[BIZTPOL] Kaukázus (Azerbajdzsán, Grúzia, Örményország, ...)

[Littlejohn]

Mi történt? Két orosz függőségű köztársaság háborúzott. A törökök beleöltek egy vagyont az azeri felszerelésekbe, drónokba, kiképzésbe, stb. Mit nyertek? Az orosz függőség Azeriben megmaradt. Néhány legelő és hegycsúcs meg romváros gazdát cserélt. Az örmények eddig is gyűlölték őket, ez sem fog változni. Nem szereztek új barátot. Nem tettek szert bevételre. Nem lett nagyobb a területük.
Ellenben az oroszok: a törökök pénzén még inkább magukhoz kötötték a két országot. Egy MI-24 és személyzete árán most már nélkülük sz..ni sem tudnak se az örmények, sem az azeriek. Katonai eszközeik olyan harcban vettek részt örmény és azeri kézben, ami nagy tapasztalatokat feltételez ezen eszközök fejlesztése terén. Szorosabbá vált a viszony Iránnal és Görögországgal (a fű alatt Macronnal is). Megint csak török pénzből ők a béketeremtők és békefenntartók.
Putyin kér egy kv-t....

 

[Törölt tag 2361]

Oroszország nem tudja megvédeni a Krímet nincs abban a helyzetben, és egy komoly külföldi katonai szándék láttán azonnal visszaadná. Olyan mint Karabah.

ez mar marhasag.

a ruszkik oda bementek es onan nem mennek ki kiveve ha valaki nem add nekik helyette valami meg fontosabbat.

 

[ladagrant]

ez mar marhasag.

a ruszkik oda bementek es onan nem mennek ki kiveve ha valaki nem add nekik helyette valami meg fontosabbat.

Már miért ne mennének ki? Az elmúlt időkben elég sok helyről kimentek.

 

[enzo]

Így néz ki a többpólusú világrend, az USA pedig a demens Bidennel hiába szeretné ismét elfoglalni a helyét az asztalfőn, a belső gondok miatt szerintem egy ideig nem fogja tudni, vagy már soha.
Moszkvának egy önállósult és az orosz érdekszférát erősen kóstolgató Erdogan is jobb, mint egy szilárd NATO-szövetséges Törökország, az egyértelmű. Erdogannak meg szintén jó a több vegyértékű helyzet, amikor hol proxyháborút vívnak, hol összejátszanak Putyinnal. Ilyenkor tér nyílik a diplomáciának, amiben az oroszoknak is meg a törököknek is van némi történelmi tapasztalatuk, Bizánc örököseiként. Amerika ellenben csak 100%-ig hűséges vazallusokban (mint a magyar ellenzéki pártok) és ellenségekben tud gondolkodni, ideológiai alapon. Aki nem csicskul be teljesen, az ellenséges, "illiberális autoriter rezsim", aki ellen puccsot vagy színes forradalmat kell szervezni. Ami Erdogan ellen pl. csúfosan megbukott, Egyiptomban sem sikerült az Obamáék által hazaküldött iszlamista "demokratát" (akit Erdogan is támogatott mellesleg) hatalmon tartani, kénytelenek a katonai diktáror Szíszihez jó képet vágni.

 

[Littlejohn]

Ja... meg még egy észrevétel, mielőtt valaki egekbe vinné az egyébként jó török drónokat. Karabahban az örményeknek volt légvédelmük, de nem volt légvédelmi rendszerük. A TOR, a Pancír stb. önmagában semmi, rendszerben viszont hatékony eszköz. Ha komoly légtérellenőrző gépet kap a karabahi légvédelem, ha koordinálják a célpontok felderítését és leküzdését, akkor max. az első drón ért volna el eredményt, utána a környéki madarakat is lelövik. Egy komplex rendszer ellen nem lettek volna ilyen eredmények. Igaz, nem is arra készültek.

 

[Törölt tag 2361]

Már miért ne mennének ki? Az elmúlt időkben elég sok helyről kimentek.

miert mennenek ki?

strategialiag fontos hely, az ukrik fizetni nem birnak hogy kimenyenek, megtamadni meg ugyse fogjak.

az hogy lement a ruszki szinvonal, az teny, de egy ukrainat agyonpofoznak 3 het alatt, ha epp megtamadnak oket.

 

[Wilson]

Nem is oly kicsi.... Ha Ukrajna és Törökország képes úgy létrehozni egy koalíciót, hogy a törökök de jure nincsenek benne, tehát a NATO-t nem érinti, de anyagi erővel gazdagon el van látva, akkor az ukrán emberanyag adott hozzá. Nem is kell visszafoglalni a Krímet, csak olyan helyzetbe hozni Oroszországot, hogy ő kérjen békét. Ja.. és meg kell akadályozni a "végső megoldást", a nukik bevetését.... Akkor előállhat egy anno a Krími háborúhoz hasonló helyzet.

Nem hiszem,szerintem egy ilyen támadást az oroszok úgy vennék mintha Moszkvát támadták volna meg.

 

[Wilson]

Oroszország nem tudja megvédeni a Krímet nincs abban a helyzetben, és egy komoly külföldi katonai szándék láttán azonnal visszaadná. Olyan mint Karabah.

Miért ne tudná megvédeni a Krimet?

 

[angelsoul]

Oroszország nem tudja megvédeni a Krímet nincs abban a helyzetben, és egy komoly külföldi katonai szándék láttán azonnal visszaadná. Olyan mint Karabah.

Nem igazán látod át a felek súlyát reálpolitikában.

Nem tudom mennyire vagy képben mondjuk a Spratly Szigetekkel kapcsolatban - vagy úgy az összes mesterséges szigettel kapcsolatban, amit Kína zátonyokból csinált sokmilliárd dollárból. Na ezekre ők kijelenteték az övék (9 dash line nevezetű mesepergament alapján) és megmondták aki arra megy az belép Kína felsévizeire és annak annyi.
Az ugye megvan, hogy az USN napi rendszerességgel hajókázik át az ő lefoglalt területükön és csinál ott nagyjából azt, amit akar (csak a partra nem szállnak, mert minek, ha kell elvágják pár CM-el és akkor annak instant reszeltek is). Le sem szarják őket meg a követeléseiket - ugyanis ezeket pont ugyanúgy nem fogadja el a nemzetközi közösség, mint Krím annexióját.
Csakhogy Krím fölött nem mászkálnak E-8-asok állandóan, hanem tiszteletben tartja igazából mindenki - kvázi el van fogadva, az orosz terület.

Ennek pedig az okat az orosz és a kínai között a különbség reálpolitikában. Nem, nem az atomfegyverzet miatt (az van mindenkinek elég, Kína is meg tudna sütni mindenkit). Hanem, hogy velük lehet értelmesen egyezkedni - értsd Krím elfoglalása a színfalak mögött rég le lett rendezve, amit szépen mutat a lapítás a kérdésben. Mi látunk olyan 5%-ot abból, ami a világban megy - amit meg nem, ott jön elő az, amiért az oroszokat klasszisokkal komolyabban veszik, mint a gazdaságilag sokkal táposabb Kínát.
Az oroszok megvédték Krímet háttéralkukkal és miegymással - ezért értelmetlen bármiféle katonai forgatókönyvet elővenni.

 

[Wilson]

Aminek a létezése annyira a törökök kezében van egy szűk korridor formájában mint a Boszporusz. Ha akarja Erdogan blokkolhatja mindkettőt komolyabb erőfeszítés nélkül.

Amúgy a SZU felélesztésének az álma ezzel végképp szertefoszlott.
-Közép Ázsia államai mára kínai befolyási övezet
-Nyugati volt tagállamok egytől egyig EU érdekszféra
-Kaukázusból török befolyási övezet lett

sakk matt

Komolyan kérdezem te milyen sakk mattról beszélsz?

 

[kacsacsor]

A török líra most 7,9 a dollár ellen. Tegnapelőtt felszaladt 8,5-re. Akkor mondott le Erdogan veje, a pénzügyminiszter.

 

[leplezo]

Hát, ha olvasnád a portfolio.hu-t akkor ott leírták, hogy török gazdasági összeomlás.

A török gazdaságot megette a háborúskodás. Már több mint 6 éve háborúznak egyre több helyen, igaz főleg nem saját hadsereget használva, de a pénzforrás az török, és bizony mivel nekik nincs kiépítve az a hadiipari gazdaságpörgető rendszer ami az USA-nak így ez a 6 év megette minden tartalékukat.
(Más kérdés, hogy már az USA-nak sem működik úgy a háborúból-pénzt mint régen.)

 

[Wilson]

Török gazdaság két oszlopa,hogy az amerikaiak nem tudják kivel leváltani Erdogant,és nem akarják hogy Törökországból egy bukott állam legyen,ezért a FED beváltja a török lirát,dollárra.
A másik pedig a dúsgazdag Katar,ami dollármilliárdokat fizetett Törökországnak,mert a blokád ellenére a törökök szállitottak élelmiszert.

https://index.hu/gazdasag/2018/06/0...szaud-arabia_egyesult_arab_emirsegek_bahrein/

Bindenék megoldják már most arról írnak amerikai elemzők,hogy ha Kardigán nem vesz vissza az arcából akkor Görögországot fogják a "helyére"tenni a NATO-n ennek már most is vannak jelei.

 

[Python]

Angol felirattal:

 

[Littlejohn]

Erdogan NEM blokkolhatja a Boszporuszt. A nemzetközi szerződések értelmében ellenőrizheti. Ha általánosan leblokkolná, aznap lenne utoljára elnök. Arról nem szólva, hogy az orosz reakció kétféle lehetne: 1. kiszélesítik a Boszporuszt. 2. Megszüntetik a Boszporuszt. Mindkettőhöz csak egy rakéta kell.

 

[enzo]

Ja... meg még egy észrevétel, mielőtt valaki egekbe vinné az egyébként jó török drónokat. Karabahban az örményeknek volt légvédelmük, de nem volt légvédelmi rendszerük. A TOR, a Pancír stb. önmagában semmi, rendszerben viszont hatékony eszköz. Ha komoly légtérellenőrző gépet kap a karabahi légvédelem, ha koordinálják a célpontok felderítését és leküzdését, akkor max. az első drón ért volna el eredményt, utána a környéki madarakat is lelövik. Egy komplex rendszer ellen nem lettek volna ilyen eredmények. Igaz, nem is arra készültek.

Azért a szovjet-orosz légvédelmi rendszereknek mindig megtalálta egy fejlettebb ellenfél az Achilles-sarkát.

 

[Törölt tag 4082]

Azért a szovjet-orosz légvédelmi rendszereknek mindig megtalálta egy fejlettebb ellenfél az Achilles-sarkát.

Mikor volt az a mindig?

 

[zsolti]

Azért a szovjet-orosz légvédelmi rendszereknek mindig megtalálta egy fejlettebb ellenfél az Achilles-sarkát.

Nem is mentek neki úgy soha ahogy az ki volt találva hogy hogy kéne használni. Mélységben tagozódva, több komplexum ami egymást oltalmazza, frankó kezelőkkel.

Jellemzően alárendelt fél próbálta védekezésre ítélve használni (Vietnam), vagy arabok az izraeliek ellen.

 

[PavolR]

Térképek, amelyek részletesen bemutatják Oroszország megfigyelő állásait és a békefenntartó járőrözést Hegyi-Karabahban

 

[Sniper]

Krím de jure nem tartozik az oroszokhoz.

Oroszország évek óta a gazdasági összeomlás és a nemzeti nagyravágyás között egyensúlyoz. Pont úgy mint az örmények csak kicsit nagyobb mértékben.
2 nap alatt visszaadnák a vitatott területeket ha a törökök ráülnének a félszigetre.

Megváltozott a világ, ha tetszik ha nem a törökök Erdogannal ránőttek az oroszok fejére, csendben ahogy Kína tette.
Az oroszok minden lehetőséget megragadnak hogy elkerüljenek egy konfliktust a törökökkel, Karabah esete jól példázza.
Ha a törökök befolyást akarnak a Krímben, meg fogják tenni.

Egyébként komolyan, ne legyünk szemellenzősek, a mostani török győzelem után mi következik? Csecsenföld. Én szóltam előre, ahogy mindig is teszem.

elfelejted azt amikor nem is olyan rég, egy kis gazdasági szankciót követően, egy orosz gép lelövése miatt lement kutyába Erdogan ??