[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 976
14 040
113
Ettől függetlenül, úgy adta elő mintha ez megtörténhetne... Miközben nagyon jól tudjuk, hogy esélyük sem lenne a végrehajtásra az említett tényezők miatt....


Az a fájó valóság, hogy a "csupasz" katonai képesség terén bőven képesek rá.
...és gyakorlatilag bármelyik szomszéd, tíz éve! ... és még tíz évig!
Mi lesz ha egyszer megadják ránk a "kilövési engedélyt"?
Nem enyhe jelzése mint a multbéli, mint jelenlegi politikai vezetés valós szándékáról a honvédelmet tekintve!
 
  • Tetszik
Reactions: Nemerson

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 113
31 076
113
Ettől függetlenül, úgy adta elő mintha ez megtörténhetne... Miközben nagyon jól tudjuk, hogy esélyük sem lenne a végrehajtásra az említett tényezők miatt....
Éppenséggel ha az USA és Brüsszel tényleg úgy viselkedne,ahogy itt sokszor irjátok,akkor bizony ez a lehetőség elég komoly is lehetne.Azt kell tudomásul venni,hogy egy lehetséges ukrán ámokfutástol pont a NATO,Brüsszel és az USA véd meg minket.
Képesség és lehetőség nem ugyan az.Az ukránoknak megvan a képességük,hogy földbe döngöljenek minket,de nincs meg a lehetőségük.Én leirtam,hogy mire lennének az ukik képesek,de közben azt is,hogy erre miért nincs meg a lehetőségük.
 

Jano64

Well-Known Member
2021. március 7.
344
1 997
93
Érdekes figyelni, hogy a nyugati NATO kormányok milyen mértékben segítik Putyin politikáját Ukrajna leépítésére, és belső bomlasztására. Biztos sokan emlékeztek, hogy Ronald Reagan milyen taktikával kényszerítette térdre a SZu-t. Az oroszok a Donbassz konfliktus létrehozásával megteremették a feszültséggócot, amivel hatalmas gazdasági potenciált vontak ki a ukrán gazdaságból, a csapatok határon állomaztatásával megakadályozzák a góc felszámolását, és egyben a támadás veszély lebegtetésével olyan fegyverkezési versenybe kényszerítik Ukrajnát, amit az hosszabb távon nem bír ki gazdaságilag. A gazdaság összeomlasztásának másik eszköze a gáztranszfer felszámolása. A jelen helyzetben Putyinnak az legjobb ha az orosz nemzetiségiek Ukrajnán belül vannak, mert ez egy újabb biztonsági teher az ukrán vezetésnek. Egyetértek azokkal akik szerint a magyarok fenyegetése csak "szájkarate", de nem csak a NATO miatt, hanem ez szerintem egy belső politikai terelés a lakosságnak.
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
13 001
32 375
113
Érdekes figyelni, hogy a nyugati NATO kormányok milyen mértékben segítik Putyin politikáját Ukrajna leépítésére, és belső bomlasztására. Biztos sokan emlékeztek, hogy Ronald Reagan milyen taktikával kényszerítette térdre a SZu-t. Az oroszok a Donbassz konfliktus létrehozásával megteremették a feszültséggócot, amivel hatalmas gazdasági potenciált vontak ki a ukrán gazdaságból, a csapatok határon állomaztatásával megakadályozzák a góc felszámolását, és egyben a támadás veszély lebegtetésével olyan fegyverkezési versenybe kényszerítik Ukrajnát, amit az hosszabb távon nem bír ki gazdaságilag.

Oroszok azt lépték, amit Transznisztria és Dél-Oszétia esetében, első esetben a románokkal való újraegyesülést kellett megakadályozni, Grúzia esetében a grúz NATO-tagságot. Egyetértek, hogy már a '90-es években ez volt a stratégiájuk.
 

Serathis

Well-Known Member
2018. április 30.
1 128
2 465
113
Az a fájó valóság, hogy a "csupasz" katonai képesség terén bőven képesek rá.
...és gyakorlatilag bármelyik szomszéd, tíz éve! ... és még tíz évig!
Mi lesz ha egyszer megadják ránk a "kilövési engedélyt"?
Nem enyhe jelzése mint a multbéli, mint jelenlegi politikai vezetés valós szándékáról a honvédelmet tekintve!
Nem úgy volt hogy eddig minden nagy haderő reformunkat félbeszakított egy világháború, mi meg ott voltunk letolt gatyával?
 

tong djagbu

Well-Known Member
2019. november 9.
2 942
19 451
113
Ha Oroszország átfogó támadást indít hagyományos erőivel, akkor a kelet-ukrajnai ukrán erőket 30-40 perc alatt szétzilálhatják
 

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
8 849
35 435
113
A lengyel politikus azt mondta női kollégájának, hogy feküdjön le az ukrán látogatóval
 

Shadow

Well-Known Member
2018. október 29.
1 323
4 506
113
Úgy tűnik leültek a nagyok újra felosztani a kontinenst:

Orosz követelések:
  • Ukrajna nem lehet NATO tag
  • NATO nem végez semmilyen katonai tevékenységet Ukrajnában, Kelet-Európában, Transzkaukázuson és Közép-Ázsiában
  • ezekre a területekre nem is telepít másik fél területét elérő fegyvert.
  • 1997 után csatlakozott országokban NATO nem helyez el további fegyvereket a NATO. (Sztem ez kb usa állomásokat takar, ami eddig létesült az maradhat de újak nem nyílnak. Lengyelek, románok akarnak további támaszpontokat.

Biden most állítólag ezekről a feltételekről tárgyal a többi NATO országgal.
Ukránok természetesen őrjöngenek és árulást kiáltanak a tárgyalások miatt… azon agyalok ezek hol éltek az elmúlt 100 évben? Mert ha azt hitték a nyugat majd értük fogja folyatni a vérét akkor ők valami másik dimenzióban éltek eddig az tuti… szóval elkezdték húzogatni a nagyok egy térképen a vonalakat.
Hogy az USA mit kér cserébe nem tudni egyenlőre… ha tippelnem kéne Kínáról akarják leválasztani az oroszokat. Múltkor volt hír hogy Oroszok hajók az Indonézekkel hadgyakorlatoztak a csendes óceánon. Sztem amcsik azt akarják oroszok ne kavarjanak semmit a csendes óceánon a továbbiakban. Kínával pedig ne szövetkezzenek.
 
T

Törölt tag 008

Guest
Úgy tűnik leültek a nagyok újra felosztani a kontinenst:

Orosz követelések:
  • Ukrajna nem lehet NATO tag
  • NATO nem végez semmilyen katonai tevékenységet Ukrajnában, Kelet-Európában, Transzkaukázuson és Közép-Ázsiában
  • ezekre a területekre nem is telepít másik fél területét elérő fegyvert.
  • 1997 után csatlakozott országokban NATO nem helyez el további fegyvereket a NATO. (Sztem ez kb usa állomásokat takar, ami eddig létesült az maradhat de újak nem nyílnak. Lengyelek, románok akarnak további támaszpontokat.

Biden most állítólag ezekről a feltételekről tárgyal a többi NATO országgal.
Ukránok természetesen őrjöngenek és árulást kiáltanak a tárgyalások miatt… azon agyalok ezek hol éltek az elmúlt 100 évben? Mert ha azt hitték a nyugat majd értük fogja folyatni a vérét akkor ők valami másik dimenzióban éltek eddig az tuti… szóval elkezdték húzogatni a nagyok egy térképen a vonalakat.
Hogy az USA mit kér cserébe nem tudni egyenlőre… ha tippelnem kéne Kínáról akarják leválasztani az oroszokat. Múltkor volt hír hogy Oroszok hajók az Indonézekkel hadgyakorlatoztak a csendes óceánon. Sztem amcsik azt akarják oroszok ne kavarjanak semmit a csendes óceánon a továbbiakban. Kínával pedig ne szövetkezzenek.
....különben ......?
Ha biden elutasítja (mert el fogja) mi lesz?
Kicsit olyan OMM-Szerbia ultimátumosnak tűnik ez nekem. Utána jön a mire a falevelek lehullanak...

Amúgy vicces az időzítés, mert a balkánon meg épp újraosztozkodás van. Az elmúlt fél év eseményeiből gyorsan kikövetkeztethető, hogy könyékig benne vagyunk ebben a balkáni Jaltában.
 

Shadow

Well-Known Member
2018. október 29.
1 323
4 506
113
....különben ......?
Ha biden elutasítja (mert el fogja) mi lesz?
Kicsit olyan OMM-Szerbia ultimátumosnak tűnik ez nekem. Utána jön a mire a falevelek lehullanak...

Amúgy vicces az időzítés, mert a balkánon meg épp újraosztozkodás van. Az elmúlt fél év eseményeiből gyorsan kikövetkeztethető, hogy könyékig benne vagyunk ebben a balkáni Jaltában.
Putyin vörös vonalakat emleget. Ez a diplomáciában azt szokta jelenteni, hogy lesznek következmények. Én úgy látom egyenlőre egy komolyabb csapat összevonás elég volt az oroszoknak ahhoz, hogy mindenki összeszarja magát. Azért legyünk őszinték, ha fogják magukat és bevonulnak a Dnyeperig kb 1 hét alatt végeznek az oroszok… a legrosszabb ami történhet az meg pár további szankció… ami elég fura lenne akkor amikor fél Európa készül megfagyni mert nincs betárolva elég gáz
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 825
81 204
113

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
8 849
35 435
113
Lengyelország halálbüntetést követelt egy Fehéroroszországba szökött katonára
 

L.O.B

Well-Known Member
2020. július 8.
1 990
7 112
113
....különben ......?
Ha biden elutasítja (mert el fogja) mi lesz?
Kicsit olyan OMM-Szerbia ultimátumosnak tűnik ez nekem. Utána jön a mire a falevelek lehullanak...

Amúgy vicces az időzítés, mert a balkánon meg épp újraosztozkodás van. Az elmúlt fél év eseményeiből gyorsan kikövetkeztethető, hogy könyékig benne vagyunk ebben a balkáni Jaltában.
Orbánék teljes mellszélességgel beálltak a szerbek mögé....de az egészben a probléma az az hogy éppen csak mi nem kapunk semmit. Kötve hiszem hogy Szerbia bármit is adna nekünk délvidékből ha déli és nyugati határ rendezésénél mi segítenénk.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 825
81 204
113
Ma nyilvánosságra hozták a 2021-es szlovákiai népszámlálás első eredményeit. A nemzetiségek arányát még nem közölték.
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 385
8 928
113
Putyin vörös vonalakat emleget. Ez a diplomáciában azt szokta jelenteni, hogy lesznek következmények. Én úgy látom egyenlőre egy komolyabb csapat összevonás elég volt az oroszoknak ahhoz, hogy mindenki összeszarja magát. Azért legyünk őszinték, ha fogják magukat és bevonulnak a Dnyeperig kb 1 hét alatt végeznek az oroszok… a legrosszabb ami történhet az meg pár további szankció… ami elég fura lenne akkor amikor fél Európa készül megfagyni mert nincs betárolva elég gáz

Mondjuk tegyük fel lehetséges lenne a "ha fogják magukat és bevonulnak a Dnyeperig kb 1 hét alatt végeznek az oroszok" forgatókönyv bármi miatt (pl. meglepetés ereje vagy akármi). Mit csinálnának aztán illetve mit nyernének vele? Továbbá azt se felejtsük el, hogy egy hosszabb távú megszállás esetén kialakulhat egy komoly "polgári engedetlenkedési mozgalom" is (annak fegyveres szárnyával is). E mellett a szankciók nem is számítanának annyira - hiszen azt eddig is kaptak illetve egyre fokozódó e nélkül is. Ami talán fontosabb, hogy pont a könyéken válnának "feketeseggűekké" - akár pont az ukránoknál leginkább. Márpedig velük huzamosabb ideig együtt kell élniük - tekintve, hogy szomszédok ...

Tehát mit csinálnának? Hosszú távú megszállás? Bábkormányt raknának az ország élére (az amcsiknak megszállás nélkül is ment)? Esetleg magukhoz csatolnák? Ezt a csődtömeget (még akkor is, ha az adóssággal nem számolunk, mert mondjuk hagynak is "Ukrajnát") ?

Inkább csak próbálnak "lavírozni a diplomácia tengerén" - nem akarnak Ők Dnyeperig menni ...


Orbánék teljes mellszélességgel beálltak a szerbek mögé....de az egészben a probléma az az hogy éppen csak mi nem kapunk semmit. Kötve hiszem hogy Szerbia bármit is adna nekünk délvidékből ha déli és nyugati határ rendezésénél mi segítenénk.

Vegyük észre, hogy a senki nem fog önként semmilyen területet átadni senkinek. Ezt Orbánék is tudják ...

Orbánéknak van egy konzekvens Nyugat-Balkán politikájuk amit visznek. Általánosságban (nemcsak Balkán -al kapcsolatban) nem hisznek a szankciózás hatékonyságában illetve célravezetőségével kapcsolatban. Amiben hisznek azok a tárgyalások illetve a pragmatikus illetve kölcsönös előnyökön alapuló kapcsolatok. Illetve a legfontosabb - a partnerek esetén a politikai kiszámíthatóság.

Szerbiát is, mint egyébként az összes balkáni országot (ez definíció is lehetne ...) egy szomszédja sem kedveli. Egy masszív EU szankciók és/vagy gazdasági megreccsenés következtében nem lenne érdekünk, ha pl. egy "elszabadult hajóágyú" jellegű vezetés lenne ott és/vagy egy nem annyira baráti entitás proxy -ja lennének például. Arról nem is beszélve, hogy szabad szemmel is észrevehető mennyiségű magyarság van ott azért. E mellett éppen pont onnan rázzák a kerítést az illegálok. Azaz, ha e tekintetben is valamilyen szintű együttműködést szeretnénk - akár segítségnyújtás árán - akkor ahhoz párbeszéd kell ...

Gazdasági kérdések. Energetika terén a gázvásárlások terén mindig számíthattak ránk - az igen ínséges időkben is. Újabban az elektromos áram a slágertéma (meg persze az "energia fordulat") a szerb vezetés részéről. A Budapest-Belgrád vasútvonalat és annak áttételes dolgait most nem ragoznám túl. Általánosságban is az Európai integráció illetve gazdasági befektetések terén is jól jöhet egy - aránylag - jó szomszéd (de leginkább kiszámítható). Utóbbi idők hírei a hadiipari együttműködés lehetősége stb. stb.

Egy szó mint száz - az EU ne megint a mi f..kkal verje a csalánt megint a szomszédainknál illetve a közelben levő jelentős entitásokkal (Oroszország, Ukrajna) kapcsolatosan.

Ugye ilyen "politikai kiszámíthatóság" előnyben részesítése volt a cseh Andrej Babiš támogatása. Ugye Ő rá illetve a pártjára (ANO) nemigen lehet mondani, hogy Orbán-pártiak lettek volna sosem. Folyamatosan epét hánytak ránk - ugyanakkor idővel Babiš -al mégiscsak ki tudott alakulni egyfajta párbeszéd. Ugye ez az az ANO párt, melynek színeiben Věra Jourová eregeti ránk az "EU atombombákat" ... Egyébként az EP -s koalíciós társukkal a Momentum -al egyetemben ...

Ugye Babiš támogatásával egy már ismert politikai szereplőtől számíthattunk volna esetleg arra, hogy nem támad "telibe" illetve a párbeszéd lehetősége a jövőben is. Amennyiben Babiš veszít, akkor meg amúgyis új szereplőkkel kell megtalálni a hangot a cseh politikában. Ugye ez egy sokpárti koalíció - benne EPP -sek (a Fidesz volt EP frakciója) vagy éppen a tőlük jobbra elhelyezkedő ECR (akik meg a lengyel PiS EP -s koalíciós társai) - azaz elméletben ez még gyorsabb is lehet, mint Babiš -al annak idején volt ...
 

Shadow

Well-Known Member
2018. október 29.
1 323
4 506
113
Mondjuk tegyük fel lehetséges lenne a "ha fogják magukat és bevonulnak a Dnyeperig kb 1 hét alatt végeznek az oroszok" forgatókönyv bármi miatt (pl. meglepetés ereje vagy akármi). Mit csinálnának aztán illetve mit nyernének vele? Továbbá azt se felejtsük el, hogy egy hosszabb távú megszállás esetén kialakulhat egy komoly "polgári engedetlenkedési mozgalom" is (annak fegyveres szárnyával is). E mellett a szankciók nem is számítanának annyira - hiszen azt eddig is kaptak illetve egyre fokozódó e nélkül is. Ami talán fontosabb, hogy pont a könyéken válnának "feketeseggűekké" - akár pont az ukránoknál leginkább. Márpedig velük huzamosabb ideig együtt kell élniük - tekintve, hogy szomszédok ...

Tehát mit csinálnának? Hosszú távú megszállás? Bábkormányt raknának az ország élére (az amcsiknak megszállás nélkül is ment)? Esetleg magukhoz csatolnák? Ezt a csődtömeget (még akkor is, ha az adóssággal nem számolunk, mert mondjuk hagynak is "Ukrajnát") ?

Inkább csak próbálnak "lavírozni a diplomácia tengerén" - nem akarnak Ők Dnyeperig menni ...
Én alapvetően ebből indulok ki és szerintem az oroszok is:

ethno-ukraine-map.png



Ahol otthon alapvetően oroszul beszélnek maga az orosz nem valószínű, hogy valami idegen elnyomó kultúraként jelenik meg szerintem... Az illető inkább azt látná, hogy egszer csak kifizetik a nyugdíjat időben, ki tudja fizetni a gázszámlát meg végre van kaja. Semmilyne polgári engedetlenségre/ellenállásra nem számítok. Főleg, hogy akinek nagyon nem tetszik a dolog szerintem inkább lábbal szavazna. De ez csak az én véleményem.