• Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

melampo

Well-Known Member
2014. április 20.
2 184
2 880
113
Továbbmenve a jelenlegi demokráciákban senkinek sincs abszolut hatalma. Még a népnek sem!!!
Van alkotmánybíróság, parlament, kormány, nép. Ha valamilyen komoly dologról van szó lényegében az összes intézmény bele kell agyezzen abba, hogy az a valami átmenjen.
Ha a nép bármiről népszavaz, azt a parlament még meg kell szavazza (de el is utasíthatja). A parlamenti szavazás után még van egy lépcső az államelnök aki visszadobhatja. De ha ezen átmegy még az alkotmánybíróság is megtámadhatja.

"Szabad választás keretei közt kiválasztódnak ezek az emberek."
Akikről a szavazók zöme képtelen eldönteni, hogy bármilyen szempontból alkalmas-e az adott feladatra. Viszont vannak erre szakosodott szakemberek akik jól kidolgozott manipulációs technikákkal eldöntetik velük. Ezeket a szakembereket és megbízóikat akik ehhez a tevékenységhez a pénzt adják viszont nem választja senki.
"Aztán ezek az emberek szintén szavazni fognak......."
Aztán ezek az emberek akik szintén nem polihisztorok szavazni fognak valamiről amiről szintén fogalmuk sincs. Viszont újra jönnek az erre szakosodott szakemberek akik jól kidolgozott manipulációs technikákkal eldöntetik velük, hogy mire kell szavazniuk.

"Azután téged idézlek:.....mikor megvannak a törvényeid....szakemberekre bízzák.... meritokratikusnak kéne lennie. .... kell elméletileg bekerülni ..... feljutás is meritokratikusnak kéne lennie."

"Ha valamilyen komoly dologról van szó lényegében az összes intézmény bele kell egyezzen abba, hogy az a valami átmenjen."
Elég a parlamenti többség.
"Ha a nép bármiről népszavaz, azt a parlament még meg kell szavazza (de el is utasíthatja). "
Tehát a népnek kuss.
"A parlamenti szavazás után még van egy lépcső az államelnök aki visszadobhatja."
Akit ők neveznek ki.
"De ha ezen átmegy még az alkotmánybíróság is megtámadhatja."
Eltávolítható, megszüntethető kétharmados többséggel, a legtöbb helyen nincs is.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 605
14 766
113
Ez elég antidemokratikusan hangzik, ha a népszavazás megvolt, akkor nem bírálhatnák elméletileg felül ezt a képviselők semmilyen módon egy demokratikus rendszerben. Persze van olyan is, hogy még nem is szavaznak róla, 2009-ben itt is megnépszavaztuk a kisebb parlamentet, hogy kevesebb férget kelljen eltartani, szartak rá törvénybe iktatni.
Nalátod!?!? :D
De ez nagyjából mindenhol így van. A népszavazást is elkaszálhatja úgy a parlament mint az alkotmánybíróság.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 605
14 766
113
"Szabad választás keretei közt kiválasztódnak ezek az emberek."
Akikről a szavazók zöme képtelen eldönteni, hogy bármilyen szempontból alkalmas-e az adott feladatra. Viszont vannak erre szakosodott szakemberek akik jól kidolgozott manipulációs technikákkal eldöntetik velük. Ezeket a szakembereket és megbízóikat akik ehhez a tevékenységhez a pénzt adják viszont nem választja senki.
"Aztán ezek az emberek szintén szavazni fognak......."
Aztán ezek az emberek akik szintén nem polihisztorok szavazni fognak valamiről amiről szintén fogalmuk sincs. Viszont újra jönnek az erre szakosodott szakemberek akik jól kidolgozott manipulációs technikákkal eldöntetik velük, hogy mire kell szavazniuk.

"Azután téged idézlek:.....mikor megvannak a törvényeid....szakemberekre bízzák.... meritokratikusnak kéne lennie. .... kell elméletileg bekerülni ..... feljutás is meritokratikusnak kéne lennie."

"Ha valamilyen komoly dologról van szó lényegében az összes intézmény bele kell egyezzen abba, hogy az a valami átmenjen."
Elég a parlamenti többség.
"Ha a nép bármiről népszavaz, azt a parlament még meg kell szavazza (de el is utasíthatja). "
Tehát a népnek kuss.
"A parlamenti szavazás után még van egy lépcső az államelnök aki visszadobhatja."
Akit ők neveznek ki.
"De ha ezen átmegy még az alkotmánybíróság is megtámadhatja."
Eltávolítható, megszüntethető kétharmados többséggel, a legtöbb helyen nincs is.
Nézd, csak ismételni tudom önmagam. Ez a rendszer ott működik jól ahol a szavazóbázisod legnagyobb részét a módos középosztály adja (érts ez alatt kis-középvállalkozókat, saját praxissal rendelkező orvosokat, ügyvédeket stb). Ott ahol a szavazóbázisod legnagyobb része nyugdíjas, szociálisan eltartott, állami alkalmazott, csóró stb stb ott döcögni fog vagy csúfosan megbukik.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 637
113
Nézd, csak ismételni tudom önmagam. Ez a rendszer ott működik jól ahol a szavazóbázisod legnagyobb részét a módos középosztály adja (érts ez alatt kis-középvállalkozókat, saját praxissal rendelkező orvosokat, ügyvédeket stb). Ott ahol a szavazóbázisod legnagyobb része nyugdíjas, szociálisan eltartott, állami alkalmazott, csóró stb stb ott döcögni fog vagy csúfosan megbukik.
Sehol nincs akkora középosztály, hogy az alkossa a többséget, egyszerűen lehetetlen. Ha kisvállalkozóként alkalmazok még 5-10-49 személyt, azok 5x-10x-49x annyian vannak, mint én. Ha orvos vagyok vagy ügyvéd saját rendelővel vagy irodával, akkoris kell 1-2 alkalmazott aki segédmunkákat elvégzi helyettem, mondjuk ott már kiegyensúlyozottabb a létszám a középosztályos meg a munkásosztályos között, de ügyvédből meg orvosból viszont nem kell annyi, hogy túl nagy százalékot tegyenek ki a társadalomban.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 605
14 766
113
Sehol nincs akkora középosztály, hogy az alkossa a többséget, egyszerűen lehetetlen. Ha kisvállalkozóként alkalmazok még 5-10-49 személyt, azok 5x-10x-49x annyian vannak, mint én. Ha orvos vagyok vagy ügyvéd saját rendelővel vagy irodával, akkoris kell 1-2 alkalmazott aki segédmunkákat elvégzi helyettem, mondjuk ott már kiegyensúlyozottabb a létszám a középosztályos meg a munkásosztályos között, de ügyvédből meg orvosból viszont nem kell annyi, hogy túl nagy százalékot tegyenek ki a társadalomban.
Erre a válasz az volt, hogy akkor a melósnak is olyan életszínvonalat adunk, hogy érezze magát középosztálybelinek. Hogy mi is a középosztálybeli arra nincs egyértelmű magyarázat. A lényeg, hogy nem csoró és egy deci piáért nem fogja eladni a szavazatát. Nem az államtól közvetlenűl kapja a pénzét. Nem lehet olyasmivel lekenyerezni mint tizenharmadik nyugdíj, vagy fizetés. A középosztálybeli közvetlenül a piacból él és viszonylag jó életszínvonalat engedhet meg magának.
 
  • Tetszik
Reactions: Celebra

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 605
14 766
113
Ez igy volt a 90-es évekig. Manapsàg ezt màr nem lehet àltalànossàgban kijelenteni, sajnos.
És ennek nagyon súllyos következményei lehetnek, mivel ilyenkor előretőrnek a demagógok aki azt mondják, amit az elkeseredettek hallani akarnak. Ha egy demokrácia bukik, abba elég sokan belehalhatnak (lásd Weimari köztársaság).
Visszatérve Kínára ott a társadalmi feltételek nagyon messze állnak egy ilyen állapottól. De nagyon úgy tűnik, hogy ott egyajta visszarendeződés van, csak még nem nagyon látszik az irányvonal.
 

melampo

Well-Known Member
2014. április 20.
2 184
2 880
113
Nézd, csak ismételni tudom önmagam. Ez a rendszer ott működik jól ahol a szavazóbázisod legnagyobb részét a módos középosztály adja (érts ez alatt kis-középvállalkozókat, saját praxissal rendelkező orvosokat, ügyvédeket stb). Ott ahol a szavazóbázisod legnagyobb része nyugdíjas, szociálisan eltartott, állami alkalmazott, csóró stb stb ott döcögni fog vagy csúfosan megbukik.

"Ez a rendszer ott működik jól ahol a szavazóbázisod legnagyobb részét a módos középosztály adja...."
Tehát a rendszer kiegyensúlyozott és eredményes működésének alapfeltétele, hogy a szavazók egy szűk, nem a többséget jelentő és képviselő rétege hozza a döntéseket.
Értem.
Alakul ez.
"Ott ahol a szavazóbázisod legnagyobb része nyugdíjas, szociálisan eltartott, állami alkalmazott, csóró stb stb ott döcögni fog vagy csúfosan megbukik."
Így igaz.
A demokrácia eredményes működésének legfőbb akadálya a választók nagy tömege.
Egyetértünk.
:p
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

gonny

Well-Known Member
2016. december 24.
507
681
93
Mindkettőt nagyon régen olvastam már de ez még mindig nem válasz.
A szikár tények azok azok, hogy demokratikusan működő hatékony szervezet nem hogy nem volt még a történelemben meg nincs is, de ugyanazok akik a demokrácia felsőbbrendűségéről papolnak a saját működésüket, hatalmukat biztosító hatékonynak tervezett szervezeteiket hierarchikus rendszerűre alakítják ki.
Hadsereg, rendőrség, egyéb rendvédelmi és államvédelmi szervek, igazságszolgáltatás, média, stb..
Érdekes ellentmondás nem?.
Nézd, szerintem a demokrácia az égvilágon semmivel nem nagyobb garancia a jólétre, boldogságra, ill. a közösség szabadságára, mint egy monarchia, vagy akármi más.
Az, hogy a demokratikus rendszerek néha megvalósítják a fentieket, az inkább a körülményeknek tudható be
(lásd pl. Nyugat-Európa jóléte a háború utáni néhány évtizedben)
és nem az eszmerendszernek.
(Vagyis azt állítom, Churchill híres idevágó mondása egyszerűen csak hangzatos baromság.)
Az általad említett ellentmondás szerintem csak látszólagos, én nem hiszem hogy egy társadalmi berendezkedést össze lehetne hasonlítani az adott társadalom intézményeinek a felépítésével.
A társadalmi berendezkedés az maga az élet, egy intézmény pedig egy adott feladat végrehajtására létrehozott szervezet.
Kicsit olyan ez, mintha egy matriarchátuson azt kérnéd számon, hogy a katonái (vagy a földművesei)miért férfiak.
De abban egyetértek, hogy a demokrácia tukmálása napjainkban nem szól másról, minthogy kaotikussá és ezáltal kiszolgáltatottá tegyen országokat.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg
T

Törölt tag 008

Guest
Ez egy hosszútávú terv, ami ott 20-40 évet jelent. Ha a minimum 20 évet nézzük az is évi 15 milliárd USD. Annyit egyedül a Tencent is kifizet, nemhogy a Baiduval meg az Alibabával együtt megtámogatva a kormánnyal.
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 208
60 139
113
Már az ókorban is károsnak tartották az általános választójogot. A cenzus lényege pont az volt, hogy az alsó-középosztály alatt senki se szavazhasson. Meg akkoriban kicsit erős feltételei voltak az állampolgárságnak. (kb. mint ma Svájcban) Szóval akárki nem lehetett állampolgár, volt olyan akinek már az apja is ott élt, de neki még a gyereke sem szavazhatott.
E mellet az Athéni "idealizált" demokráciában (amire mindig hivatkoznak) rendszeres volt a csalás és a szavazat vásárlás, még így is.

A másik oldala a dolognak, hogy a demokrácia kicsiben jobban működik, mint nagyban. Lásd. ókori Róma. Köztársaságként indult, mint város állam. Aztán egyre többször választottak konzulokat ahogy nőtt a város érdekszférája. Majd elkezdtek szétesni és ennek a megoldása volt a császárság intézménye. Minél nagyobb egy ország annál erősebb kézzel kell vezetni.

E mellet a képviseleti demokrácia is egy érdekes "vicc". Ugyanis én szavazhatok arról, hogy a jelöltek közül ki nyerjen. Viszont a jelölteket nem én állítom :)
Ahhoz, hogy hazánkban OGY-i képviselőnek indulhass , érdemben milliós összegek kellenek. Szóval vagy az indul akinek van ennyi pénze, vagy az aki valakitől kap ennyi pénzt.
Aki e nélkül próbál indulni és nagy munkával fölkerül a szavazó lapra, annak nincs lehetősége bemutatnia saját magát, mert egyszerűen nincs rá lóvéja.
És egyéniben ugye az nyer aki a legismertebb/elismertebb. Ahhoz meg nagyon sok pénz kell.
A pártlista meg végképp ez, oda az kerül fel aki jó elvtárs, vagy sok lóvét hoz a pártba. Vagyis megint előre eldöntött dolgokról szavazhatsz.

Vannak arányos listás rendszerek is, mint például az Izraeli. Ott minimális az elveszett szavazatok száma, de ott is mások által összerakott listákra szavazhatsz, amibe semmi beleszólásod sincs. Szóval a valódi véleményed kevésbé tükröződhet a vezetés tekintetében. E mellet miután megválasztják őket úgy is azt csinálnak amit akarnak.

A tisztán egyéni rendszerek pedig még gázosabbak. Az USA-ban millió dollárokba kerül egy egyéni indulás. Kinek van erre pénze?
Érdemes megnézni, a lobby pénzeket. Anno láttam összeszedve egy statisztikát arról, hogy általában az lett az elnök az USA-ban aki több lobby pénzt kapott. És a vicc az, hogy a két esélyes jelöltett ugyan azok a cégek támogatták csak más-más összegekkel.
A harmadik esetleg negyedik indulókat pedig nem pénzelték. Szinte nem is értek el eredményt.
Ebből azért tök jól látszik, hogy habár elvileg két jelölt közül választhatsz, valójában a szavazatod nem dönt el semmit. Ugyanis mind a két jelöltet előre kiválasztották pénzügyi érdek körök , így bármelyik nyer nekik jó lesz. Ez abszolút a választás illúziója.....

Ettől semmivel sem rosszabb szerintem az a kínai rendszer amelyben szabadon választhatsz a jelöltek közül, igaz minden jelöltet valójában a párt delegált :)
Szóval teljesen mindegy, hogy ping-pong vagy "egy tál rizs" nyeri az adott körzetet, mindenképpen a párt embere nyer, aki szépen tovább viszi az irányvonalat. És a vicc az, hogy ez lényegében pont ugyan olyan demokratikus, mint az USA választási rendszere....

Véleményem szerint, valódi demokráciára hasonlító dolog egyedül Svájcban van. A többiek csak imitálják a dolgot....
E mellet autokráciával is lehet jólétet csinálni, lásd. Szingapúr. Svájc és Szingapúr is jó példák egy-egy rendszer helyes működésére.