[BIZTPOL] Kaukázus (Azerbajdzsán, Grúzia, Örményország, ...)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 585
63 966
113
Valószínűleg a közvélemény háborús bűnként értékelné, attól függetlenül, hogy jogilag minek számít (nem tudom), és az örmények minden politikai tőkéjüket elveszítenék. Egyelőre nyugaton legalábbis a semleges álláspontot ki tudta nekik a lobbijuk harcolni.
Volt mar ilyen a tortenelemben ugye, a maig hoskent unnepelt brit gatrobbantok.
 

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 156
7 938
113
Ha igaz, hogy egy török gép lőtte le az örmény Szuhojt, akkor az deFacto háború Örményország és Törökország között. Kíváncsi leszek az első görög és/vagy francia gépek érkezésére Örményországba.
Szittyának: NEM. Oroszország és Törökország stratégiai ellenségek. Lehet, most jó a kapcsolat, de a Fekete-tengeri és a Kaukázusi térség évszázados háborúskodás oka. Az is marad. Oroszország még nem tudja, mennyit ér meg neki Örményország. Ha eldöntötte, azt a fronton látni fogjuk.
Az is hatásos lehet, ha a kurdok hirtelen valahonnan ellátmányt kapnának Szíriában és Törökországban egyaránt, illetve mozgolódnának a görögök és franciák egy kicsit, Líbiában meg Haftar csapatai előrelendülnének. Menne megint Moszkvába az önjelölt szultán...
 

Rex Meus Deus Meus

Well-Known Member
2020. július 26.
1 905
10 342
113
Hát ha valakinek sekélyes a ismerete, akkor az te vagy. Én alapból a 19.századról regéltem... De akkor lássuk a tényeket

A szóban forgó területeket a 19.század első harmadában szerezték meg két orosz-perzsa háború során.(Karabakhi kánság 1813-ban, a jereváni és nakhicheváni kánságok meg 1828-ban kerültek a cári birodalom uralma alá)

A jereváni és nakhicheváni kánságok:
Erevan-Khanate.gif

Ha nem haragszol angolul kapod az infót, mert nincsen kedvem fordítgatni:

Jereváni kánság:

Muslims (Persian, Turkic groups and Kurds) formed an absolute majority in Iranian Armenia(jereváni kánság), comprising some 80% of the population, whereas Christian Armenians formed some 20% of the population. The total Muslim population of Iranian Armenia (incl. semi-settled, nomadic, and settled), prior to the Russian invasion and conquest, amounted "roughly over" 117,000.[29] Some 35,000 of these, were thus not present (i.e. emigration, killed during the war) after the Russians decisively arrived.
Demography-erivan-khanate1.jpg

After the Russian administration took hold of Iranian Armenia, the ethnic make-up shifted, and thus for the first time in more than four centuries, ethnic Armenians started to form a majority once again in one part of historic Armenia.[33] Some 35,000 Muslims of over 100,000 emigrated from the region, while some 57,000 Armenians from Iran proper and Turkey (see also; Russo-Turkish War of 1828–1829) arrived after 1828.[34] Due to these new significant demographic shifts, in 1832, the number of Armenians had matched that of the Muslims.[26] Anyhow, it would be only after the Crimean War and the Russo-Turkish War of 1877–1878, which brought another influx of Turkish Armenians, that ethnic Armenians once again established a solid majority in Eastern Armenia.[35] Nevertheless, the city of Erivan remained having a Muslim majority up to the twentieth century.[35] According to the traveller H. F. B. Lynch, the city was about 50% Armenian and 50% Muslim (Azerbaijanis and Persians) in the early 1890s.[2
The Persians were the elite in the region, and were part of the settled population.[28] The term "Persians" in this specific matter refers to the ruling hierarchy of the khanate, and does not necessarily denote the ethnic composition of the group.[27] There were thus ethnic "Persians" and "Turks" among the ruling "Persian" elite of the khanate.[27]
The Turkics[k] were the largest group in the khanate, but they were composed of three branches; settled, semi-settled, and nomadic.[28] Alike the Persian ruling elite, a number of them had perished in the 1826–1828 war against the Russians.[28] The principal settled Turkic groups in the khanate were the Bayat, Kangarlu, Ayrumlu, Ak Koyunlu, Qara Qoyunlu, Qajars, as well as the "Turkified Qazzaqs" (i.e. Karapapakh).[37] A large number of the Turkic groups, numbering some 35,000, were some sort of nomads.[29] .
Regarding the Kurds, the Kameral'noe Opisanie lists more than 10,000 inhabitants (of various tribes), and notes that some 15,000 had migrated after the Russian annexation.[28] The total Kurdish population (pre-war) would therefore amount over 25,000 individuals.[28] The Kurds were nomadic by tradition, similar to a large number of the Turkic groups.[43] There was a traditional sense of hostility between the Kurds and the Turkic nomads.
Christians Armenians formed a minority in the khanate, comprising some 20%, and formed no majority in any of the mahals (districts).[26][l] The utter vast majority of the Armenians, some 80% of their total number, were located in the districts (mahals) of Kirk-Bulagh, Karbi-Basar, Surmalu, and Sardarabad.

Nakhicheváni kánság
Alexandr Griboyedov, the Russian envoy to Persia, stated that by the time Nakhchivan came under Russian rule, there had been 290 native Armenians families in the province excluding the city of Nakhchivan, the number of Muslim families was 1,632, and the number of the Armenian immigrant families was 943. The same numbers in the city of Nakhchivan were 114, 392 and 285 respectively. With such a dramatic influx of Armenian immigrants,

The Nakhchivan Khanate was dissolved in 1828 the same year it came into Russian possession, and its territory was merged with the territory of the Erivan khanate and the area became the Nakhchivan uyezd of the new Armenian oblast. According to official statistics of the Russian Empire, by the turn of the 20th century Azerbaijanis made up 57% of the uyezd's population, while Armenians constituted 42%.[17] At the same time in the Sharur-Daralagyoz uyezd, the territory of which would form the northern part of modern-day Nakhchivan, Azeris constituted 70.5% of the population, while Armenians made up 27.5%.[49]


Ugye ezt nem gondolod komolyan ?
Mi 200 év a történelemben ?

Vagy Erdély román föld ? Hacsak 100 évet megyünk vissza, akkor biztosan... akkor nincs mire ágálni..

Ajánlom tanulmányozásra az örmény történelmet, úgy 1-2-3 ezer évre visszamenőleg. Igazán nagy múltú, csodálatra méltó nép,már csak a szívósságuk, kitartásuk okán is, nagyon érdekes.

Vitánkban ez a térkép lehet perdöntő:
https://hu.wikipedia.org/wiki/Örményország_történelme#/media/Fájl:Bagratuni_Armenia_1000-en.svg
rményország_történelme


Az Örmény királyság a magyar államalapítás idején. Nagyon szépen látszik, hogy a mai Örményország és Artsakh is a része.

Majd ezután következett az Ő Trianonjuk és hányattatott, másodrendű státuszuk a különféle muszlim birodalmakban:

"Mintegy 20 évvel később, 1064-ben a hatalmas területüket meghódító, Alp Arszlán által vezetett szeldzsukok vonultak be a volt fővárosba, Aniba. A szeldzsukok 1071-ben Manzikertnél döntő vereséget mértek a bizánciakra, és egész Nagy-Örményország (valamint Anatólia szinte teljes egésze) a kezükre jutott. A keresztény örmények így a következő ezer évre muszlim uralom alá kerültek. Ez alól csak Észak-Örményország volt kivétel a 12. század végén-13. század elején, amikor a megerősödött Grúz Királyság kiterjesztette hatalmát erre a régióra, és a helyi nemesek (elsősorban a Zaharida dinasztia) vazallusként hűséget fogadtak nekik."
 

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
6 847
18 961
113
Volt mar ilyen a tortenelemben ugye, a maig hoskent unnepelt brit gatrobbantok.
Mert nyertek és a globális nyertes oldalon voltak, gyakorlatilag erőfölényben. Drezda gyújtóbombázásért sem volt senki háborús bűnösként felelősségre vonva... pedig az is elég véleményes.

Ha a grúzok nyernek a gát felrobbantásával, többszázezer civil áldozattal, nem lesznek ilyen "erkölcsi" fölényben.
 

tong djagbu

Well-Known Member
2019. november 9.
2 942
19 451
113
Ugye ezt nem gondolod komolyan ?
Mi 200 év a történelemben ?

Vagy Erdély román föld ? Hacsak 100 évet megyünk vissza, akkor biztosan... akkor nincs mire ágálni..

Ajánlom tanulmányozásra az örmény történelmet, úgy 1-2-3 ezer évre visszamenőleg. Igazán nagy múltú, csodálatra méltó nép,már csak a szívósságuk, kitartásuk okán is, nagyon érdekes.

Vitánkban ez a térkép lehet perdöntő:
https://hu.wikipedia.org/wiki/Örményország_történelme#/media/Fájl:Bagratuni_Armenia_1000-en.svg
rményország_történelme


Az Örmény királyság a magyar államalapítás idején. Nagyon szépen látszik, hogy a mai Örményország és Artsakh is a része.

Majd ezután következett az Ő Trianonjuk és hányattatott, másodrendű státuszuk a különféle muszlim birodalmakban:

"Mintegy 20 évvel később, 1064-ben a hatalmas területüket meghódító, Alp Arszlán által vezetett szeldzsukok vonultak be a volt fővárosba, Aniba. A szeldzsukok 1071-ben Manzikertnél döntő vereséget mértek a bizánciakra, és egész Nagy-Örményország (valamint Anatólia szinte teljes egésze) a kezükre jutott. A keresztény örmények így a következő ezer évre muszlim uralom alá kerültek. Ez alól csak Észak-Örményország volt kivétel a 12. század végén-13. század elején, amikor a megerősödött Grúz Királyság kiterjesztette hatalmát erre a régióra, és a helyi nemesek (elsősorban a Zaharida dinasztia) vazallusként hűséget fogadtak nekik."
Én a 19.századról beszéltem, erre te beszóltál, és elkezdtél deportálásról meg népírtásról hablatyolni. Nehogy már a magyarokhoz hasonlítsd az örményeket, nekünk ezer éve folyamatos államiságunk van, az örményeknek meg nincsen. Ezzel a jogalappal amire hivatkozol, mi a Csendes-Óceánig visszakövetelhetnénk a sztyeppesávot. Az meg a másik dolog, hogy az oláhok 1760-ra kerültek többségbe Erdélyben, és 1920 körül éppen hogy a felét tették ki Erdély népességének. Nekünk is hasonlóan kellett volna elintéznünk a román kérdést, mint ahogy a törökök lerendezték az örmény kérdést.

A népirtásokat meg az etnikai tisztogatásokat éppen hogy az azeri tatárok ellen követték el a 19.században.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 585
63 966
113
Hajrá!
A 80 milliós, Nato no.2 Törökország a 3 milliós Örményország ellen. Az örmények még így sem adnák fel... nem olyan fajták.
Legalább így látná ország világ, hogy milyen állam töröko. és esély nyílik, hogy végre valamelyik nagy hal odabasszon a töröknek...

Kitudja... talán még isztambulból is újra Konstantinápoly lehet a jövőben...
Nem hiszek a mesekben. Az a maradek 2-3 millio ormeny ugy eltunne onnet hogy itt egy cikket se irnanak rola. A szirektol csak menekult tobb ment a torokokhoz, azokrol sincs nagy hir sehol.
 

Rex Meus Deus Meus

Well-Known Member
2020. július 26.
1 905
10 342
113
De le lettek mészárolva, a Khojaly mészárlásban 600 azerit mészároltak le az örmény szabadcsapatok.
https://en.wikipedia.org/wiki/Khojaly_massacre

Az valami egészen elképesztő lelki fegyelmet feltételezett volna, ha olyan történelemmel, mint amilyen az örménynek van,hogy kb mindenki vagy kiakarja őket irtani, vagy megtűri őket, ne történt volna részükről is ilyen eset. A kulcsszót azért leírtad.. szabadcsapatok...

Nem állami szinten, szisztematikusan, többszázezer embert lőttek a gödrökbe, mint ahogy azt a törökök tették az örményekkel, vagy, mint az azeriek tették Szumgaitban az örményekkel, hogy baltával aprították őket az utcán. Valószínű innen jöhetett safarov ötlete a gyilkolás módjára...

Minden ilyen eset persze elítélendő, de a különbségtétel egyszerű a szörnyűség elkövetésének módja és a nagyságrendek miatt.. érted ?

Tehát mindamellett, hogy szörnyű módon meghalt 600 azeri khojalyban, besokallt örmény szabadcsapatok, adott esetben akár bűnözők tevékenysége folytán, ez lófasz dolog ahhoz képest, a török állam lekaszált 800 ezer örményt vagy többet, az első vh idején, az azeriek meg felkoncolták Szumgait örmény lakosságát.

Leginkább ezért van csak annyi örmény ma, amennyi, mert nagyon sokat megöltek közülük.

Erről egyébként dokumentum film is készült...
 
  • Tetszik
Reactions: jimkirk

tong djagbu

Well-Known Member
2019. november 9.
2 942
19 451
113
Az valami egészen elképesztő lelki fegyelmet feltételezett volna, ha olyan történelemmel, mint amilyen az örménynek van,hogy kb mindenki vagy kiakarja őket irtani, vagy megtűri őket, ne történt volna részükről is ilyen eset. A kulcsszót azért leírtad.. szabadcsapatok...

Nem állami szinten, szisztematikusan, többszázezer embert lőttek a gödrökbe, mint ahogy azt a törökök tették az örményekkel, vagy, mint az azeriek tették Szumgaitban az örményekkel, hogy baltával aprították őket az utcán. Valószínű innen jöhetett safarov ötlete a gyilkolás módjára...

Minden ilyen eset persze elítélendő, de a különbségtétel egyszerű a szörnyűség elkövetésének módja és a nagyságrendek miatt.. érted ?

Tehát mindamellett, hogy szörnyű módon meghalt 600 azeri khojalyban, besokallt örmény szabadcsapatok, adott esetben akár bűnözők tevékenysége folytán, ez lófasz dolog ahhoz képest, a török állam lekaszált 800 ezer örményt vagy többet, az első vh idején, az azeriek meg felkoncolták Szumgait örmény lakosságát.

Leginkább ezért van csak annyi örmény ma, amennyi, mert nagyon sokat megöltek közülük.

Erről egyébként dokumentum film is készült...
Légyszíves mond már meg köze van az azerieknek a törökök örményellenes tevékenységéhez? Szumgaitban 32-en haltak meg, Khojalyban meg több mint 600-an. Ez hússzoros szorzó, még az izraeliták is csak 10-szeressel "dolgoznak"

A háború azon szakaszában gyakorlatilag szabadcsapatok háborúztak egymás ellen.

Az a nagy helyzet te elfogult vagy az örmények irányában. Én meg próbálok pártatlan maradni. Pedig az azeriek turáni testvéreink. ;)
 
  • Tetszik
Reactions: SilvioD and Szittya

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Légyszíves mond már meg köze van az azerieknek a törökök örményellenes tevékenységéhez? Szumgaitban 32-en haltak meg, Khojalyban meg több mint 600-an. Ez hússzoros szorzó, még az izraeliták is csak 10-szeressel "dolgoznak"

A háború azon szakaszában gyakorlatilag szabadcsapatok háborúztak egymás ellen.

Az a nagy helyzet te elfogult vagy az örmények irányában. Én meg próbálok pártatlan maradni. Pedig az azeriek turáni testvérek. ;)
Százötven éve a mai Azerbadzsán lakosságának negyede örmény volt. Az etnikai tisztogatás az orosz hódítás óta kölcsönös.
 

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 781
25 332
113
Valaki megmondhatná nekem, hogy itt most kinek kell szurkolni....o_O

A békegalambnak!
(de az aktuális agresszornak semmiképpen)
..
Egyébként az elmúlt órákban az örmények súlyos veszteségeket szenvedtek, ha hinni lehet a kiszivárgott híreknek:
https://bulgarianmilitary.com/2020/...n-was-destroyed-by-the-azerbaijani-air-force/
"According to the latest information spread by local sources and Russian media, Yerevan is gradually losing the initiative. Sources claim that the Azerbaijani Air Force uses the drones they bought from Turkey months ago quite skillfully, and thanks to them, the 3rd Martuni Motorized Rifle Regiment of the Armenian Army has been completely destroyed. Including the Azeris and their drones managed to destroy additional anti-aircraft missile equipment, catpo and armored vehicles and tanks."
..
"Information about the destruction of the 3rd Motorized Rifle Regiment comes directly from the Ministry of Defense of Armenia, according to Russian journalists from Interfax. The head of the press service of the Azerbaijani Ministry of Defense Vagif Dargahli was quoted in the spread message by the Russian media.
“As a result of the attacks of the Azerbaijani army, the third Martuni motorized rifle regiment of the Armenian armed forces, located in the occupied Khojavend region, was destroyed,” said Vagif Dargahli."
 
  • Tetszik
Reactions: Littlejohn