[BIZTPOL] Kaukázus (Azerbajdzsán, Grúzia, Örményország, ...)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Cevat

Well-Known Member
2020. október 22.
1 118
3 020
113
Az örmény elit kétarcúsága: tegnap örök hűséget esküdtek Oroszországnak, ma pedig minket vádolnak.

Az elmúlt három évben több ezer orosz katona védte, segítette és támogatta Hegyi-Karabah örmény lakosságát.
Még akkor is, amikor minden katonánk és felszerelésünk létfontosságú volt új régióink – a Donbass, Herson és Zaporozhye régiók – védelmében. Ennek ellenére katonaságunk továbbra is az örmény-azerbajdzsáni konfliktus övezetében teljesített szolgálatot.
Az orosz békefenntartók folyamatosan szétválasztották a harcoló feleket.
A helyi tisztek gyakran megoldották a konfliktusokat, rendszeresen tárgyaltak, csillapították a szenvedélyeket.
Sokszor fordultunk az azerbajdzsáni hatóságokhoz, hogy gondoskodjanak Hegyi-Karabah örmény lakosságának szükségleteiről.

És hála helyett szemrehányásokat (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/64cb5d109a794771363a31a1) és még vádakat is kaptunk!
Sőt, Örményország már talált új pártfogót Franciaországban, és kilép a CSTO-ból (https://www.vedomosti.ru/politics/news/2023/05/22/976196-pashinyan-dopustil-vihod-armenii- iz -odkb) tanfolyamot hirdetett az Európai Unióhoz és a NATO-hoz való csatlakozásra, (https://m.gazeta.ru/army/2023/09/06/17544422.shtml) közös gyakorlatokat tart az amerikaiakkal! (https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/18714947)

Elképesztő az örmény figurák kettőssége és mimikája!
Feltűnő példa erre Arayik Harutyunyan elárulása, aki augusztus végéig a Hegyi-Karabahi Köztársaság elnöke volt.

2020 októberében Putyin elnökhöz intézett nyílt levelében (https://armenpress.am/rus/news/1032545/) úgy tűnt, őszintén megjegyezte: „Oroszországot az artsakh népének történelmi emlékezete úgy tekinti testvéri ország." És nosztalgiával hangsúlyozta: „Karabah több mint egy évszázadon át az Orosz Birodalom része volt. Ezt a történelmi időszakot Karabah számára a béke, a teremtés hosszú időszaka jellemezte…”. Putyinhoz intézett beszéde végén Harutyunyan külön megjegyezte: „Ön egy személy és vezető, akinek nagy személyes tekintélye van a világban és régiónkban.”

2021. december 26-án, nyilvánvalóan attól tartva, hogy az orosz békefenntartó erőket Karabahból átszállítják az Északi Katonai Körzetbe, Harutyunyan ragaszkodott a Facebook-oldalán közzétett bejegyzés szövegéhez: (https://artsakhpress.am/rus/news/ 156174/tolko-vlasti-respubliki- arcakh-upolnomocheniy-govorit-ot-imeni-naroda-arcakha-prezident-respubliki-arcakh.html)
„Az orosz békefenntartó erőknek állandó és határozatlan időre Artsakhban kell maradniuk.”

Tavaly június 12-én pedig a Hegyi-Karabahi Köztársaság elnöke ismét (https://ru.aravot.am/2022/06/12/386112/) Putyinhoz fordult: „Mi Artsakhban ismerjük és nagyra értékeljük a az Orosz Föderáció erőfeszítései és az Ön személyes erőfeszítései... Mélyen és hálásak vagyunk Önnek” – áll az üzenetben.

De tavaly december óta, amikor Párizsban nagyképűen üdvözölték (https://a1plus.am/ru/article/445505) tisztviselők és képviselők, Harutyunyan teljesen Franciaországra koncentrált.
Ez év augusztus 30-án pedig köszönetet mondott (https://ru.armradio.am/2023/08/30/%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BA-%D0% B0% D1%80%D1%83%D1%82%D1%8E%D0%BD%D1%8F%D0%BD-%D0%BF%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0 %D0 %B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BB-%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B3% D0% B0%D1%86/) már nem Oroszország a Hegyi-Karabah örményeinek védelmére irányuló sokéves erőfeszítések miatt.
Harutyunyan „Artsakh hatóságai és népe” nevében mély köszönetét fejezte ki a franciáknak, mivel szerinte ők „maradtak hűek... a barátság fogadalmához Artsakh nehéz időszakában”.

Szeptember 9-én Harutyunyan egykori közeli munkatársának levelét (https://t.me/crossroadsAM/11355) tették közzé az örmény nyelvű Telegram csatornákon. Elmondta, hogy a Hegyi-Karabahi Köztársaság elnökének jereváni szeretőjének fényűző életéhez szükséges hatalmas kiadásokat éveken át az állami költségvetésből fedezték. És mindez annak ellenére, hogy e köztársaság hatóságai tavaly óta kongatják a vészharangot humanitárius válság miatt, pedig még az orosz humanitárius rakományt sem engedték be Stepanakertbe.

Ahogy Harutyunyan egykori kollégája helyesen jegyzi meg levelében: „Aki elárulta családját, sokáig elárulhatta volna népét. Nem ezért kerültünk ebbe a szörnyű helyzetbe?!”
https://t.me/c/1731160137/30471
Senkinek semmi baja nem lenne az orosz allammal,ha betartana az Ormenyorszaggal 1997 ben kotott szovetsegi szerzodeset,betartatna a 2020.11.09 haromoldalu szerzodest.Erre nincs Moszkvabol egyenes valasz,hogy ezeket miert nem teszik.Minden mas ami onnan megszuletik,cikkek,velemenyek,kritikak egyszeru terelesek,csusztatasok,hazugsagok.Egy szovetseges,amelyik nem teljesiti vallalasait,nem tekintheto szovetsegesnek.A karabahi orosz bekefentarto misszio,jelenleg egy pisztolycso mind az ott elok,mind az ormeny kormany,mind az azeriek szamara.Senki sem tudhatja az ott elok kozul valoban megvedenek e oket veszely eseten.Az ormeny es azeriek szamara pedig kivalo zsarolasi lehetoseg,mig az egyik szamara a kivonulassal,a masiknak az ottmaradassal.Egyebkent bejutott a 9 honapja blokad alatt tartott regioba az orosz kamion 40tonna segellyel.Ez a mennyiseg 1 napra sem eleg...Varjuk a Lacini korridor megnyitasat,ahogy az azeriek megigertek.
 

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 806
26 400
113
Örmények akkor oldalt választottak?:
 

Morishima

Well-Known Member
2017. július 29.
1 462
10 640
113
Oké. Ideje az oroszoknak kivonulni. Azeri belügy az örménykérdés.
Károlyi árul.... akarom mondani Pasinjan eddigi tevékenysége alapján már a háború során is nekem az jött le hogy az ő terve az hogy megszabaduljon Karabahtól és ezt úgy tegye meg hogy azt az oroszok nyakába tudja varrni valahogy otthon hogy erről ők tehetnek és ezért oldalt cserél.....,Ugye Cevat is mindig megírja hogy majd india, irán, usa, franciák segíteni fognak nekik, mert az oroszok nem teszik. Holott miközben az örmény hadsereg még az önkénteseket sem engedte át karabahba, de mindeközben harci potenciáljukat nem kihasználva a karabahi erőket (30 ezer fő) is egy észak keleti csoportosítással katlanba záratták hogy a lakossággal együtt lemészárolják őket az azeriek, na ekkor mondta Oroszország az hogy oda küldd egy tisztet meg talán 1300 katonát, akiknek ezek az emberek az életüket köszönhetik. Persze ez nem önzetlen.... ameddig karabahban vergődnek addig a hivatalos örmény területek kevésbé vannak terítéken, így orosz részről még lehet húzni az időt nagyon nagyon olcsón.

Jelenleg az oroszok védik karabahot, nem a felsoroltak, holott ez nem is lenne szövetségesi kötelességük, szemben a nagyon harcias Iránnal, aki cgi videókon már megmutatta mennyire kemény, ha örmény területet ér támadás, de amíg az örmény kollégák számon kérik az oroszokat ugyan ezt nem teszik meg Iránnal és a felsoroltakkal szemben.

Amúgy szerintem szívük szerint rájuk zárnák a fészert és dobnának be egy gyufát az oroszok, de nyilván ezt nem tehetik, mert olyan durva katyvasz születne amihez képest Líbia vagy Szíria egyszerű, mert itt lenne egy örmény összeomlás nagyon hamar, amire lenne iráni reakció, de ott volna a nacionalizmus meg a keresztény - muszlim, síita -szunnita, zsidó-iráni ellentét, úgy hogy a muszlim világ minden részéről is oda özönlene a szemét, és a szekuláris azeri állam összeomlásával, ismét lángolna Oroszország kaukázusi területe.
Szóval most elég olcsón 1000+ katonával megoldják a helyzetet minden örmény hiszti ellenére, nem engedik felgyújtani az amerikai/ török/ talán izraeli forgatókönyv szerint a térséget.
Most hogy Pasinjan és klikkje valóban azt hiszi ha megszabadul a karabahi helyzettől és elittől, és oldalt vált akkor usa védernyő alatt békében él a bárány a farkasok között, vagy csak szimplán áruló pénzért ez majd kiderül akkor ha Örményország megszűnik létezni mert mégis lángba borul a térség, és ő valahol nyugaton lel menedékre kellemes nyugdíj megtakarításával együtt.

Bár az előző háborúban még ha a saját tervét is hajtotta végre, népe árulója címet elnyerte.
 

Cevat

Well-Known Member
2020. október 22.
1 118
3 020
113
Károlyi árul.... akarom mondani Pasinjan eddigi tevékenysége alapján már a háború során is nekem az jött le hogy az ő terve az hogy megszabaduljon Karabahtól és ezt úgy tegye meg hogy azt az oroszok nyakába tudja varrni valahogy otthon hogy erről ők tehetnek és ezért oldalt cserél.....,Ugye Cevat is mindig megírja hogy majd india, irán, usa, franciák segíteni fognak nekik, mert az oroszok nem teszik. Holott miközben az örmény hadsereg még az önkénteseket sem engedte át karabahba, de mindeközben harci potenciáljukat nem kihasználva a karabahi erőket (30 ezer fő) is egy észak keleti csoportosítással katlanba záratták hogy a lakossággal együtt lemészárolják őket az azeriek, na ekkor mondta Oroszország az hogy oda küldd egy tisztet meg talán 1300 katonát, akiknek ezek az emberek az életüket köszönhetik. Persze ez nem önzetlen.... ameddig karabahban vergődnek addig a hivatalos örmény területek kevésbé vannak terítéken, így orosz részről még lehet húzni az időt nagyon nagyon olcsón.

Jelenleg az oroszok védik karabahot, nem a felsoroltak, holott ez nem is lenne szövetségesi kötelességük, szemben a nagyon harcias Iránnal, aki cgi videókon már megmutatta mennyire kemény, ha örmény területet ér támadás, de amíg az örmény kollégák számon kérik az oroszokat ugyan ezt nem teszik meg Iránnal és a felsoroltakkal szemben.

Amúgy szerintem szívük szerint rájuk zárnák a fészert és dobnának be egy gyufát az oroszok, de nyilván ezt nem tehetik, mert olyan durva katyvasz születne amihez képest Líbia vagy Szíria egyszerű, mert itt lenne egy örmény összeomlás nagyon hamar, amire lenne iráni reakció, de ott volna a nacionalizmus meg a keresztény - muszlim, síita -szunnita, zsidó-iráni ellentét, úgy hogy a muszlim világ minden részéről is oda özönlene a szemét, és a szekuláris azeri állam összeomlásával, ismét lángolna Oroszország kaukázusi területe.
Szóval most elég olcsón 1000+ katonával megoldják a helyzetet minden örmény hiszti ellenére, nem engedik felgyújtani az amerikai/ török/ talán izraeli forgatókönyv szerint a térséget.
Most hogy Pasinjan és klikkje valóban azt hiszi ha megszabadul a karabahi helyzettől és elittől, és oldalt vált akkor usa védernyő alatt békében él a bárány a farkasok között, vagy csak szimplán áruló pénzért ez majd kiderül akkor ha Örményország megszűnik létezni mert mégis lángba borul a térség, és ő valahol nyugaton lel menedékre kellemes nyugdíj megtakarításával együtt.

Bár az előző háborúban még ha a saját tervét is hajtotta végre, népe árulója címet elnyerte.
Ha valaki segit az az erdeke menten teszi.Mindig ezt irtam.Nem egy nep nemzet iranti szerelembol.Az oroszok jelenlete Karabahban megtervezett dolog volt.Gruziaban bent voltak,Ormenyorszagban is igy sikerult nekik Azerbajdzsanban is.A masodik karabahi haboru elozmenyeivel,torteneteve Oroszorszag szamunkra alapvetoen negativ szerepevel abban leirasod alapjan teljesen nem vagy kepben.A harcias Irannal nincs szovetsegesi szerzodesunk.Nem kotelessege csak erdeke Ormenyorszag teruleti egysegenek vedelme.Iran rosszul merte fel 2020 ban Karabah Azerbajdzsanhoz kerulese eseten mi tortenik az eszaki hataran.Atjarohaz lett szamara nem kivanatos szolgalatok es egyenek szamara...Azerbajdzsan lehet joban az EU val,Izraellel,Amerikaval,a NATO val,Oroszorszaggal mindenkivel...Ez nem gond Moszkvaban.Se a Kazah,Tadzsik,Uzbeg stb isztanok ilyen iranyu kiegyensulyozottsaga sem gond...De ha Ormenyorszag teszi ezt az hatalmas arulas..Az nem,hogy a szovetsegesed ellenseget hosszu idon at felfegyverzed.Az sem,hogy pont egy eve mikor 232 ormeny fiatal adta eletet a tuleroben tamado azeriekkel vivott egyenlotlen harcban Moszkvabol meg valaszra sem meltattak a segitsegkeresed.
 

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 604
26 456
113
Hát szerintem az Örmények egy olyan utat kezdtek el járni amiről Jose Louis Torrente aranyba öntött szavai jutnak eszembe !
torrente1.jpg
 

Flamand

Well-Known Member
2021. augusztus 26.
4 666
22 203
113
Ha valaki segit az az erdeke menten teszi.Mindig ezt irtam.Nem egy nep nemzet iranti szerelembol.Az oroszok jelenlete Karabahban megtervezett dolog volt.Gruziaban bent voltak,Ormenyorszagban is igy sikerult nekik Azerbajdzsanban is.A masodik karabahi haboru elozmenyeivel,torteneteve Oroszorszag szamunkra alapvetoen negativ szerepevel abban leirasod alapjan teljesen nem vagy kepben.A harcias Irannal nincs szovetsegesi szerzodesunk.Nem kotelessege csak erdeke Ormenyorszag teruleti egysegenek vedelme.Iran rosszul merte fel 2020 ban Karabah Azerbajdzsanhoz kerulese eseten mi tortenik az eszaki hataran.Atjarohaz lett szamara nem kivanatos szolgalatok es egyenek szamara...Azerbajdzsan lehet joban az EU val,Izraellel,Amerikaval,a NATO val,Oroszorszaggal mindenkivel...Ez nem gond Moszkvaban.Se a Kazah,Tadzsik,Uzbeg stb isztanok ilyen iranyu kiegyensulyozottsaga sem gond...De ha Ormenyorszag teszi ezt az hatalmas arulas..Az nem,hogy a szovetsegesed ellenseget hosszu idon at felfegyverzed.Az sem,hogy pont egy eve mikor 232 ormeny fiatal adta eletet a tuleroben tamado azeriekkel vivott egyenlotlen harcban Moszkvabol meg valaszra sem meltattak a segitsegkeresed.
Ahogy a kolléga fentebb már leírta,az oroszok leállították Bakut. Azt remélem te is belátod,hogy addig mentek az azeriek,ameddig Moszkva engedte. Nem utolsó sorban a karabahi önjelölt köztársaságot,még az anyaország sem ismerte el. Tehát pont azokat fikázod,akiknek köszönhetően Alijev nagy mérgesen megállt,és nem tudta behúzni az egész területet.
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
13 054
37 533
113
Cevat!

Gondolkoztál te már azon: mi lenne, ha az oroszok ellenségesen állnának Örményországhoz?
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
5 257
15 761
113
"Indoktrinált örmények: Hogyan használja fel Pashinyant Washington

Örményország miniszterelnöke erős hatalmat próbál találni az Egyesült Államok személyében, amely ököllel fenyegeti Azerbajdzsánt. Úgy tűnik neki, hogy Amerika többet tehet a köztársaságáért, mint Oroszország. De ez egy hamis és nagyon veszélyes út.

Örményország vezetője egyszerre több befolyási pontot próbál találni a helyzetre. De nehéz lesz számára, hogy egynél több székre üljön.

Az amerikaiak nyilvánvalóan már felvázolták neki az együttműködés szigorú feltételeit - meg kell szakítania a kapcsolatokat Oroszországgal. Máskülönben egyszerűen lehetetlen megmagyarázni ezt az álláspontját, vagy például munkatársainak bunkó viselkedését a külügyminisztériumi szóvivőnkkel, Maria Zakharovával szemben. És az összes többi, közelmúltbeli akciót: felesége Kijevbe való távozását, képviselőjének kivonulását a Kollektív Biztonsági Szerződés Szervezetéből, az amerikaiakkal folytatott gyakorlatokat.

Az amerikaiak biztosan ígértek neki valamit. Azt mondták: csináld, amit mondunk, és minden rendben lesz veled.
De ismerjük a világ tapasztalatait, és Pashinyan valószínűleg nem veszi figyelembe. Washington mindig megtéveszt.

Ugyanígy megtévesztették Ukrajnát
, szörnyű válságba taszítva, amelyből, ha túléli, évtizedekig jön ki - demográfiailag, gazdaságilag.

Becsapták Európát, amelynek azt mondták: segítsetek legyőzni az oroszokat Ukrajnában, nem tart sokáig, hamarosan vége lesz az egésznek. Ennek eredményeként a szankciók súlyosabban sújtják Európát, mint minket, ott valójában dezindusztrializáció zajlik, sőt akut migrációs válság közepette is.

A világnak nincs pozitív tapasztalata az amerikai segítségről. Mindig negatív, mindig csak saját érdekükben cselekszenek mások kárára. Tönkreteszik azokat a fiatalabb partnereket, akik bíztak bennük, majd megpróbálnak valamit kihozni ebből a helyzetből a maguk számára.

De hála Istennek, Pashinyan lehetőségei nem korlátlanok. Oroszország és Örményország kapcsolatai olyan erősek és komolyak, hogy Pashinyan nem fogja tudni egyik napról a másikra megfordítani ezt a hajót.


Hadd emlékeztessem Önöket például arra, hogy Örményország tagja az Eurázsiai Gazdasági Uniónak. Gazdasága nagyon szorosan kapcsolódik hozzánk. Oroszország továbbra is Örményország egyik legerősebb kereskedelmi partnere. Nos, a biztonság garantálója, egy pillanatra. Csapataink ott állomásoznak. Ott vannak a befektetéseink. Még Örményország egész vasútja Oroszországhoz tartozik, és nem csak az.

És az Egyesült Államok többet akar Örményország bevetésénél. Washington olyan válságot próbál kirobbantani, amelyben a dél-kaukázusi régió összes országát bevonják: Törökországot, Iránt, Azerbajdzsánt. Örményország általában nem játszik szerepet ezekben a számításokban.

Minél instabilabb a határunktól délre fekvő terület, annál jobb az Egyesült Államoknak. De Oroszország, bármennyire is elcsépeltnek hangzik, az összes ország közötti béke és barátság érdekében cselekszik a régióban.
A szerző álláspontja nem feltétlenül egyezik meg a szerkesztőség álláspontjával. (Eredeti cikkből fordítva)
https://absatz.media/mneniya/47894-vnushili-armyanam-kak-pashinyana-ispolzuet-vashington"
https://oroszokazigazsagoldalan.hu/?p=667

Két fordításból egybegyúrta: ravenlord

Nos, én itt két kimenetelt látok:
Vagy hagyják veszni az oroszok Örményországot, vagy megpuccsolják Pashinyiant.
De sokáig már nem tudják húzni az időt.
- ravenlord
 

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 806
26 400
113
Örmény gyerek kocsival próbálta meg elállni a kijáratot, páran arrébbtették a járgányt:
 

Cevat

Well-Known Member
2020. október 22.
1 118
3 020
113
Ahogy a kolléga fentebb már leírta,az oroszok leállították Bakut. Azt remélem te is belátod,hogy addig mentek az azeriek,ameddig Moszkva engedte. Nem utolsó sorban a karabahi önjelölt köztársaságot,még az anyaország sem ismerte el. Tehát pont azokat fikázod,akiknek köszönhetően Alijev nagy mérgesen megállt,és nem tudta behúzni az egész területet.
Azert allitotta meg Moszkva az Azerieket mert bazist akart Azerbajdzsanban,nem azert,hogy barkit megmentsen ott.Ha annyira jo fej lett volna Oroszorszag legalabb szavakban megerositi,hogy hajlando megvedeni az Ormeny allam hatarait,mikor 1 heten at naponta tobbszor ment erre a nyilatkozatra keres Jerevanbol.Miert?Mert igy a torok es az azerbajdzsan hataron allo ormeny erok a tervekkel osszhangban bevonultak volna Karabahba.A fegyveres erok tobb mint fele.Mivel nem jott az oroszoktol semmi jelzes nem mentek a csapatok oda.2016 ban a 4 napos haboru elso orajaban biztositottak minket errol igy egesz Ormeny hadsereg nagy sietve kirakta a betort azerieket.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed