[BIZTPOL] Kaukázus (Azerbajdzsán, Grúzia, Örményország, ...)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
26 520
93 764
113
Nem hiszem,hogy a törökök és az azeriek ebben az esetben megtámadták volna Örményországot mivel egy részt Moszkva világosan és egyértelműen kijelentette,hogy egy Örményországot ért katonai támadás esetén azonnal katonai segítséget nyújt(CSTO) az örményeknek,más részt pont ebből következik,hogy sem az azeriek sem a törökök nem akartak ezért az oroszokkal konfrontálódni mind az azerieknek mind a törököknek tökéletesen megfelelt Karabah is.
Ezt már nem tudjuk meg. Ez attól is függ, mennyire tudtak volna az örmények fordítani a karabakhi fronton. De ez már teoretikus kérdés.
Természetesen nem akarnak az oroszokkal konfrontálódni, de ez fordítva is igaz. Az orosz gázszállítást részben Törökországon át tervezik Ukrajnát kiváltva.
 
W

Wilson

Guest
Ezt már nem tudjuk meg. Ez attól is függ, mennyire tudtak volna az örmények fordítani a karabakhi fronton. De ez már teoretikus kérdés.
Természetesen nem akarnak az oroszokkal konfrontálódni, de ez fordítva is igaz. Az orosz gázszállítást részben Törökországon át tervezik Ukrajnát kiváltva.

Ez igaz,de a CSTO az oroszok érdeke ez az egyezmény az egyik fő tartópillére a volt posztszovjet térség utódállamaiban az orosz befolyásnak,tehát az oroszoknak elemi érdeke az,hogy ez az egyezmény érvényben legyen,tehát ha pl Örményországot megtámadták volna a törökök és/vagy az azeriek az oroszok katonailag azonnal felléptek volna ellenük,mert más különben a CSTO azonnal széthullott volna,tudták ezt a törökök és az azeriek is,hogy ha megtámadják Örményországot akkor Oroszországnak nincs mérlegelési lehetősége és azonnal katonailag lépni fog és ebben az esetben az azeriek minimum dobhatják a kukába a Karabahban addig elért katonai eredményeiket.
 
  • Tetszik
Reactions: Python and zsolti
W

Wilson

Guest
Örményországban totális a politikai káosz. Pedig dolguk lenne bőven. Nem Karabakh maradék részének védelme, hanem most a saját határaikat kell majd megerősíteni, főleg a déli részt, amit kétoldalról Azerbajdzsán, délről Törökország határól. A következő buli ott lesz. Lehet megint 10-20 év múlva, de hamar lepörög az óra.

Az érdekes az,hogy az oroszok attól tartanak,hogy Kardigánék következő célpontja a Krím lesz,de szerintem ennek kicsi a valószínűsége.
 
  • Tetszik
Reactions: SilvioD and KoviUbi

Littlejohn

Well-Known Member
2010. április 20.
3 565
15 483
113
Az érdekes az,hogy az oroszok attól tartanak,hogy Kardigánék következő célpontja a Krím lesz,de szerintem ennek kicsi a valószínűsége.
Nem is oly kicsi.... Ha Ukrajna és Törökország képes úgy létrehozni egy koalíciót, hogy a törökök de jure nincsenek benne, tehát a NATO-t nem érinti, de anyagi erővel gazdagon el van látva, akkor az ukrán emberanyag adott hozzá. Nem is kell visszafoglalni a Krímet, csak olyan helyzetbe hozni Oroszországot, hogy ő kérjen békét. Ja.. és meg kell akadályozni a "végső megoldást", a nukik bevetését.... Akkor előállhat egy anno a Krími háborúhoz hasonló helyzet.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 824
47 194
113
2 nap alatt...


hahahahahaha



hahahahahah

Pedig a realitás ez. Maximum 2 nap alatt behúzták volna egész Karabahot az oroszok ha belefekszenek. Lehet hogy Jerevánt is 1 hét alatt. Ne légy már hülye,ezt rajtad kívül minden abban a konfliktusban érdekelt fél vezetése tudta, tudja, azért lett úgy vége ahogy...
 
  • Tetszik
Reactions: Sniper

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 824
47 194
113
Nem is oly kicsi.... Ha Ukrajna és Törökország képes úgy létrehozni egy koalíciót, hogy a törökök de jure nincsenek benne, tehát a NATO-t nem érinti, de anyagi erővel gazdagon el van látva, akkor az ukrán emberanyag adott hozzá. Nem is kell visszafoglalni a Krímet, csak olyan helyzetbe hozni Oroszországot, hogy ő kérjen békét. Ja.. és meg kell akadályozni a "végső megoldást", a nukik bevetését.... Akkor előállhat egy anno a Krími háborúhoz hasonló helyzet.
Olyat kapnának a törökök által megtámogatott ukránok, hogy össze vissza szarnák magukat... Komolyan mondom hogy néha elszörnyedek ki miket irkál le...
Oroszország szerint a Krím az övék. Pont. Támadás éri, megindul a Nyugati katonai körzet. TAROLNA. Olyan erőkoncentráció, hogy nem lenne kérdés. SEMMI.
 

KoviUbi

Well-Known Member
2016. szeptember 1.
1 834
6 693
113
A CSTO az csak papíron létezik, egyáltalán nem biztos hogy bármelyik tagállam valóban betartaná a szövetségi ígéretét. Csak a NATO kifigurázására csinálták egyfajta média hekk-ként.

A valódi katonai szövetség máshogy néz ki, bár tényleg csoda hogy egy két vezető nem penderült ki onnan. Az örmények fele annyi árulást nem követtek el mint mások a NATO-n belül.

Hasonló helyzetben a NATO sem tett volna semmit.
A nemzetközi jog szerint Karabah és környéke Azerbajdzsán területe (köszi Joszif!) és a CSTO is pont ugyanúgy működik, mint a NATO.Ha megtámadják a nemzetközileg elfogadott határaidat, akkor jár segítség.Ha nem, akkor maximum két nyilatkozatot kapsz.

Egyébként a NATO-n belül kapásból ott van nem messze Örményországtól két NATO tagállam, akik egymás ellen fegyverkeznek évtizedek óta.Néha átlőnek egymáshoz, egymás repülőgépeire lőnek, megkergetik egymást, a hajóik összeütköznek, stb.
Görögország és Törökország NATO-tagként semmivel nincsenek jobb viszonyban, mint Azerbajdzsán és Örményország.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 467
67 825
113
Örményország kénytelen volt aláírni a hegyi-karabahi konfliktus lezárásáról szóló megállapodást, hogy elkerülje a katonai összeomlást - jelentette ki Nikol Pasinján örmény miniszterelnök szerdán a közösségi oldalán közvetített élő adásban.
Forrás: https://kuruc.info/r/4/220474/
 

ladagrant

Well-Known Member
2019. január 30.
2 467
4 633
113
Olyat kapnának a törökök által megtámogatott ukránok, hogy össze vissza szarnák magukat... Komolyan mondom hogy néha elszörnyedek ki miket irkál le...
Oroszország szerint a Krím az övék. Pont. Támadás éri, megindul a Nyugati katonai körzet. TAROLNA. Olyan erőkoncentráció, hogy nem lenne kérdés. SEMMI.
Oroszország nem tudja megvédeni a Krímet nincs abban a helyzetben, és egy komoly külföldi katonai szándék láttán azonnal visszaadná. Olyan mint Karabah.
 

KoviUbi

Well-Known Member
2016. szeptember 1.
1 834
6 693
113
Nem is oly kicsi.... Ha Ukrajna és Törökország képes úgy létrehozni egy koalíciót, hogy a törökök de jure nincsenek benne, tehát a NATO-t nem érinti, de anyagi erővel gazdagon el van látva, akkor az ukrán emberanyag adott hozzá. Nem is kell visszafoglalni a Krímet, csak olyan helyzetbe hozni Oroszországot, hogy ő kérjen békét. Ja.. és meg kell akadályozni a "végső megoldást", a nukik bevetését.... Akkor előállhat egy anno a Krími háborúhoz hasonló helyzet.

Nincs az a támogatás, amivel Ukrajna visszaszerezhetné a Krímet.Az a hajó elment.
Ráadásul ha tartanának egy helyi népszavazást, akkor úgyis az oroszokat választanák 4. vagy 5. alkalommal is (merthogy több népszavazás is volt már ott erről vagy hasonlóról).
Nem is feltétlenül a nukik miatt, de önmagában azért is, mert a törököknek fontos Oroszország.Néha vannak villongások, de összességében nézve vannak olyan dolgok, amiket már nem lépne meg Erdogan.Ilyen a Krím helyzete vagy úgy általában az ukrán-orosz viszony. Persze a kötelező panel elhangzik ("A Krím Ukrajna és szuverenitás, meg csokimikulás"), de ennél messzebb nem hiszem, hogy mennének.

Oroszország nem tudja megvédeni a Krímet nincs abban a helyzetben, és egy komoly külföldi katonai szándék láttán azonnal visszaadná. Olyan mint Karabah.

Hamarabb foglalná el bárki Szocsit, mint a Krímet.Nézed te néha, hogy miket vittek oda az oroszok? Eszük ágában nincs feladni és esély nincs rá, hogy bárki elvegye tőlük.Még a gondolatát is el kell hesegetni, mert darázsfészekbe nyúl, aki a Krímet piszkálja.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 824
47 194
113
Oroszország nem tudja megvédeni a Krímet nincs abban a helyzetben, és egy komoly külföldi katonai szándék láttán azonnal visszaadná. Olyan mint Karabah.
Hát hogyne!

Remélem az első sorban leszel majd, aki azt a komoly katonai szándékot megmutatod Nekik, hogy nem mernek majd miatta védekezni a Krímen.
Sok sikert :D !
 

ladagrant

Well-Known Member
2019. január 30.
2 467
4 633
113
Nincs az a támogatás, amivel Ukrajna visszaszerezhetné a Krímet.Az a hajó elment.
Ráadásul ha tartanának egy helyi népszavazást, akkor úgyis az oroszokat választanák 4. vagy 5. alkalommal is (merthogy több népszavazás is volt már ott erről vagy hasonlóról).
Nem is feltétlenül a nukik miatt, de önmagában azért is, mert a törököknek fontos Oroszország.Néha vannak villongások, de összességében nézve vannak olyan dolgok, amiket már nem lépne meg Erdogan.Ilyen a Krím helyzete vagy úgy általában az ukrán-orosz viszony. Persze a kötelező panel elhangzik ("A Krím Ukrajna és szuverenitás, meg csokimikulás"), de ennél messzebb nem hiszem, hogy mennének.



Hamarabb foglalná el bárki Szocsit, mint a Krímet.Nézed te néha, hogy miket vittek oda az oroszok? Eszük ágában nincs feladni és esély nincs rá, hogy bárki elvegye tőlük.Még a gondolatát is el kell hesegetni, mert darázsfészekbe nyúl, aki a Krímet piszkálja.
Krím de jure nem tartozik az oroszokhoz.

Oroszország évek óta a gazdasági összeomlás és a nemzeti nagyravágyás között egyensúlyoz. Pont úgy mint az örmények csak kicsit nagyobb mértékben.
2 nap alatt visszaadnák a vitatott területeket ha a törökök ráülnének a félszigetre.

Megváltozott a világ, ha tetszik ha nem a törökök Erdogannal ránőttek az oroszok fejére, csendben ahogy Kína tette.
Az oroszok minden lehetőséget megragadnak hogy elkerüljenek egy konfliktust a törökökkel, Karabah esete jól példázza.
Ha a törökök befolyást akarnak a Krímben, meg fogják tenni.

Egyébként komolyan, ne legyünk szemellenzősek, a mostani török győzelem után mi következik? Csecsenföld. Én szóltam előre, ahogy mindig is teszem.
 

KoviUbi

Well-Known Member
2016. szeptember 1.
1 834
6 693
113
Krím de jure nem tartozik az oroszokhoz.

Oroszország évek óta a gazdasági összeomlás és a nemzeti nagyravágyás között egyensúlyoz. Pont úgy mint az örmények csak kicsit nagyobb mértékben.
2 nap alatt visszaadnák a vitatott területeket ha a törökök ráülnének a félszigetre.

Megváltozott a világ, ha tetszik ha nem a törökök Erdogannal ránőttek az oroszok fejére, csendben ahogy Kína tette.
Az oroszok minden lehetőséget megragadnak hogy elkerüljenek egy konfliktust a törökökkel, Karabah esete jól példázza.
Ha a törökök befolyást akarnak a Krímben, meg fogják tenni.

Egyébként komolyan, ne legyünk szemellenzősek, a mostani török győzelem után mi következik? Csecsenföld. Én szóltam előre, ahogy mindig is teszem.

Ha igazad lenne, akkor a törökök gond nélkül kisemmizték volna az oroszokat Karabahból, ezzel szemben a törökök lettek lábjegyzet, miközben Oroszország learatta a babérokat, mint békecsináló.

Nem gondolod, hogy a valóság szembe megy veled?
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 824
47 194
113
Krím de jure nem tartozik az oroszokhoz.

Oroszország évek óta a gazdasági összeomlás és a nemzeti nagyravágyás között egyensúlyoz. Pont úgy mint az örmények csak kicsit nagyobb mértékben.
2 nap alatt visszaadnák a vitatott területeket ha a törökök ráülnének a félszigetre.

Megváltozott a világ, ha tetszik ha nem a törökök Erdogannal ránőttek az oroszok fejére, csendben ahogy Kína tette.
Az oroszok minden lehetőséget megragadnak hogy elkerüljenek egy konfliktust a törökökkel, Karabah esete jól példázza.
Ha a törökök befolyást akarnak a Krímben, meg fogják tenni.

Egyébként komolyan, ne legyünk szemellenzősek, a mostani török győzelem után mi következik? Csecsenföld. Én szóltam előre, ahogy mindig is teszem.
Ilyen hülyeségek, tények, etc. meg ne zavarjanak már, hogy egy OROSZ! dandár ült be éppen az azeriek által megszerzett terület közepére.
Tehát ismétlem, akkorát nyertek a törökök, hogy OROSZ! dandár ült be az érintett terület közepébe!
 

ladagrant

Well-Known Member
2019. január 30.
2 467
4 633
113
Ha igazad lenne, akkor a törökök gond nélkül kisemmizték volna az oroszokat Karabahból, ezzel szemben a törökök lettek lábjegyzet, miközben Oroszország learatta a babérokat, mint békecsináló.

Nem gondolod, hogy a valóság szembe megy veled?
Az én valóságom visszaigazolást kap, a tiéd álmokra épül.

Jelenleg Bakuban járnak örömtáncot, és a török ismerőseim posztolnak győzelemittas nacionalista posztokat, miközben az örmények dühtől vezérelve a parlamentet ostromolják és orosz zászlókat gyújtogatnak.
 

ladagrant

Well-Known Member
2019. január 30.
2 467
4 633
113
Ilyen hülyeségek, tények, etc. meg ne zavarjanak már, hogy egy OROSZ! dandár ült be éppen az azeriek által megszerzett terület közepére.
Tehát ismétlem, akkorát nyertek a törökök, hogy OROSZ! dandár ült be az érintett terület közepébe!
Aminek a létezése annyira a törökök kezében van egy szűk korridor formájában mint a Boszporusz. Ha akarja Erdogan blokkolhatja mindkettőt komolyabb erőfeszítés nélkül.

Amúgy a SZU felélesztésének az álma ezzel végképp szertefoszlott.
-Közép Ázsia államai mára kínai befolyási övezet
-Nyugati volt tagállamok egytől egyig EU érdekszféra
-Kaukázusból török befolyási övezet lett

sakk matt
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 824
47 194
113
Aminek a létezése annyira a törökök kezében van egy szűk korridor formájában mint a Boszporusz. Ha akarja Erdogan blokkolhatja mindkettőt komolyabb erőfeszítés nélkül.
Tehát akkor Erdogan úgy nyert, hogy OROSZ! dandár ül a friss azeri szerzemény közepén, és Moszkva aratja le a béketeremtő szerepéért járó nemzetközi babérokat ?!

Iszol gyógyszerre ?
 

ladagrant

Well-Known Member
2019. január 30.
2 467
4 633
113
Tehát akkor Erdogan úgy nyert, hogy OROSZ! dandár ül a friss azeri szerzemény közepén, és Moszkva aratja le a béketeremtő szerepéért járó nemzetközi babérokat ?!

Iszol gyógyszerre ?
Nyertek jó pár ezer négyzetkilométert.
A nobel békedíj kevesebbet ér. De ha Putyin ilyen szentimentális lett vénségére hát akkor felőlem kapja meg.
 

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 256
8 169
113
Az én valóságom visszaigazolást kap, a tiéd álmokra épül.

Jelenleg Bakuban járnak örömtáncot, és a török ismerőseim posztolnak győzelemittas nacionalista posztokat, miközben az örmények dühtől vezérelve a parlamentet ostromolják és orosz zászlókat gyújtogatnak.
Más a látszat, és más a valóság. A törökök a fasorban sincsenek, elköltöttek egy csomó lóvét, és az azeriek nem érték el a stratégiai céljukat, csak részben. Az örmények kaptak egy nagy pofont, és leckét arról, kire is számíthatnak az ellenségeiktől körülzárva. Ami tutkó-butkó, hogy a nyugati országokra nem. Egyedül az oroszokra, de ezt Samuel P. Huntington már q. régen leírta, csak nem olvastad. Az oroszok meg összesen két szerencsétlen halott és egy sérült katona, meg egy helikopáter elvesztése árán stratégiai támaszpontot létesíthettek egy kicsit délebbre, mint eddig. Onnan jobban lehet vizslatni, mi megy Közép-Keleten. Egy Szun Ce nevű régi ember írt valamit arról, hogy ki a legbölcsebb hadvezér. Lehet utánanézni, barátom!
 

KoviUbi

Well-Known Member
2016. szeptember 1.
1 834
6 693
113
Az én valóságom visszaigazolást kap, a tiéd álmokra épül.

Jelenleg Bakuban járnak örömtáncot, és a török ismerőseim posztolnak győzelemittas nacionalista posztokat, miközben az örmények dühtől vezérelve a parlamentet ostromolják és orosz zászlókat gyújtogatnak.

Én már csak attól tartok, hogy egyszer visszajön ulippo, akkor két hülyével kell hadakozni....

A törökök persze, hogy örülnek, hiszen Karabah már nem örmény.De kb itt véget is érhet az örömük, mert valójában nem is lett azeri.Az oroszok meg igazából úgy szereztek befolyást és főszerepet, hogy szinte egy fillérükbe nem került.A törökök meg épp a gazdaságú csőd szélén csücsülnek.Nem volt ez jó biznisz nekik.
Te valami nagyon alternatív valóságban élhetsz.