[BIZTPOL] Kaukázus (Azerbajdzsán, Grúzia, Örményország, ...)

[Elkhound]

2.rész

"Rakétabomba"

A rendelkezésre álló információk alapján Azerbajdzsán legfőbb ütőereje a Bayraktar drón által irányított rakétarendszerek, valamint a tüzérség. Az azeri katonai vezetés hivatalos videóin ez jól látható.

Úgy tűnik, hogy Baku aktívan használja ezeket az eszközeit. Ezt a verziót az egyes tüzérségi lövedékek különösen pontos találatait bemutató videók támogatják a terepi erődítményekben, valamint a páncélozott járművekben. Az ilyen támadások hatékonysága nagyon magas.

Korábban Azerbajdzsán megvásárolta Oroszországtól a 2S19M1 "MSTA" modern önjáró lövegeket.Nagy a valószínűsége,hogy Baku nemrégiben további Krasznopol javított lőszert is vásárolt hozzá.Ennek a lövedéknek az exportváltozata az egyik legmodernebb a világon és egyedi jellemzőkkel rendelkezik. Elég csak annyit mondanunk, hogy az orosz fegyveres erők számára a hazai Krasznopol-verziót az exportváltozat alapján hozták létre.

A mozgó célpontok - harckocsik, gyalogsági harcjárművek, páncélosok, önjáró lövegek, MLRS és légvédelmi rendszerek - megsemmisítésére az azerbajdzsáni hadsereg Spike irányított rakétákat használ az ER és NLOS modellekből. Ezen elemek jellegzetes sziluettjei jól láthatóak az azeri védelmi minisztérium hivatalos videóiban.

Feltételezhető az is, hogy a Bayraktar "működése" a nehezebb fegyverrendszerek "tűzvezetésére irányul".Ezek közzé tartozik például a Polonez rendszerek 300 mm-s rakétái és az izraeli taktikai rakéták, a LORA. Úgy tűnik, hogy a belorusz-kínai "Polonez" volt az, amely hatékonyan megsemmisítette az örmény fegyveres erők "Elbrus" operatív-taktikai rendszerét. És a drónok "vezették" az irányított lőszert a célpontra.

El kell ismerni, hogy a török Bayktar drónok éppen az ilyen munkára a legalkalmasabbak. Meglehetősen erős optoelektronikai rendszerekkel vannak felszerelve, beleértve az éjszakai és a hőkamerás eszközöket is. De a lényeg az, hogy a fedélzetén modern és nagyon hatékony lézeres távolságmérők és célmegjelölők vannak.

Ugyanakkor még mindig nincs megbízható megerősítés a Bayraktarnál alkalmazott kis méretű irányított lőszerek használatára vonatkozóan. Ezek a 22 kg-s MAM-L bombák. Ezek a fegyverek lézeres irányítással képesek akár 8 km távolságban is célokat támadni. A bombák különféle robbanófejekkel vannak felszerelve, beleértve a thermobár és a páncéltörő robbanófejeket is.

A MAM-L-lel kombinált Bayraktar nagyon kellemetlen meglepetésnek bizonyult a szíriai fegyveres erők számára az idei tavaszi idlibi harcok során. A drónok folyamatosan a front felett tartózkodtak, és irányított lőszerekkel támadták a szíriai gyalogságot és páncélozott járműveket. Később a török védelmi minisztérium aktív propagandát folytatott a tankok, gyalogsági harcjárművek és a kormányzati csapatok egységeinek hatékony támadásairól készült felvételeivel.

Igaz, a későbbi veszteségelemzés azt mutatta, hogy a gyönyörű képek nem teljesen felelnek meg a valóságnak. A "megsemmisített" páncélozott járművek túlnyomó többsége csak kisebb károkat szenvedett, és később azonnal helyreállították őket. A MAM-L nem tudott megbirkózni a gyalogosokkal sem, akiknek még a hétköznapi házak is menedéket nyújtottak .

Meg kell jegyezni, hogy az azerbajdzsáni Bayrakktar török irányított lőszerrel rendelkezik a fedélzetén.Ez jól látható az örmény légvédelem által október 20-n lelőtt drón fényképén amelyen jól látható a két MAM-L. Valószínűleg az azeri fegyveres erők tudatában vannak a török "javított" lőszerek alacsony teljesítményének, ezért rendkívül korlátozottan használják őket. Ezeket a bombákat általában abban az esetben használják,ha -"puha" célpontok tűnnek fel.

Győzelem vagy vereség?

Első pillantásra az azeri drónok egyedülálló harci képességeket mutatnak be. Már nyugodtan beszélhetünk egy új pilóta nélküli forradalomról a katonai ügyekben. De ez csak első pillantásra tűnik így.

A kamikaze drónok egyedi képességeiről szóló történetek túl optimistának tűnnek. Eddig az ezen eszközök által a megsemmisített örmény felszerelések és katonák az örmény veszteségeknek csak jelentéktelen százalékát teszik ki. Tehát még korai olyan kijelentéseket tenni, hogy pilóta nélküli drón rajok mindent elsöpörnek az útjukban.

Eddig a leghatékonyabb azerbajdzsáni katonai eszköz a Bayktar UAV, amely tüzérséget és irányított rakétákat irányít a célpontok felé. Mint Idlib esetében, a török drónok itt is ott vannak az első vonalak felett és célokat támadnak, meghiúsítják az örmény támadásokat és elszigetelik a védelmi területeket. De a valóságban egy ilyen rendszer lehetőségei korlátozottak. Ezeket az általuk "irányított" a Spike rakéták és tüzérségi rendszerek lőtávolsága határozza meg - és ez csak néhány tíz kilométer.

Ezért az azeri hadsereg nem harcolhat operatív szinten az örmény tartalékok ellen. Ehhez már teljes értékű repülés,hagyományos vadász/csatarepülők alkalmazása szükséges, és hatalmas támadásokat kell végrehajtani az előrenyomuló oszlopok ellen. Ugyanakkor a LORA és a Polonez nagy hatótávolságú rakétarendszerek hatástalanok a mobil erőkkel szemben. De Baku nem használhatja a hagyományos támadó repülőit mivel az örmény S-300-t még nem sikerült kiütni.

Ezért az azerbajdzsáni offenzíva nehéz.Mivel az örmény parancsnokságnak általában mindig sikerül felhalmoznia az ellentámadáshoz szükséges erőket az áttörési szektorban. Bár az ilyen támadások nem tudták megfordítani a dolgokat,de erősen lelassítják az azerbajdzsáni offenzívát.

Itt egy másik fontos tényt is meg kell jegyezni. Azerbajdzsán megvásárolta a HAROP-t és elsajátította annak gyártását, kifejezetten az örmény nagy hatótávolságú légvédelmi rendszerek elleni küzdelem érdekében. De eddig ezeknek a kamikaze drónoknak a megsemmisítési listáján csak két S-300 indító van. Tehát már vitatható, hogy a jelenlegi háború fő szimbóluma megbirkózott a feladatával.

A jelenlegi helyzet nem az egyedülálló török UAV érdeme, hanem az örmény fegyveres erők katonai tervezésének teljes kudarca. Az idlibi harcok során a szíriai fegyveres erők azonnal bevitték a Buk és a Pantsir légvédelmi rendszereket a harci területre. Nekik köszönhetően a csapatok elleni támadások komolyan meggyengültek, a szíriai erők ellentámadást indítottak, és visszavetették eredeti kiinduló állásaikba a törökbarát fegyvereseket. Sőt, Ankara kénytelen volt leülni a tárgyalóasztalhoz, és beleegyezni egy fegyverszünetbe, amely nem volt a számára legelőnyösebb.

Hasonló helyzet alakult ki ezen a nyáron a líbiai Nemzeti Egyezmény Kormányának erőinek offenzívája során. A Bayraktarok folyamatos támadásainak is köszönhetően a Líbiai Nemzeti Hadsereg védelme megtört, és az LNA fegyveres erői visszavonulásra kényszerültek. De a "Shell" megjelenésével a helyzet azonnal stabilizálódott. Sőt, az LNA képes volt megszilárdítania az új vonalakat és legyőzni a PNS megfelelő egységeit

Elég korrekt összefoglalás. Az utolsó két bekezdésre reagálva; a nagy hatómagasságú légvédelem jelenléte jelentősen akadályozza az ellenfél légi tevékenységét.
Viszont, ahogy az MH17 esete mutatja, politikailag nem szerencsés ilyen eszközökkel támogatni a baráti szakadárokat. Saját szemszögükből jogosan és célszerűen még a végén lepiszkálnak minden arra repülő dolgot az égről- biztos, ami biztos alapon - , amit kinematikailag le tudnak.

 

[Wilson]

Ez számomra a "meg tudom magyarázni" esete. Savanyú a szőlő.

Az a "néhány tíz kilométer" hatótáv itt éppen elég.

Az lehet,hogy Karabahban elég de szerintem ez az orosz összefoglalás inkább általános következtetéseket von le a jelenleg a Karabahban zajló drón háborúról.

 

[Wilson]

Elég korrekt összefoglalás. Az utolsó két bekezdésre reagálva; a nagy hatómagasságú légvédelem jelenléte jelentősen akadályozza az ellenfél légi tevékenységét.
Viszont, ahogy az MH17 esete mutatja, politikailag nem szerencsés ilyen eszközökkel támogatni a baráti szakadárokat. Saját szemszögükből jogosan és célszerűen még a végén lepiszkálnak minden arra repülő dolgot az égről- biztos, ami biztos alapon - , amit kinematikailag le tudnak.

Igen de azért nem szabad elfelejteni,hogy az MH17 esete óta minden légitársaság minden ilyen háborús helyszínt messze elkerül,úgy,hogy szerintem nem sok civil célpont lófrálhat a környéken

 

[Python]

Örmény tüzérek lövik az azeri Szmerchet:

Október 27-én az ellenséges katonai repülőgép Nngi falut vette célba.

50 tonna humanitárius segélyt küldtek Oroszországból az Artsakh-ba

Azerbajdzsán oldalán észak-északkeleti irányban megsérült harckocsik és páncélozott járművek

A háború legagresszívebb napja Sztepanakertben․ Tucatnyi rakéta lőttek a városra

 

[Törölt tag 1586]

Az lehet,hogy Karabahban elég de szerintem ez az orosz összefoglalás inkább általános következtetéseket von le a jelenleg a Karabahban zajló drón háborúról.

Ez az összefoglaló egy vesztes duma...
Igazi "savanyú a szőlő".
Nem tudom honnan van a cikk de szánalmas...

 

[Python]

29 megölt örmény katona holttestét adták át az örmény félnek

Shushit megint célba vették

Hogyan pusztítja el az örmény fél az ellenség felforgató csoportjainak fegyvereit?

Éjfél után az ellenség új támadást próbált indítani

 

[Python]

Otthagytam 2 gyermekemet, és a katonák mellé kerültem. A nők első csapatának edzése

Az azerbajdzsáni felforgató csoport megsemmisítése 18+

Új videó az ellenség felforgató csoportjainak fegyvereinek megsemmisítéséből

 

[antigonosz]

Tegnapi és mai örmény veszteség: oryxspioenkop

Na fene egy nap alatt annyi tankot vesztettek mint amennyit nalunk Tatan hasznalnak... A tuzerseget meg inkabb le sem irom, az reggeli elott elfogyott volna.

 

[Wilson]

Ez az összefoglaló egy vesztes duma...
Igazi "savanyú a szőlő".
Nem tudom honnan van a cikk de szánalmas...

Már miért lenne szánalmas mert nem illeszkedik az ellenállhatatlan drónok mítoszába?Szerintem a főbb megállapításai az azeri drónok alkalmazásával és eredményeivel kapcsolatban helytállóak és egyáltalán nem becsüli le a cikk szerzője a drónokat

 

[Crusader]

Igen vannak

Akkor ha megvan Hegyi-Karabah, akkor ott lehetséges egy offenzíva két irányból, az azeri területek összekötésére.

 

[blogen]

Na fene egy nap alatt annyi tankot vesztettek mint amennyit nalunk Tatan hasznalnak... A tuzerseget meg inkabb le sem irom, az reggeli elott elfogyott volna.

De ugye tudod, hogy a hulladék mennyiségének a növelése a helyes válasz erre a kihívásra!

 

[antigonosz]

Nem valószínű, hogy lenne net a fronton. A katonák többsége nem láthatta az azeri videókat, de már láthatott drónt, dróntámadást személyesen, vagy legalábbis annak következményével szembesülhetett.

Szerintem át kell gondolni a gyalogos harcászatot is. Nem a raj, hanem a tűzcsoport kell legyen az együtt mozgó alapegység. Ami ezen a képen látható (a hatfős deszant), az elavult és öngyilkosság:

Túl sokan vannak együtt, ahogy kilépnek a harcjárműből, azonnal ketté kell vállniuk, ezért a rajnak nyolc fősnek kell lennie! És minden harcjárművet, minden irányból, aktív védelmi rendszernek kell védenie!

Engem evek ota lehulyeznek azert amire most rajottel. Ugyhogy csak ovatosan a 2x4 fos felallassal.

 

[Roni]

Egy Szmercs nyugdíjba ment

Ez semmi bástya ! Itt a következő ,ahol már egymás után kettőt lőnek ki .
1 órája jelent meg .

 

[tong djagbu]

Akkor ha megvan Hegyi-Karabah, akkor ott lehetséges egy offenzíva két irányból, az azeri területek összekötésére.

Ha jól emlékszem az azeri 5. hadtest van Nakhicsevánban. De szerintem nem fogják megtámadni Zangezurt(ez a déli folyosó neve) mert akkor nyiltan beavatkoznak az oroszok. És az tuti bukta

 

[Törölt tag 2361]

Na fene egy nap alatt annyi tankot vesztettek mint amennyit nalunk Tatan hasznalnak... A tuzerseget meg inkabb le sem irom, az reggeli elott elfogyott volna.

es akor kepzeld, ez mar igy men tobb mint egy honapja..

mar nem az ormenyek maradtak technika nelkul hanem ezek az azeri szamok szerint az amcsi/ruszki/kinai katonasag is fele technikat elveszetet volna.

 

[Fero]

2.rész

"Rakétabomba"

A rendelkezésre álló információk alapján Azerbajdzsán legfőbb ütőereje a Bayraktar drón által irányított rakétarendszerek, valamint a tüzérség. Az azeri katonai vezetés hivatalos videóin ez jól látható.

Úgy tűnik, hogy Baku aktívan használja ezeket az eszközeit. Ezt a verziót az egyes tüzérségi lövedékek különösen pontos találatait bemutató videók támogatják a terepi erődítményekben, valamint a páncélozott járművekben. Az ilyen támadások hatékonysága nagyon magas.

Korábban Azerbajdzsán megvásárolta Oroszországtól a 2S19M1 "MSTA" modern önjáró lövegeket.Nagy a valószínűsége,hogy Baku nemrégiben további Krasznopol javított lőszert is vásárolt hozzá.Ennek a lövedéknek az exportváltozata az egyik legmodernebb a világon és egyedi jellemzőkkel rendelkezik. Elég csak annyit mondanunk, hogy az orosz fegyveres erők számára a hazai Krasznopol-verziót az exportváltozat alapján hozták létre.

A mozgó célpontok - harckocsik, gyalogsági harcjárművek, páncélosok, önjáró lövegek, MLRS és légvédelmi rendszerek - megsemmisítésére az azerbajdzsáni hadsereg Spike irányított rakétákat használ az ER és NLOS modellekből. Ezen elemek jellegzetes sziluettjei jól láthatóak az azeri védelmi minisztérium hivatalos videóiban.

Feltételezhető az is, hogy a Bayraktar "működése" a nehezebb fegyverrendszerek "tűzvezetésére irányul".Ezek közzé tartozik például a Polonez rendszerek 300 mm-s rakétái és az izraeli taktikai rakéták, a LORA. Úgy tűnik, hogy a belorusz-kínai "Polonez" volt az, amely hatékonyan megsemmisítette az örmény fegyveres erők "Elbrus" operatív-taktikai rendszerét. És a drónok "vezették" az irányított lőszert a célpontra.

El kell ismerni, hogy a török Bayktar drónok éppen az ilyen munkára a legalkalmasabbak. Meglehetősen erős optoelektronikai rendszerekkel vannak felszerelve, beleértve az éjszakai és a hőkamerás eszközöket is. De a lényeg az, hogy a fedélzetén modern és nagyon hatékony lézeres távolságmérők és célmegjelölők vannak.

Ugyanakkor még mindig nincs megbízható megerősítés a Bayraktarnál alkalmazott kis méretű irányított lőszerek használatára vonatkozóan. Ezek a 22 kg-s MAM-L bombák. Ezek a fegyverek lézeres irányítással képesek akár 8 km távolságban is célokat támadni. A bombák különféle robbanófejekkel vannak felszerelve, beleértve a thermobár és a páncéltörő robbanófejeket is.

A MAM-L-lel kombinált Bayraktar nagyon kellemetlen meglepetésnek bizonyult a szíriai fegyveres erők számára az idei tavaszi idlibi harcok során. A drónok folyamatosan a front felett tartózkodtak, és irányított lőszerekkel támadták a szíriai gyalogságot és páncélozott járműveket. Később a török védelmi minisztérium aktív propagandát folytatott a tankok, gyalogsági harcjárművek és a kormányzati csapatok egységeinek hatékony támadásairól készült felvételeivel.

Igaz, a későbbi veszteségelemzés azt mutatta, hogy a gyönyörű képek nem teljesen felelnek meg a valóságnak. A "megsemmisített" páncélozott járművek túlnyomó többsége csak kisebb károkat szenvedett, és később azonnal helyreállították őket. A MAM-L nem tudott megbirkózni a gyalogosokkal sem, akiknek még a hétköznapi házak is menedéket nyújtottak .

Meg kell jegyezni, hogy az azerbajdzsáni Bayrakktar török irányított lőszerrel rendelkezik a fedélzetén.Ez jól látható az örmény légvédelem által október 20-n lelőtt drón fényképén amelyen jól látható a két MAM-L. Valószínűleg az azeri fegyveres erők tudatában vannak a török "javított" lőszerek alacsony teljesítményének, ezért rendkívül korlátozottan használják őket. Ezeket a bombákat általában abban az esetben használják,ha -"puha" célpontok tűnnek fel.

Győzelem vagy vereség?

Első pillantásra az azeri drónok egyedülálló harci képességeket mutatnak be. Már nyugodtan beszélhetünk egy új pilóta nélküli forradalomról a katonai ügyekben. De ez csak első pillantásra tűnik így.

A kamikaze drónok egyedi képességeiről szóló történetek túl optimistának tűnnek. Eddig az ezen eszközök által a megsemmisített örmény felszerelések és katonák az örmény veszteségeknek csak jelentéktelen százalékát teszik ki. Tehát még korai olyan kijelentéseket tenni, hogy pilóta nélküli drón rajok mindent elsöpörnek az útjukban.

Eddig a leghatékonyabb azerbajdzsáni katonai eszköz a Bayktar UAV, amely tüzérséget és irányított rakétákat irányít a célpontok felé. Mint Idlib esetében, a török drónok itt is ott vannak az első vonalak felett és célokat támadnak, meghiúsítják az örmény támadásokat és elszigetelik a védelmi területeket. De a valóságban egy ilyen rendszer lehetőségei korlátozottak. Ezeket az általuk "irányított" a Spike rakéták és tüzérségi rendszerek lőtávolsága határozza meg - és ez csak néhány tíz kilométer.

Ezért az azeri hadsereg nem harcolhat operatív szinten az örmény tartalékok ellen. Ehhez már teljes értékű repülés,hagyományos vadász/csatarepülők alkalmazása szükséges, és hatalmas támadásokat kell végrehajtani az előrenyomuló oszlopok ellen. Ugyanakkor a LORA és a Polonez nagy hatótávolságú rakétarendszerek hatástalanok a mobil erőkkel szemben. De Baku nem használhatja a hagyományos támadó repülőit mivel az örmény S-300-t még nem sikerült kiütni.

Ezért az azerbajdzsáni offenzíva nehéz.Mivel az örmény parancsnokságnak általában mindig sikerül felhalmoznia az ellentámadáshoz szükséges erőket az áttörési szektorban. Bár az ilyen támadások nem tudták megfordítani a dolgokat,de erősen lelassítják az azerbajdzsáni offenzívát.

Itt egy másik fontos tényt is meg kell jegyezni. Azerbajdzsán megvásárolta a HAROP-t és elsajátította annak gyártását, kifejezetten az örmény nagy hatótávolságú légvédelmi rendszerek elleni küzdelem érdekében. De eddig ezeknek a kamikaze drónoknak a megsemmisítési listáján csak két S-300 indító van. Tehát már vitatható, hogy a jelenlegi háború fő szimbóluma megbirkózott a feladatával.

A jelenlegi helyzet nem az egyedülálló török UAV érdeme, hanem az örmény fegyveres erők katonai tervezésének teljes kudarca. Az idlibi harcok során a szíriai fegyveres erők azonnal bevitték a Buk és a Pantsir légvédelmi rendszereket a harci területre. Nekik köszönhetően a csapatok elleni támadások komolyan meggyengültek, a szíriai erők ellentámadást indítottak, és visszavetették eredeti kiinduló állásaikba a törökbarát fegyvereseket. Sőt, Ankara kénytelen volt leülni a tárgyalóasztalhoz, és beleegyezni egy fegyverszünetbe, amely nem volt a számára legelőnyösebb.

Hasonló helyzet alakult ki ezen a nyáron a líbiai Nemzeti Egyezmény Kormányának erőinek offenzívája során. A Bayraktarok folyamatos támadásainak is köszönhetően a Líbiai Nemzeti Hadsereg védelme megtört, és az LNA fegyveres erői visszavonulásra kényszerültek. De a "Shell" megjelenésével a helyzet azonnal stabilizálódott. Sőt, az LNA képes volt megszilárdítania az új vonalakat és legyőzni a PNS megfelelő egységeit

Több videónál ,amikor találatot kap egy harckocsi, a robbanás után nem következik be az orosz harckocsikra jellemzö belsö(löszer kigyullad)tüz.Volt eset amikor továbbhaladt,nem mutatták azt a katasztrofális hatást mint egy páncéltörö rakéta(plTOW) találat után.

 

[Wilson]

A Financial Times szerint az orosz elnök bejelentette, hogy hajlandó elősegíteni Hegyi-Karabah hét régiójának Azerbajdzsánnak történő átadását, amelyet korábban örmény csapatok foglaltak el, az ezen a területen zajló hosszú távú katonai konfliktus megoldása érdekében. A Financial Times amerikai kiadása arról ír, hogy ezt Moszkva kezdeményezte.

 

[Wilson]

Több videónál ,amikor találatot kap egy harckocsi, a robbanás után nem következik be az orosz harckocsikra jellemzö belsö(löszer kigyullad)tüz.Volt eset amikor továbbhaladt,nem mutatták azt a katasztrofális hatást mint egy páncéltörö rakéta(plTOW) találat után.

Igen az összefoglalóban is említik,hogy a szíriai és líbiai elemzések azt mutatják,hogy a Bayraktaron rendszeresített MAM-L és MAM-C "lőszerek" találatai sok esetben nem voltak "végzetesek".De szerintem a törökök már dolgoznak a "megoldáson".

 

[Törölt tag 008]

A Financial Times szerint az orosz elnök bejelentette, hogy hajlandó elősegíteni Hegyi-Karabah hét régiójának Azerbajdzsánnak történő átadását, amelyet korábban örmény csapatok foglaltak el, az ezen a területen zajló hosszú távú katonai konfliktus megoldása érdekében. A Financial Times amerikai kiadása arról ír, hogy ezt Moszkva kezdeményezte.

Ha ez igaz, akkor teljes kapituláció! A CSTO-t fel is lehet oszlatni.Nem tudta a szövettségesét győzelemre segíteni viszont a török igen. A török a teljes turáni világot el fogja szedni az oroszoktól. Ennyi. Már délen is falig megy a maci. Kezdődhet a szeletelés. Dagesztán felkészül.

 

[Wilson]

Ha ez igaz, akkor teljes kapituláció! A CSTO-t fel is lehet oszlatni.Nem tudta a szövettségesét győzelemre segíteni viszont a török igen. A török a teljes turáni világot el fogja szedni az oroszoktól. Ennyi. Már délen is falig megy a maci. Kezdődhet a szeletelés. Dagesztán felkészül.

A CSTO ne keverjük ide az nem vonatkozik Karabahra,azt érdemes tudni,hogy Oroszország már jóval korábban is arra kérte Jerevánt,hogy a karabahi helyzet rendezése érdekében adja át az azeriek által vitatott 5 régiót,de ettől az örmények mereven elzárkóztak,most lehet nem lesz más választásuk.