[BIZTPOL] Kaukázus (Azerbajdzsán, Grúzia, Örményország, ...)

[boki]

Vannak itt emberek a fórumon, akik hiányolják az orosz beavatkozást. A többször leírt dolgok mellett most Putyin szájából:

Oroszország teljesíteni fogja minden vállalt kötelezettségét a Kollektív Biztonsági Szerződés Szervezetén (ODKB) keretein belül, Örményországnak efelől nincs kétsége – jelentette ki Vlagyimir Putyin orosz elnök a Rosszija 1 televíziónak nyilatkozva. Putyin az orosz hírügynökségek által szerdán ismertetett, a televízióban vasárnapra műsorra tűzött interjúban ugyanakkor rámutatott, hogy a (Hegyi-Karabahért folytatott) harcok nem Örményország területén zajlanak. Közölte, hogy folyamatos kapcsolatban áll Nikol Pasinján örmény miniszterelnökkel, és azt mondta, hogy az örmény vezetésben nem merültek fel kételyek az orosz szövetségesi elkötelezettséggel kapcsolatban.

https://hirlap.dam.hu/index.php/202...G8IfNjnsu2GI6_79-J1k-Wmz8oxO3vr5onMXiathtM88I

 

[Wilson]

Az örmény hírszerzés szerint Recep Tayyip Erdogan török elnök megállapodást kötött az Afganisztán Iszlám Párt vezetőjével, Gulbuddin Hikmetiyarral új terrorista csoportok bevonására az Artsakh elleni háborúba. A forrás szerint a zsoldosokat a következő napokban Azerbajdzsánba szállítják.

Gulbuddin Hikmetiyar afgán fegyveres, aki az 1990-s években kétszer rövid ideig Afganisztán miniszterelnöke volt,Az Egyesült Államok 2003-n terroristának nyilvánította, és szerepel az ENSZ listáján is.

 

[boki]

Azeri Rapira megsemmisítése örmény tözérség által

 

[papajoe]

Azeri Rapira megsemmisítése örmény tözérség által

Mondjuk ez a fedezéken kívul robban, 6-8 méterrel az ágyú mellett, a kezeloknek reszeltek, de szerintem a loveg tulélte, némi takarítás a homoktól, és mukodik.

 

[blogen]

Oroszország teljesíteni fogja minden vállalt kötelezettségét a Kollektív Biztonsági Szerződés Szervezetén (ODKB) keretein belül

Azeriek szabad kezet kaptak Karabahban ezek szerint.

 

[Sniper]

Az örmény hírszerzés szerint Recep Tayyip Erdogan török elnök megállapodást kötött az Afganisztán Iszlám Párt vezetőjével, Gulbuddin Hikmetiyarral új terrorista csoportok bevonására az Artsakh elleni háborúba. A forrás szerint a zsoldosokat a következő napokban Azerbajdzsánba szállítják.

Gulbuddin Hikmetiyar afgán fegyveres, aki az 1990-s években kétszer rövid ideig Afganisztán miniszterelnöke volt,Az Egyesült Államok 2003-n terroristának nyilvánította, és szerepel az ENSZ listáján is.

az örmény hírszerzés inkább ne nyilatkozzon szerintem,mivel pont ebben a háborúban bizonyosodik be mennyire alulértékelték a szomszéd haditechnikáját,ezek a drónok nem egy nap alatt lettek odahordva,és tudom,hogy nem egyszerű a védekezés ellenük,de szinte teljességgel tehetetlenek velük szemben az örmények,kvázi teljesen felkészületlenül érte őket,ilyen luxust meg ne engedjen már meg magának egy olyan hírszerzés ami hadban áll a szomszédjával.Nekem úgy tűnik (javítsatok ki ha nem így van) az eddigiek alapján,hogy pont a drónok nyújtotta légi fölény miatt érnek el jelentős sikereket az azeriek,hagyományos fegyverzettel vívott harcokban hiába modernebb(?) cuccaik vannak,mint az örményeknek,de olyan kiképzési és morális hiányosságok merülnek fel,hogy az örmények simán tudnák tartani az állásaikat,tisztában vagyok a terep adta lehetőségekkel is,de mégis úgy vélem az azeri sikereknek a kulcsa a drónokban rejlik.

 

[Basturapete]

Vannak itt emberek a fórumon, akik hiányolják az orosz beavatkozást. A többször leírt dolgok mellett most Putyin szájából:

Oroszország teljesíteni fogja minden vállalt kötelezettségét a Kollektív Biztonsági Szerződés Szervezetén (ODKB) keretein belül, Örményországnak efelől nincs kétsége – jelentette ki Vlagyimir Putyin orosz elnök a Rosszija 1 televíziónak nyilatkozva. Putyin az orosz hírügynökségek által szerdán ismertetett, a televízióban vasárnapra műsorra tűzött interjúban ugyanakkor rámutatott, hogy a (Hegyi-Karabahért folytatott) harcok nem Örményország területén zajlanak. Közölte, hogy folyamatos kapcsolatban áll Nikol Pasinján örmény miniszterelnökkel, és azt mondta, hogy az örmény vezetésben nem merültek fel kételyek az orosz szövetségesi elkötelezettséggel kapcsolatban.

https://hirlap.dam.hu/index.php/202...G8IfNjnsu2GI6_79-J1k-Wmz8oxO3vr5onMXiathtM88I

Azért ez egészen beszédes nyilatkozat Putyintól.

Egyrészt tényleg lehet úgy értelmezni, hogy valamilyen szinten elismeri Hegyi-Karabah azeri igényeit, ugyanakkor kicsit felhívja a figyelmet arra is, hogy amint az azeriek (törökök) tényleges örmény területre tévednek, akkor jön a seggberúgás a részükről.

 

[Wilson]

az örmény hírszerzés inkább ne nyilatkozzon szerintem,mivel pont ebben a háborúban bizonyosodik be mennyire alulértékelték a szomszéd haditechnikáját,ezek a drónok nem egy nap alatt lettek odahordva,és tudom,hogy nem egyszerű a védekezés ellenük,de szinte teljességgel tehetetlenek velük szemben az örmények,kvázi teljesen felkészületlenül érte őket,ilyen luxust meg ne engedjen már meg magának egy olyan hírszerzés ami hadban áll a szomszédjával.Nekem úgy tűnik (javítsatok ki ha nem így van) az eddigiek alapján,hogy pont a drónok nyújtotta légi fölény miatt érnek el jelentős sikereket az azeriek,hagyományos fegyverzettel vívott harcokban hiába modernebb(?) cuccaik vannak,mint az örményeknek,de olyan kiképzési és morális hiányosságok merülnek fel,hogy az örmények simán tudnák tartani az állásaikat,tisztában vagyok a terep adta lehetőségekkel is,de mégis úgy vélem az azeri sikereknek a kulcsa a drónokban rejlik.

Nem ismeretlen az örmények előtt az azeri drónok hatékonysága hiszen a zsidó öngyilkos drónokat már a 2016-s konfliktus során bevetették az azeriek,ami újdonság lehet az a Bayraktar drón de annak képességeivel is tisztában lehettek hiszen,az egész világ láthatta őket Szíriában.És abban is biztos vagyok,hogy az örmények tisztában vannak azzal,hogy az azeriek nagyságrendileg mennyi drónnal rendelkeznek .Szóval ebben a kérdésben szerintem nem az örmény hírszerzés a hibás.Az tény,hogy nem egy gazdag országról beszélünk Örményország kapcsán de nekem az kicsit fura,hogy 30 év után is csak ilyen "hevenyészett védelmi állásokkal rendelkeznek.A tálibok ennyi idő alatt "ementálit"csináltak volna a területből,tehát itt szerintem az örmény hadsereg felkészületlensége okozza a problémát és ezért örmény katonák életével fizetik meg a tanulópénzt.

 

[12delta]

Nem ismeretlen az örmények előtt az azeri drónok hatékonysága hiszen a zsidó öngyilkos drónokat már a 2016-s konfliktus során bevetették az azeriek,ami újdonság lehet az a Bayraktar drón de annak képességeivel is tisztában lehettek hiszen,az egész világ láthatta őket Szíriában.És abban is biztos vagyok,hogy az örmények tisztában vannak azzal,hogy az azeriek nagyságrendileg mennyi drónnal rendelkeznek .Szóval ebben a kérdésben szerintem nem az örmény hírszerzés a hibás.Az tény,hogy nem egy gazdag országról beszélünk Örményország kapcsán de nekem az kicsit fura,hogy 30 év után is csak ilyen "hevenyészett védelmi állásokkal rendelkeznek.A tálibok ennyi idő alatt "ementálit"csináltak volna a területből,tehát itt szerintem az örmény hadsereg felkészületlensége okozza a problémát és ezért örmény katonák életével fizetik meg a tanulópénzt.

Ja, Én is ezt mondom. Sehol nem láttam eddig fedett futóárkokat, vagy komolyan lefedett gépuskafészkeket, stb. Van egy nagyvonalakban megerősített lakóbunker, meg pár árok. 30 év alatt azért többet áshattak volna ki akár csak emberi erővel.

 

[12delta]

 

[12delta]

 

[phaidros]

Érdekes olvasni, hogy némelyek mennyire túlértékelik az azeriek teljesítményét. Tulajdon képen véleményem szerint teljesen alulteljesítenek. Háromszor akkora lakosságú ország, sokkal nagyobb anyagi forrásokkal, nagyobb haderővel és 10 nap alatt sok áldozat révén legnagyobb teljesítményük egy 20 km mély, 13 km széles benyomulás nem kimondottan hegyvidéki és nem annyira megerődített határterületen. A másik benyomulása 13x15 km-es szakaszon szintén nem a legzordabb hegyi körülmények között. És nem csak saját erőkkel, hanem állítólag török segítséggel és zsoldosokkal. Ezen kívül néhány külső peremvonalat és civil városban tudtak nagyobb kárt tenni. Ez a hű de nagy teljesítmény?
Nem képes ezzel a kis és szegény területtel elbánni, már a támadás után egyből úgy kell zsoldosokat odahordani mindenfelől?
Mi lesz ha elérnek a tényleges magterületekig? Ugyanis Hegyi-Karabahnak van a klasszikus magterülete és egy külső megszállt területe, ami a belső, hegyvidéki területet és az anyaországgal való összeköttetést biztosítja. Védett állásokért, támadó félként, hegynek fel ... hát fel kell kötni a gatyamadzagot. Eddig ez nem túl nagy teljesítmény azeri részről.

 

[blogen]

Érdekes olvasni, hogy némelyek mennyire túlértékelik az azeriek teljesítményét. Tulajdon képen véleményem szerint teljesen alulteljesítenek. Háromszor akkora lakosságú ország, sokkal nagyobb anyagi forrásokkal, nagyobb haderővel és 10 nap alatt sok áldozat révén legnagyobb teljesítményük egy 20 km mély, 13 km széles benyomulás nem kimondottan hegyvidéki és nem annyira megerődített határterületen. A másik benyomulása 13x15 km-es szakaszon szintén nem a legzordabb hegyi körülmények között. És nem csak saját erőkkel, hanem állítólag török segítséggel és zsoldosokkal. Ezen kívül néhány külső peremvonalat és civil városban tudtak nagyobb kárt tenni. Ez a hű de nagy teljesítmény?
Nem képes ezzel a kis és szegény területtel elbánni, már a támadás után egyből úgy kell zsoldosokat odahordani mindenfelől?
Mi lesz ha elérnek a tényleges magterületekig? Ugyanis Hegyi-Karabahnak van a klasszikus magterülete és egy külső megszállt területe, ami a belső, hegyvidéki területet és az anyaországgal való összeköttetést biztosítja. Védett állásokért, támadó félként, hegynek fel ... hát fel kell kötni a gatyamadzagot. Eddig ez nem túl nagy teljesítmény azeri részről.

Itt dzsipók harcolnak dzsipókkal. Ugyanez a szenvedés ment az arab-izraeli háborúkban arab részről (csak a zsidók voltak képesek európai értelemben vett mozgóháborút vívni), a libanoni, majd most a szíriai polgárháborúban is, Jemenben is ez megy most, az első karabahi háború is ez volt, a grúzok is pár kilométeren vesztettek el mindent, egy vacak hágót nem tudtak zárni, pedig elvben, technikai szinten mindenük megvolt hozzá! Ne várj sokat tőlük, a legkorszerűbb szovjet, amerikai, orosz vagy izraeli technikával se tudnak többet, teljesen mindegy, hogy arabul, örményül, grúzul vagy törökül beszélnek!

Talán dudi írta, hogy a Közel- és Közép-Keleten a Magyar Néphadsereg egyik nyolcvanas évek beli BMP-vel és T-72-vel szerelt, sorosokkal feltöltött dandárja Nagy Sándorhoz méltó tetteket tudott volna véghezvinni!

 

[milagro]

Érdekes olvasni, hogy némelyek mennyire túlértékelik az azeriek teljesítményét. Tulajdon képen véleményem szerint teljesen alulteljesítenek. Háromszor akkora lakosságú ország, sokkal nagyobb anyagi forrásokkal, nagyobb haderővel és 10 nap alatt sok áldozat révén legnagyobb teljesítményük egy 20 km mély, 13 km széles benyomulás nem kimondottan hegyvidéki és nem annyira megerődített határterületen. A másik benyomulása 13x15 km-es szakaszon szintén nem a legzordabb hegyi körülmények között. És nem csak saját erőkkel, hanem állítólag török segítséggel és zsoldosokkal. Ezen kívül néhány külső peremvonalat és civil városban tudtak nagyobb kárt tenni. Ez a hű de nagy teljesítmény?
Nem képes ezzel a kis és szegény területtel elbánni, már a támadás után egyből úgy kell zsoldosokat odahordani mindenfelől?
Mi lesz ha elérnek a tényleges magterületekig? Ugyanis Hegyi-Karabahnak van a klasszikus magterülete és egy külső megszállt területe, ami a belső, hegyvidéki területet és az anyaországgal való összeköttetést biztosítja. Védett állásokért, támadó félként, hegynek fel ... hát fel kell kötni a gatyamadzagot. Eddig ez nem túl nagy teljesítmény azeri részről.

Bezony.
Vékony, mint a vonatfütty. Csak nem olyan hosszú.
És az örmény diaszpóra által beindított gyűjtés/csempészet még el sem indult.
Arra az oldalra ugyanúgy be fog "szivárogni" ATGM-től kezdve minden, mint ahogy a törökök nyomják technikailag az azerieket.

 

[boki]

Goradiz település közelében zsákmányolt örmény tankok

 

[12delta]

 

[milagro]

az örmény hírszerzés inkább ne nyilatkozzon szerintem,mivel pont ebben a háborúban bizonyosodik be mennyire alulértékelték a szomszéd haditechnikáját,ezek a drónok nem egy nap alatt lettek odahordva,és tudom,hogy nem egyszerű a védekezés ellenük,de szinte teljességgel tehetetlenek velük szemben az örmények,kvázi teljesen felkészületlenül érte őket,ilyen luxust meg ne engedjen már meg magának egy olyan hírszerzés ami hadban áll a szomszédjával.Nekem úgy tűnik (javítsatok ki ha nem így van) az eddigiek alapján,hogy pont a drónok nyújtotta légi fölény miatt érnek el jelentős sikereket az azeriek,hagyományos fegyverzettel vívott harcokban hiába modernebb(?) cuccaik vannak,mint az örményeknek,de olyan kiképzési és morális hiányosságok merülnek fel,hogy az örmények simán tudnák tartani az állásaikat,tisztában vagyok a terep adta lehetőségekkel is,de mégis úgy vélem az azeri sikereknek a kulcsa a drónokban rejlik.

Személyi következmények, mai hír:
"By the decree of President Armen Sarkissian, Argishti Kyaramyan has been relieved of the post of Director of the National Security Service (NSS) of Armenia."
https://news.am/eng/news/606775.html

 

[Sniper]

Személyi következmények, mai hír:
"By the decree of President Armen Sarkissian, Argishti Kyaramyan has been relieved of the post of Director of the National Security Service (NSS) of Armenia."
https://news.am/eng/news/606775.html

ennyi ...

 

[enzo]

Itt dzsipók harcolnak dzsipókkal. Ugyanez a szenvedés ment az arab-izraeli háborúkban arab részről (csak a zsidók voltak képesek európai értelemben vett mozgóháborút vívni), a libanoni, majd most a szíriai polgárháborúban is, Jemenben is ez megy most, az első karabahi háború is ez volt, a grúzok is pár kilométeren vesztettek el mindent, egy vacak hágót nem tudtak zárni, pedig elvben, technikai szinten mindenük megvolt hozzá! Ne várj sokat tőlük, a legkorszerűbb szovjet, amerikai, orosz vagy izraeli technikával se tudnak többet, teljesen mindegy, hogy arabul, örményül, grúzul vagy törökül beszélnek!

Talán dudi írta, hogy a Közel- és Közép-Keleten a Magyar Néphadsereg egyik nyolcvanas évek beli BMP-vel és T-72-vel szerelt, sorosokkal feltöltött dandárja Nagy Sándorhoz méltó tetteket tudott volna véghezvinni!

Azért ez az utolsó megállapítás kissé erős. Lásd mire ment a CA Afganisztánban, hamar kiderült, hogy semmire sem mennek a nehézfegyverzetű szárazföldi erőkkel azon a terepen, mármint a civil lakosság terrorizálásán kívül. Pedig az MN-nél azért komolyabb sereg volt az a '80-as években... De a 10-20 évvel későbbi csecsenföldi események is ezt mutatták. A VSZ hadseregei szerintem nem voltak annyival az arab szint felett, mint szeretnénk hinni, semmilyen értelemben. A légierő meg pláne, a VSZ pilótái "repülőgép-vezetők" voltak, a nem manőverező célok földi irányítással való elfogását gyakorolták csak sokat, földi célok támadását meg igen ritkán. Amikor a szovjetek kiküldtek egy válogatott repülőezredet Egyiptomba, akik kb. a Top Gun oktatóinak szovjet megfelelői voltak, kaptak egy olyan leckét a zsidóktól, ami után kisebb lett az arcuk (az arabok meg kiröhögték őket, mert ők nem sétáltak volna bele a csapdába).
Persze az alap megállapítás igaz, lásd a klasszikust. Csak hát az ebben szereplő megállapítások jelentős része többé-kevésbé igaz volt a szovjet tömbre és hadseregeire is.

 

[enzo]

Bezony.
Vékony, mint a vonatfütty. Csak nem olyan hosszú.
És az örmény diaszpóra által beindított gyűjtés/csempészet még el sem indult.
Arra az oldalra ugyanúgy be fog "szivárogni" ATGM-től kezdve minden, mint ahogy a törökök nyomják technikailag az azerieket.

ATGM már kevés lesz, abból szerintem most is van nekik elég. A drónok ellen is hatásos légvédelem kellene vagy légierő, amelyik uralja a légteret és levadássza a drónokat. Ilyesmit azért nem lehet csak úgy becsempészni. Az örmény államnak kellene beszereznie ilyesmit, csak nem nagyon van kitől az oroszokon kívül, de azok kérdéses, hogy tudnak, illetve akarnak-e ilyet biztosítani. Ki akarják-e próbálni a legjobb technikájukat (légvédelem , Szu-35) egyenesen a törökökével szemben, vagy nem? Mert simán ezeknél is benne van az esély, hogy csúfosan leszerepelnek.