[BIZTPOL] Közel-kelet

[omae]

Jobb lenne ha önállósodhatnának, mint ha kezdődne egy újabb háború csak az elnyomásukért.
Az ő szempontjuk teljesen ésszerű, csak az utóbbi években két háborúban is részt kellett venniük mert az országban amihez nem akarnak tartozni, konfliktus alakult ki. Folyamatos elnyomásban élnek mert egy veszélyesen nagy kisebbség, népirtási kísérletek áldozatai mint amikor az IÁ felkergette őket arra kopár forró hegyre vagy mint amikor Szaddam gázt dobatott a városukra. Ezek után ki nem akarna saját országot és szuverenitást?
Hogy tudják majd lenyeletni az USÁ-val hogy az addigi hős harcosokat három ország brutálisan felszámolja? Vagy az EU-val?
Még ha le is verik a kurdokat, a kurd önállósodás ezek után olyan lendületet kap hogy előbb utóbb vagy célt ér vagy elfogynak kurdok az érte vívott harcban.

 

[Sharid]

Pont ezt akartam kérdezni hiryutól, hogy a független palesztint államot miért nem támogatják?!

Kezdjük onna, hogy palesztin nép, mint olyan nem létezik...

 

[Littlejohn]

Nekem az a véleményem, hogy a kurdok vagy megkapják önálló államukat, vagy - a képzett és motivált, részben fel is szerelt - erejük olyan terrorhullámot generál Iránban és Törökországban, ami milliós menekülthullámhoz és helyi háborúhoz vezet. Ez esetben a kurd erők megsemmisülnek ugyan, de a mai világban az USA és az EU arcvesztése a médiának köszönhetően a szövetségi rendszerükben is komoly károkat okozhat. Mindenképp kisebb bajjal jár egy keretek közé szorított és ellenőrzött kurd állam létrehozása, amely ugyan járhat konfliktusokkal, de a nagyhatalmak arcvesztését elkerülve jobban hatással lehetnek úgy a kurdokra, mint ellenfeleikre.

 

[zsolti]

Jobb lenne ha önállósodhatnának, mint ha kezdődne egy újabb háború csak az elnyomásukért.
Az ő szempontjuk teljesen ésszerű, csak az utóbbi években két háborúban is részt kellett venniük mert az országban amihez nem akarnak tartozni, konfliktus alakult ki. Folyamatos elnyomásban élnek mert egy veszélyesen nagy kisebbség, népirtási kísérletek áldozatai mint amikor az IÁ felkergette őket arra kopár forró hegyre vagy mint amikor Szaddam gázt dobatott a városukra. Ezek után ki nem akarna saját országot és szuverenitást?
Hogy tudják majd lenyeletni az USÁ-val hogy az addigi hős harcosokat három ország brutálisan felszámolja? Vagy az EU-val?
Még ha le is verik a kurdokat, a kurd önállósodás ezek után olyan lendületet kap hogy előbb utóbb vagy célt ér vagy elfogynak kurdok az érte vívott harcban.

Pont úgy ahogy a palesztinokat is lenyelte a világ. Néha kicsit elítélik Izraelt a fehér foszforért lakott területen, vagy hogy fegyvertelen emberekre lőnek, de amúgy kutya ugat, karaván halad. Azt viszont jól érzed, simán el fognak fogyni a kurdok a Török-Iráni-Szír-Iraki satuban ha nem nyugszanak.

 

[zsolti]

Kezdjük onna, hogy palesztin nép, mint olyan nem létezik...

Igen, ez az Izraelita vélemény. Irán pl. nem így gondolja. Szerintük meg Izraelnek nem kéne létezni mert lopott föld, tudod ki hogy látja a saját szemüvegén keresztül...

 

[Törölt tag 008]

.... előbb utóbb vagy célt ér vagy elfogynak kurdok az érte vívott harcban.

El nem fogynak. Kis-Kurdisztán köszöni szépen jól van a Német Kalifátusban. Már van 3 millió lakosa.

 

[zsolti]

Nekem az a véleményem, hogy a kurdok vagy megkapják önálló államukat, vagy - a képzett és motivált, részben fel is szerelt - erejük olyan terrorhullámot generál Iránban és Törökországban, ami milliós menekülthullámhoz és helyi háborúhoz vezet. Ez esetben a kurd erők megsemmisülnek ugyan, de a mai világban az USA és az EU arcvesztése a médiának köszönhetően a szövetségi rendszerükben is komoly károkat okozhat. Mindenképp kisebb bajjal jár egy keretek közé szorított és ellenőrzött kurd állam létrehozása, amely ugyan járhat konfliktusokkal, de a nagyhatalmak arcvesztését elkerülve jobban hatással lehetnek úgy a kurdokra, mint ellenfeleikre.

Én nem vagyok ennyire optimista. Szerintem kb. a mostani helyzetben Irán teljesen, Törökország meg egyre jobban telibe szarja azt hogy az USA EU milyen arcvesztést szenved el a térségében a kurdok miatt. Ők a saját területi integritásukat féltik, teljes joggal. A törököket az EU csatlakozás mézesmadzagja már nem fogja majd vissza, népirtásban hagyományosan erősek, az Irániak sem fognak finomkodni. Jelenleg Irak is hegyezi rájuk a cerkát, és az SAA is konfrontálódik velük az Eufrátesz mentén. Ebből jól nem jöhetnek ki ha felvállalják a saját országot, én úgy látom.

 

[Sharid]

Egyébként megkaphatták volna.
Oslo 1993 és környéke megvan?

 

[omae]

Kezdjük onna, hogy palesztin nép, mint olyan nem létezik...

Vazz, mink akó hogy félre vagyunk vezetve. Ez is csak valami összeesküvés mint hogy a zsidók irányítják a világot az illuminátussal mi?

Pont úgy ahogy a palesztinokat is lenyelte a világ. Néha kicsit elítélik Izraelt a fehér foszforért lakott területen, vagy hogy fegyvertelen emberekre lőnek, de amúgy kutya ugat, karaván halad. Azt viszont jól érzed, simán el fognak fogyni a kurdok a Török-Iráni-Szír-Iraki satuban ha nem nyugszanak.

Az a hidegháborúban volt, erős zsidó lobbi tevékenységgel karöltve és nem volt net.
Nem tudom hogy menyire tájékozott az a liberális réteg a nyugaton akik minden szarért tüntetnek, de ez tipikusan olyan dolog amiért ha én liberális lennék tüntetnék.
Egy meghurcolt népcsoport szabadságáért. Még így is imponál hogy nem vagyok liberális. Persze lehet hogy túl becsülöm őket és a többség azt se tudja hol vannak a kurdok.

 

[Roni]

Turkish army has launched large military exercise in Kurdistan region

 

[Sharid]

de az alapvető probléma:
Mordechai Kedar Közel-Kelet-szakértő szociológiai okokra visszavezetve alkotta meg a palesztinkérdés rendezésére vonatkozó elméletét. Az úgynevezett „nyolcállami” megoldás elvi alapja, hogy az arab világ eredendően nem nemzetekre, hanem törzsekre bomlik, így nem csoda, ha az egy törzsből álló Öböl-országok kivételével a térség államait belső konfliktusok tépik szét. Véleménye szerint nem lehet palesztin nemzetről sem beszélni, ugyanúgy, ahogy nem lehet szír, iraki, líbiai, szudáni nemzetről sem, lévén ezek virtuális entitások, amelyeket csak az európai gyarmatosítás által rajzolt határok tartanak egyben. Az ezen országokban élő népek elsősorban törzsükhöz hűségesek és nem az országukhoz. Kedar szerint a nyugati parti palesztinok törzsi rendszerbe való szervezése megállítaná a Hamasz térnyerését is azáltal, hogy a kisebb közösségek kivetnék maguk közül a hatalmat fenyegető idegen szerveződéseket. Hozzátette, Gázában más a helyzet, hiszen ott a független palesztin ország nem egy messzi és idealisztikus cél, hanem egy de facto állapot, tekintettel arra, hogy megvalósulnak az államiság tipikus karakterjegyei.
A professzor elmondta a Heteknek, hogy Netanjahu tanácsadója egy személyes beszélgetést követően azt az egy kérdést tette fel neki, hogyan tudná ezt a koncepciót eladni az amerikaiaknak? „Értette a javaslatot és jónak tartotta, mégsem fogadta el, mivel az amerikaiak nem értik a Közel-Keletet, és ezért sosem egyeznének bele hasonlóba” – érzékeltette a realitásokat a szakértő.

 

[zsolti]

Most is tüntetnek a liberálisok - jogvédők a palesztinokért is néha. A bibi ezzel csak annyi, hogy tüntetni lehet, akik relevánsak ezzel a kérdéssel kapcsolatban, azok az Izraeli hatóságok, őket meg nem hatja meg, ugyan úgy teszik tovább amit eddig tettek, néha kicsit a kormányfőjük elmondja mindenfelé antiszemitának azokat akik azt állítják hogy emberiesség elleni cselekedetekért el kéne ítélni Izraelt... Majd a kurdokért is fognak tüntetni, és Erdogant meg az Iráni elitet pont ennyire fogja meghatni. Amíg ez a két térségbeli ország egyet ért abban hogy Kurdisztán nem létezhet, addig nem is fog. Ebben majdnem biztos vagyok...

 

[zsolti]

de az alapvető probléma:
Mordechai Kedar Közel-Kelet-szakértő szociológiai okokra visszavezetve alkotta meg a palesztinkérdés rendezésére vonatkozó elméletét. Az úgynevezett „nyolcállami” megoldás elvi alapja, hogy az arab világ eredendően nem nemzetekre, hanem törzsekre bomlik, így nem csoda, ha az egy törzsből álló Öböl-országok kivételével a térség államait belső konfliktusok tépik szét. Véleménye szerint nem lehet palesztin nemzetről sem beszélni, ugyanúgy, ahogy nem lehet szír, iraki, líbiai, szudáni nemzetről sem, lévén ezek virtuális entitások, amelyeket csak az európai gyarmatosítás által rajzolt határok tartanak egyben. Az ezen országokban élő népek elsősorban törzsükhöz hűségesek és nem az országukhoz. Kedar szerint a nyugati parti palesztinok törzsi rendszerbe való szervezése megállítaná a Hamasz térnyerését is azáltal, hogy a kisebb közösségek kivetnék maguk közül a hatalmat fenyegető idegen szerveződéseket. Hozzátette, Gázában más a helyzet, hiszen ott a független palesztin ország nem egy messzi és idealisztikus cél, hanem egy de facto állapot, tekintettel arra, hogy megvalósulnak az államiság tipikus karakterjegyei.
A professzor elmondta a Heteknek, hogy Netanjahu tanácsadója egy személyes beszélgetést követően azt az egy kérdést tette fel neki, hogyan tudná ezt a koncepciót eladni az amerikaiaknak? „Értette a javaslatot és jónak tartotta, mégsem fogadta el, mivel az amerikaiak nem értik a Közel-Keletet, és ezért sosem egyeznének bele hasonlóba” – érzékeltette a realitásokat a szakértő.

Nagyon aranyos ahogy egy Izraeli elmagyarázza hogy az összes ellenlábasotok esetében nem lehet egységes nemzetekről beszélni, sem Szír, sem Iraki, Líbiai etc. .
Gondolom Iránban is van Iráni Izrael szakértő aki meg tanulmányt írt arról, hogy miért nem lehet Izraeli nemzetről beszélni, hisz ott is van törésvonal törzsek közt, elég nagy az ellentét az ortodox vallásos és a szekularizált modern lakosság közt etc. Ez lássuk már be, hogy nem vezet sehova hogy Izrael kijelenti hogy nincs palesztin nép... Mert lehet így gondolkodni, csak akkor nem illik meglepődni azon, ha valaki kicsit keletebbre meg azt mondja, hogy titeket mind megszállóknak, és a világ összes bajáért felelősnek tart...

Amíg minden oldal csak a saját igazát fújja, addig ott nem lesz béke, nem lesz nyugtotok... Őszinte leszek, ezzel lehet megbántok minden zsidót és iránit, de szerintem nincs különbség, elvakult és kompromisszum képtelen mindkét ország.

 

[omae]

Most is tüntetnek a liberálisok - jogvédők a palesztinokért is néha. A bibi ezzel csak annyi, hogy tüntetni lehet, akik relevánsak ezzel a kérdéssel kapcsolatban, azok az Izraeli hatóságok, őket meg nem hatja meg, ugyan úgy teszik tovább amit eddig tettek, néha kicsit a kormányfőjük elmondja mindenfelé antiszemitának azokat akik azt állítják hogy emberiesség elleni cselekedetekért el kéne ítélni Izraelt... Majd a kurdokért is fognak tüntetni, és Erdogant meg az Iráni elitet pont ennyire fogja meghatni. Amíg ez a két térségbeli ország egyet ért abban hogy Kurdisztán nem létezhet, addig nem is fog. Ebben majdnem biztos vagyok...

Na jó de a Palesztinok le vannak győzve, a maximum amit tudnak csinálni hogy buta rakétákkat lőnek ki talál ahova talál alapon. Ja meg persze a terrorizmus.
A kurdok meg fel vannak szerelve rendesen főleg városi harchoz és kapják most is az USA fegyvereket és képzést.
Ha lesz társadalmi támogatottság akkor folytatódhat a fegyverek és tanácsadók küldése és az enszben is erősebben lehet majd hangoztatni hogy kiállnak a kurdok mellett. Mondjuk ha Obama lenne hatalmon valószínűleg valami ilyesmi lenne, de Trump nyilván szarik az egészre most hogy el van rocket man-el.
De a lényeg ha van társadalmi támogatottsága egy témának megéri a politikának azt tenni. Egy demokráciában legalábbis.

 

[omae]

de az alapvető probléma:
Mordechai Kedar Közel-Kelet-szakértő szociológiai okokra visszavezetve alkotta meg a palesztinkérdés rendezésére vonatkozó elméletét. Az úgynevezett „nyolcállami” megoldás elvi alapja, hogy az arab világ eredendően nem nemzetekre, hanem törzsekre bomlik, így nem csoda, ha az egy törzsből álló Öböl-országok kivételével a térség államait belső konfliktusok tépik szét. Véleménye szerint nem lehet palesztin nemzetről sem beszélni, ugyanúgy, ahogy nem lehet szír, iraki, líbiai, szudáni nemzetről sem, lévén ezek virtuális entitások, amelyeket csak az európai gyarmatosítás által rajzolt határok tartanak egyben. Az ezen országokban élő népek elsősorban törzsükhöz hűségesek és nem az országukhoz. Kedar szerint a nyugati parti palesztinok törzsi rendszerbe való szervezése megállítaná a Hamasz térnyerését is azáltal, hogy a kisebb közösségek kivetnék maguk közül a hatalmat fenyegető idegen szerveződéseket. Hozzátette, Gázában más a helyzet, hiszen ott a független palesztin ország nem egy messzi és idealisztikus cél, hanem egy de facto állapot, tekintettel arra, hogy megvalósulnak az államiság tipikus karakterjegyei.
A professzor elmondta a Heteknek, hogy Netanjahu tanácsadója egy személyes beszélgetést követően azt az egy kérdést tette fel neki, hogyan tudná ezt a koncepciót eladni az amerikaiaknak? „Értette a javaslatot és jónak tartotta, mégsem fogadta el, mivel az amerikaiak nem értik a Közel-Keletet, és ezért sosem egyeznének bele hasonlóba” – érzékeltette a realitásokat a szakértő.

Ezek alapján amúgy van Palesztin nép hiszen még államuk is van, még Kedar is azt mondta hogy gázában ez a törzsi elmélet nem működik. Egyszer.
Másodszor meg nekem ez csak a jó öreg oszd meg és uralkodjnak tűnik. Az Izraeliek helyében én is örülnék egy ilyen megoldásnak, sok kicsi gyenge törzs egy erősebb Palesztina helyett.

 

[blitzkrieg]

Pont ezt akartam kérdezni hiryutól, hogy a független palesztint államot miért nem támogatják?!

Pont úgy ahogy a palesztinokat is lenyelte a világ. Néha kicsit elítélik Izraelt a fehér foszforért lakott területen, vagy hogy fegyvertelen emberekre lőnek, de amúgy kutya ugat, karaván halad. Azt viszont jól érzed, simán el fognak fogyni a kurdok a Török-Iráni-Szír-Iraki satuban ha nem nyugszanak.

A kurdok sokkal többen vannak, sokkal gazdagabbak (olaj), mint a palesztinok és kvázi már most van országuk Irakban.
A palesztinok mellett már szinte senki sem áll ki, a kurdokat segíti Izrael.
Sőt, lassan már az USA érdeke is lesz, hogy megalakuljon Kurdisztán:
-Irak egyre jobban Irán befolyása alá kerül, USA szempontjából ideje lenne szétverni
-Szíria (orosz szövetséges) gyengítése
-Iránban is sok kurd él
-ha Törökország továbbra is közeledni fog Oroszországhoz és távolodni az USA-tól, akkor az USA őket is gyengítheti Kurdisztánon keresztül.

 

[zsolti]

Na jó de a Palesztinok le vannak győzve, a maximum amit tudnak csinálni hogy buta rakétákkat lőnek ki talál ahova talál alapon. Ja meg persze a terrorizmus.
A kurdok meg fel vannak szerelve rendesen főleg városi harchoz és kapják most is az USA fegyvereket és képzést.
Ha lesz társadalmi támogatottság akkor folytatódhat a fegyverek és tanácsadók küldése és az enszben is erősebben lehet majd hangoztatni hogy kiállnak a kurdok mellett. Mondjuk ha Obama lenne hatalmon valószínűleg valami ilyesmi lenne, de Trump nyilván szarik az egészre most hogy el van rocket man-el.
De a lényeg ha van társadalmi támogatottsága egy témának megéri a politikának azt tenni. Egy demokráciában legalábbis.

Az a helyzet, hogy a Kurdok mivel vannak teletömve? Hány páncélos dandárjuk van? Hol vannak a tüzérségi osztályok? ATGM, Hummer és elvétve némi régi nehéz technika/tüzérség. Ha fullba nyomják majd a metált rájuk a Törökök, Irániak, ugyan annyit fognak érni mint a palesztinok az IDF ellen. SEMMIT. Marad majd az alagút ásás, meg robbantgatás nekik is. Nem győzöm eleget hangsúlyozni, hogy NEM EGY LIGA egy Török/Iráni hadsereggel. Őket elnyomják ott majd mint sörszagot az orbit, ha komolyra fordul a helyzet. Az USA - Izrael meg bemehet értük, de akkor az szétszakítja/megingatja a NATO-t, és Izrael nagyon gyorsan egy totális háborúban találhatja magát egyébként erős ellenfelekkel, az meg rosszabb mint a viszonylagos nyugalom, mint ami most van nekik, s az USA is belebukhat abba a kalandba könnyen. Megégették már maguk afganisztánban/irakban, azok sincsenek lezárva, s itt picit potensebb ellenfelek lennének, sok lenne a saját halott, azt meg nem annyira csípik odaát az USA-ban...

 

[omae]

Az a helyzet, hogy a Kurdok mivel vannak teletömve? Hány páncélos dandárjuk van? Hol vannak a tüzérségi osztályok? ATGM, Hummer és elvétve némi régi nehéz technika/tüzérség. Ha fullba nyomják majd a metált rájuk a Törökök, Irániak, ugyan annyit fognak érni mint a palesztinok az IDF ellen. SEMMIT. Marad majd az alagút ásás, meg robbantgatás nekik is. Nem győzöm eleget hangsúlyozni, hogy NEM EGY LIGA egy Török/Iráni hadsereggel. Őket elnyomják ott majd mint sörszagot az orbit, ha komolyra fordul a helyzet. Az USA - Izrael meg bemehet értük, de akkor az szétszakítja/megingatja a NATO-t, és Izrael nagyon gyorsan egy totális háborúban találhatja magát egyébként erős ellenfelekkel, az meg rosszabb mint a viszonylagos nyugalom, mint ami most van nekik, s az USA is belebukhat abba a kalandba könnyen. Megégették már maguk afganisztánban/irakban, azok sincsenek lezárva, s itt picit potensebb ellenfelek lennének, sok lenne a saját halott, azt meg nem annyira csípik odaát az USA-ban...

Hát ez igaz, ezért is nem álltak ki az enszben érte, ahogy a sajtóban sem.
De elképzelhető hogy ha beindul a háború akkor az ott történő atrocitások már cselekvésre fogja ösztönözni a nemzetközi közösséget. Jelenleg ez nem néz ki jól a kurdoknak, csak nem nagyon tudom hogy fogják a sajtóban tálalni azt ha vérbe fojtják a kurd nemzetet. Ezt nem is lehet jól tálalni, eléggé gáz, olyan ruanda szintű gáz ha ezt hagyják.
Szóval igazad van csak én a helyükben nem hagynám, már csal az utóbbi évek pozitív propaganda hadjárata miatt sem, amit a kurdokról folytattak. Na meg persze ha Washingtonban tényleg vannak héják akkor ez egy ideális állapot hogy lerohanjanak három vagy négy országot amiből hármat amúgy is le akartak még a kétezres évek elején. De nem tudom nincsenek épkézlább érveim, igazad van.

 

[zsolti]

Hát ez igaz, ezért is nem álltak ki az enszben érte, ahogy a sajtóban sem.
De elképzelhető hogy ha beindul a háború akkor az ott történő atrocitások már cselekvésre fogja ösztönözni a nemzetközi közösséget. Jelenleg ez nem néz ki jól a kurdoknak, csak nem nagyon tudom hogy fogják a sajtóban tálalni azt ha vérbe fojtják a kurd nemzetet. Ezt nem is lehet jól tálalni, eléggé gáz, olyan ruanda szintű gáz ha ezt hagyják.
Szóval igazad van csak én a helyükben nem hagynám, már csal az utóbbi évek pozitív propaganda hadjárata miatt sem, amit a kurdokról folytattak. Na meg persze ha Washingtonban tényleg vannak héják akkor ez egy ideális állapot hogy lerohanjanak három vagy négy országot amiből hármat amúgy is le akartak még a kétezres évek elején. De nem tudom nincsenek épkézlább érveim, igazad van.

Én úgy látom hogy a Kurdokat becsibészelték, elhitették velük hogy ott van a fény az alagút végén, s közben az a gyorsvonat ami szembe jön! Sajnálom őket, mert nekik fog nagyon fájni ha nem elégednek meg kb autonómiával és azzal a nagyon fontos ténnyel, hogy élhetnének tovább békében ha nem erőltetik ezt a Kurdisztán dolgot.

Többször leírtam már, hogy reálisan nincs esélyük Törökország/Irán/Irak/és a most győztesnek látszó Asszadita Szíria tengelyében. Ezek az országok, főleg Törökország/Irán regionális nagyhatalmak. Külön külön is komoly ellenfelek még az USA-nak is abban a térségben/odahaza.

Annyit az USA-nak nem fog érni Kurdisztán, hogy beleálljanak egy nyílt sisakos küzdelembe velük, mert meg is viccelődhetnének ha ezek ketten együtt odateszik magukat. Egy ilyen lehetőségnek meg erős a gyanúm, nem bírna ellenállni Oroszország/Kína/Észak Korea sem, hogy belemászik az USA otthonról távol egy erőforrásait elszívó és igazából megnyerhetetlen szituációba.

Izraelnek meg minden mindegy, csak lehetőleg ne kelljen megint háborúzni náluk sokkal nagyobb lélekszámú össz arab tömegek ellen. A mostani kavarást a kurdok mellett is azzal a céllal csinálják, hogy addig se velük foglalkozzanak. Lassítani és elszigetelni Iránt a céljuk, nem az hogy egyszerre háborúzniuk kelljen velük, meg még másik 3 országgal is... Őket ebben teljesen megértem.

 

[emel]

Kezdjük onna, hogy palesztin nép, mint olyan nem létezik...

Ezt a sziklaszilárd érvelést Hitlertől és Sztálintól tanultad?!!
Mert ezzel a nagy okossággal rögtön megcáfolhatod saját néped létezését is, hiszen ha igazad van, akkor elég ha valaki hozzád hasonlóan kívülről kijelenti, hogy OLYAN NÉP (mármint a te néped) nem is létezik. Akkor meg minek nektek saját ország?!!
Szóval jó lenne eldönteni, hogy egy nép létezését saját belső összetartásának, közösségének és identitásának fenntartása jelenti-e, vagy valaki kívülről JOGOSAN eldöntheti-e annak tényleges létezését?