Nekem kurvára nem mindegy hogy ki van, nem szeretnék ukrán sorsra jutni! De még románra se, ahol negyedévente buktatja meg az USA a nekik nem elég szervilis kormányokat, szakmányban. Inkább egy kiszámítható középszar, mint a fix idegenszívű kontraszelektált ballib, és/vagy anarchia/káosz. Szépen lassan kell valahogy váltanunk finom átmenettel a tisztességesebb és talán őszintén jószándékúbb, fiatalabb bátrabb lendületesebb Toró vonalra.
[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Egy hagyomános demokráciában szinte bármikor lehet buktatni, vagy fenyegetni - megvan rá a módja, de beszélhetek én ...
Szerintem viszont pont most Mo legjobb úton van, hogy Ukrajna sorsára jusson, mivel orbánék a kulonbozo geopolitikai érdekek behúzását az országba politikai céllá nyilvánitották, fityethánvya arra, hogy ezek az érdekek ebben a formában nem fogják egymást megturni. Ukrajnában is pont azért utot ki a balhé, mert tobb lábon akartak álni, próbálkoztak "nyugati nyitással" és ezt az oroszok meg akarták akadályozni, mert szembe ment a saját érdekeikkel.
...szval katonai beavatkozásról tetszik álmodozni MO-n?...mert "valaki" szembe megy a saját érdekeivel?
Milyen érdekkel?...és egyáltalán kitől várod ezt a beavatkozást, a NATO-tól?
Akár az oroszok is csinálhatnak valamit, ha netán elárulva éreznék magukat (nem vagyok tisztában, mi volt nekik igérve és mik az elvárasaik Mo-al szemben)....szval katonai beavatkozásról tetszik álmodozni MO-n?...mert "valaki" szembe megy a saját érdekeivel?
De nem, nem hiszem, hogy katonai beavatkozásra kerulne sor. Vanak más módok is.
Amibe viszont meg vagyok gyozodve, hogy ha akárkiáltal balhé lenne, arra a torockaiék lennékek felhasználva, mert ez a modusz operandi.
Oroszok? Hm. Nem terjeszteném azt a konspirációt, hogy valami is meg volt "igérve", vagy "elvárás" lett volna Mo-al. Viktornak nem kell kitelefonálgatnia Brüsszelbe, vagy tengerentúlra, de Moszkvába se, hogy mit tehet, vagy mit nem tehet, vagy ép mit nyilatkozzon. Tudom manapság ez nehezen érthető meg, ha most a legtöbb országban a kinek sz@rosabb a nyelve elv a divat...
Igen, külföldi pénzeken NGO-k és civilnek álcázott ügynökhállózatok buktatnák a kormányokat, ha nem a nagy tervet követik,...ismerjük...
Nem tudom, lehet, adja magát valahol...
Ezt a merész kijelentést illene valami példával alátámastani, mert bár tudom, mekkora rettegést okoznak ezek a szervezetek bizonyos korokben, azért még nemigazán látom ennek reális hatását. Mégis mikor buktatot egy NGO vagy civil szervezet bármilyen kormányt?
Bizonyos mértéku nyomásgyakorlást lehet próbálni ezek támogatása által gyakorolni, de ha egy kormány/rendszer megdontésére kerul sor, akkor eleve nagyon más módszerek és eszkozok vannak alkalmazva. Az NGO-tól való rettegésnek nagy a fustje, de semmi lángja.
persze, amennyiben az istenadta azt szeretnéEgy hagyomános demokráciában szinte bármikor lehet buktatni, vagy fenyegetni - megvan rá a módja, de beszélhetek én ...
csak itt az istenadta nem szeretné.
Szóval, amennyiben kívülről megdöntik, nos hmm.
Ezt a merész kijelentést illene valami példával alátámastani, mert bár tudom, mekkora rettegést okoznak ezek a szervezetek bizonyos korokben, azért még nemigazán látom ennek reális hatását. Mégis mikor buktatot egy NGO vagy civil szervezet bármilyen kormányt?
Megint nem olvastad el rendesen amit irtam,...nem kell nekem semmit példával alátámasztanom.Akkor mesélj azokról a "más" módszerekről, látom képzett vagy a témában...
Megértem, ha bagatlizálod a dolgot 
Toroczkai most Orbán embere. De lehet korábban másoknak is a fizetési listáján volt (Gyurcsányék idején a szolgálatok). Meg van fizetve rendesen a szerepéért, ha túl nagyra nőne a MiHazánk ugyanúgy szétszedi mint Vona a Jobbik-ot.
Rendben, van ott egy veszo.
Viszont ez semmit nem változtat a tényen, hogy aki komolyan egy kormányt akarna buktatni, annak eszébe se jutna valami civil szervezeten kerestul tenni ezt. Ezek csak amolyan huzavona eszkozei - és megjedzendo hogy mindkét oldal számára - amikor még nem megy "vérre" a dolog.
Elég viszanézni és látni lehet egy általánosnak mondható model kulonbozó variánsait.Akkor mesélj azokról a "más" módszerekről, látom képzett vagy a témában...
Az alap egy desztabilizáció által láncreakciót létrehozni, minek kovetkeményében aktiválizálodnak a radikálisok és tovább destabilizálják a helyzetet, mélyétve az elletéteket.
Például vegyuk amikor Olaszországban komunisták nyerték a vállasztásokat és USA-ban megijedtek, hogy el fogják hagyni a NATOt (pedig azoknak ez eszuk ágába se volt). Majd mi tortént? Egy nyilván felbujtot (sot, ez már talán azóta bizonyítot is) fasiszta csoport robbantot egyet, mire aktiválódtak a Voros Brigádok is. Bár ez végul nem dontotte meg a komunista kormányt, mégis és egy évekig tartó balhésorozatra kerult sor.
Ehez a példahoz képest általába gazdasági problémák és kérdések szoknak gyujtózsinóként mukodni. Ennek a legismerteb példája a Kozponti hatalmak által moderált bolsevista pucs Oroszországban.
mindezt természetesen a népakarat nevében, hiszen a hülye nép nem tudja, hogy mit akar, így ha azt mondta, hogy azt akarja, akkor meg kell neki mondani, hogy nem akarja.
Bulgária, Észak-Macedónia, Ausztria (jó, a BND nem annyira ngo).Ezt a merész kijelentést illene valami példával alátámastani, mert bár tudom, mekkora rettegést okoznak ezek a szervezetek bizonyos korokben, azért még nemigazán látom ennek reális hatását. Mégis mikor buktatot egy NGO vagy civil szervezet bármilyen kormányt?
Bizonyos mértéku nyomásgyakorlást lehet próbálni ezek támogatása által gyakorolni, de ha egy kormány/rendszer megdontésére kerul sor, akkor eleve nagyon más módszerek és eszkozok vannak alkalmazva. Az NGO-tól való rettegésnek nagy a fustje, de semmi lángja.
Ha valaki itt meg tudná buktatni a kormányt az pont az USA, ha éppenséggel nagyon akarná. Azt a szerencsétlen Merkelt is lehallgatta az NSA, pont a mi politikai elitünk lenne a kivétel? Mindent is tudnak Orbánról meg az egész kormányról... Az oroszok zsarolási potenciálja nem az, hogy valamit tudnak Orbánról, hanem az ország teljes mértékű energetikai kiszolgáltatottsága. Ha lenne is valamilyen ügy az oroszok kezében amit felhasználhatnak a kormány ellen, borzasztó könnyen rá lehetne sütni, hogy fake news kb a kutya nem hiszi el az oroszoknak amit mondanak manapság. Szóval ők a gáz és olaj utánpótlást tudnák elzárni, de ezt nem teszik meg sem veletek sem a Csehekkel ennek vajon mi az oka? Bevallom nem tudom.
Orbán csak kifele megy az USA érdekeivel szembe ő is tudja, hogy pillanatok alatt bukna ha komolyan USA érdekek ellen agitálna. Többek között ezért nem is értem a Finn meg Svéd hisztit a NATO szavazásról, Orbán nem teheti meg, hogy ne szavazza meg... Ugyan ez a véleményem az EU hitelről amit az ukránoknak akarnak adni, az masszivan USA érdek, hogy az EU fininszírozza ezt a háborút. Ha Orbán USA érdekek ellen megy, vagy komlyan felmerül a gyanú, hogy az oroszok kottájából játszik ugyan úgy fog bukni mint a Bulgár meg Macedón kormány... Ezért is tratom nevetségesnek mikor valaki nyomja, hogy Orbán az orszok trójai falova.
Mellesleg nálatok szerinted ki hozta nyilvánosságra a lehallgatási botrányt? Kiváncsi lennék a véleményedre.
Valahogy -egyenlőre és szerencsére- nem érzem ennek lehetőségét MO-n. Még mindig inkább ideológiai alapon politikai jellegű az ellentét, azaz aki OV-t utálja azt nem győzöd meg hiteles számokkal, hogy az ország gazdasága egyébként jól teljesit, ill. aki OV-vel szimpatizál azt sem győzöd meg, hogy a számok ellenére milyen szar minden, mert leszűkült az egész feketére meg fehérre. Az emberek többsége pedig nyugalmat akar (a családjának is!), nem balhét, nem tüncikét, nem káoszt,...és bátrabban vállalja fel a fejlődést felmutatni tudó és a közrendet garantáló oldalt, mégha az aranyozott felszin mögött néha szar is van.
Nekem is jobban bejön egy az én érdekeimért harcot hirdető kommunikációt nyomó politikai platform, mint egy feltétel nélküli (!) seggnyaló politikát folytató külföldi érdekek és értékekért kardoskodó szedett-vedett identitászavaros katyvaszé.
Világos -és szerintem tény- hogy az Unió vezetése olyan mélyre süllyedt az ideológia buzulós szuperzöld hitvilágban, hogy már nem is rejtik véka alá az új neo/eu-kommunista rendszer kiépitését, amelyből anno lényegében menekültünk a nyugat felé...Több egyébként liberális világlátású kollégám is ma már azt mondja, hogy ez az EU nem az az EU, mint amibe beléptünk.
Értelmes emberek között pusztán jelszavakkal már nem tudsz destabilizációs erőket mozgósitani,...a bőrén kell, hogy érezze vérre menően a dolgot az átlagpolgár, hogy a rendszer ellen forduljon. És ehhez kevés, hogy a FOS leirja 100x, hogy szar az egészségügy, meg ez meg az...Létkérdésekben mozdulnak meg a tömegek.
Szerintem buktass. Szavazati jogod van már?
Szerintem ha az oroszok elzárnák a gázcsapot, vagy megszűntetnék az olaj ellátást az jelentős destabilizációs tényező lenne jelenleg. Mellesleg azt sem értem hogyan lehetséges az, hogy a szlovák kormány még nem bukott meg? Elvileg 2000 orvos adta be a flemondását a "bátor" Heger meg miután Orbán nyakába akasztotta a sálját, azért rimánkodott a V4 partnereknek, hogy segítsék ki orvosokkal ha esetleg túl sok orvos adná be a felmondását. Én azt gondolom, hogy nálunk egy ilyenbe a FIDESZ belebukna. Ott viszont vígan megy tovább az élet... és ez csak egy ez elmúlt évek eseményeiből aminél csak kapkodom a fejem. Szóval nem vagyok benne biztos elég ha az emberek a bőrükön érzik a dolgokat, erre a legjobb példa pont a szlovák kormány regnálása.
Nem önmagukban és nem direkt buktatnak így kormányokat (/presszurizálják őket enyhébb esetben).Ezt a merész kijelentést illene valami példával alátámastani, mert bár tudom, mekkora rettegést okoznak ezek a szervezetek bizonyos korokben, azért még nemigazán látom ennek reális hatását. Mégis mikor buktatot egy NGO vagy civil szervezet bármilyen kormányt?
Bizonyos mértéku nyomásgyakorlást lehet próbálni ezek támogatása által gyakorolni, de ha egy kormány/rendszer megdontésére kerul sor, akkor eleve nagyon más módszerek és eszkozok vannak alkalmazva. Az NGO-tól való rettegésnek nagy a fustje, de semmi lángja.
Mondok példákat:
- önjelölt factchecker portál, külföldi pénzből fenntartva
- önjelölt “jogvédő szervezetek”, külföldi pénzből fenntartva
- hírportáloknak EUs “pályázati pénzek”, bizonyos típusú-tartalmú cikkek elkészítésére (természetesen szigorúan az ojrópai értékek szem előtt tartásával)
- teljes hírportálok üzemeltetése külföldi pénzből
- nagy látogatottságú, ellenzéki politikai youtube csatorna, nagyrészt külföldi zsetonból finanszírozva
- a komplett ellenzéki kampány külföldi pénzből finanszírozva
Ennyi elég, vagy mondjak még?
Talán megfigyelheted, a fenti példákból nem valami produktum (pl egy gyárban) fog születni idehaza, hanem közhangulat, narratíva ésatöbbi.
Ezek a puha eszközei egy kormánybuktatásnak.
Vagy mèg akkor sem.A "mindeszarozók" meg csak a billentyük mögött ülnek.
Inkább az "aktivista"kissebbség mozog, balhèzik. De az is elèg lehet egy majdanhoz...
A szerb hatóságok elkezdték begyűjteni a migránsokat Horgoson (Videó)
Több mint hatszáz személyt vettek őrizetbe Horgoson a tegnap esti lövöldözést követően - írja a Szerbiai RTV. Az akciót Belgrádra is kiterjesztették.A településen migránsok csaptak össze csütörtö...
www.vadhajtasok.hu
Inkább ide tettem, mert nekünk lesz jó meg az ottani magyaroknak, ha végeznek velük.