistában.

 

[phaidros]

Nem egyszerű a helyzetük, ez is támadhatatlan amit leírtál. Ettől függetlenül szerintem kezdenek legatyásodni is! Ha nem így lenne, egy ilyen riválist mint a törökök, már ütnének keményen minden proxy zónában, nem haverkodni akarnának velük!

Fájnak azok a szankciók anyagilag!

Nem tudom megítélni, hogy milyen mértékben hatnak a szankciók, de...
Miért lenne jó ütni? Nem lenne jobb ha a NATO-tól eltávolodna? -aminek az egyetlen útja, ha Törökország annyira megerősödik, hogy nem érzi szükségét a tagságnak, illetve pont, hogy szembe kerül vele Balkán, Görögország, Ciprus, Líbia kapcsán? De ha meg ütik, akkor pont, hogy a szervezetben tartják. Ha meg ütnék, akkor a törökök is növelnék befolyásukat Ukrajnában, a Kaukázusban és az oroszországi muszlimok közt.
Mert oké, fogadjuk el, hogy vélhetően fájnak a szankciók, de pont ne lenne egy pár száz darab nélkülözhető ATGM-je, vagy komolyabb elektronikai zavaró rendszere, meg pár ez meg az, ami nagy segítség lenne, de a gazdaság se dőlne bele?

Az örmény elnök levele Putyinnak pont arról szól hogy valjon szint,számíthat rá fegyveressen örményország vagy sem.Teljesítik a szövetségesi kötelezettségeiket vagy továbbra is csak kivárnak.Az örmények nyilván másképpen értelmezik a helyzetet mint az oroszok,de muszály kiugratniuk a nyulat a bokorból.

Majd hivatkozva lesz azokra a pontokra, amely Örményország területi integritását, az ország szuverenitását ért sérelmek esetére szólnak. Amibe természetesen Karabakh nem tartozik bele. Majd fokozottabban, meg látványosabban küldenek orosz megfigyelőket a határra -már csak jelzés értékkel mindenki felé. És ennyi.

Ami segítség még van és lesz, hogy nem akadályozzák az oroszországi örmények önkéntes részvételét, vagy anyagi támogatásának az útját.

 

[Elkhound]

Vagy nem, én már komolyan nem tudom őket hova tenni, volt azért arcvesztés mostanában nem kicsi.

Szerintem valahol a kettő között. Ők Donbaszban sem jártak, BUK-ot sem vittek oda. Krímben meg a koboldok kezdték, zöld ruhában, na...

 

[SilvioD]

Próbálom tömören összefoglalni a gondolataimat:
Mind a kettővel jóban akar lenni, egyikkel szövetségben van, a másikkal pedig gazdasági érdekek kötik össze. Nem könnyű helyzet és nem is elsősorban pénz kérdés -bár nyilván az is, de mi nem az. Úgy kell részt vennie a konfliktusban, hogy sem az örményekkel, sem a törökökkel nem konfrontálódik szemtől szemben, de támogatja szövetségesét. Már csak azért is, mert ha a sikerül To. beavatkozása, és ezáltal az azeri győzelem, akkor Közép-Ázsiában is megnőhet a törökök befolyása és nem csak 1:1-ben lenne vetélytárs, hanem mint NATO tag is betenné a lábát. Másrészt úgy kell állást foglalnia, hogy ha elismerné Karabakh elszakadását, akkor el kellene ismernie Koszovó függetlenedését, vagy akár a Csecsenföld ezirányú törekvését. Tehát ilyen nemzetközi vonzatai is vannak. Tehát neki az az érdeke, hogy ha a status quo a legkisebb mértékben változik. A volt azeri lakosú területek visszakerülnek az azeriekhez, a többi meg ugyan olyan státuszban marad, mint eddig.
Ha Oroszország nem bírja anyagilag, akkor a törökök, hogy bírják? Szíria, Líbia, Irak, Ciprus, de legyenek résen a Görögökkel, legyenek ott a Balkánon és támogassák az azerieket. Oroszország legnagyobb baja, hogy olyan szövetségei vannak, akiket teljes mértékben támogatni kell és nem tudnak megállni a szomszédos országokkal szemben sem, ezért nagyobb arányú támogatást és több erőforrást igényelnek.

Sztem hosszú távon Törökország nem számol a NATO-val. Önálló katonai szövetségi rendszert épít. Ez nem jelenti azt 5 év múlva nem lesz NATO tag, nem akar velük együttműködni, de a görögökkel nem!! Nézz rá a térképre. 5 km-re török szigetek vannak Törökország partjaitól? Athén oda messzebb van! Stratégiailag nem logikus, hogy azok a szigetek nem Törökországhoz tartoznak. Tudom ott görögök laknak, meg a jog ezt szavatolja, de török szemszögből Görögország anyagilag térden. Esélye nincs a hitelválságból kitörni. Mikor lépjen??? Nem katonai invázióra gondolok, de folyamatos nyomulásra.

Persze abban igazad van, hogy ez nekik is anyagi teher. De vannak arab finanszírozóik. ( pl .Katar ). Az azerieket sem a turáni vérszövetség miatt védik, ők is tejelnek. Cashben is, privatizált cégekben is, további megrendelésekben is. Örményország mivel fizet az oroszoknak?? Vatikáni valutával.....

A másik szempont, hogy az orosz ember mennyit visel el és mennyit a török??? Az orosz eddig mindig sokat!!! De az utóbbi 20 évben kinyílt nekik a világ, vonzzó az európai életmód, azt akarják, ahogy mi is. Xarnak bele a Kaukázusba a civilek!!
Míg a törökök??? Nem ismerem őket, de sejtésem szerint többet kibírnak, ha nő a birodalom befolyása és mellete van egyk kicsi stabil anyagi emelkedés. Mélyről jönnek, tehát mások az arányok meg az érzetek. Amire te még azt mondod putri, az nekik falun már vezetékes ivóvíz, áram.

Van egy mentalitási különbség a Nyugaton élő oroszok és törökök között. A törökök hűek a hazájukhoz, hatalmas Erdogan melletti tüntetésekre képesek. Az oroszok? Hidd el vannak annyian kint mint a törökök! Nekik ciki Putyin, mert a mainstream ezt harsogja, inkább igazodnak. Ez nekik könnyebben is megy, hisz a szlávok európaiak.