[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

senkineksenkije

Well-Known Member
2020. november 22.
675
6 316
93
Mennyiben támad a haza szuverenitása ellen az a kormányzat, ami erről intézkedik, közben 'elfelejtett' haderőt építeni a harmadik világháború nyitánya és a saját háborús vészhelyzete közben is és a nyugathoz tartozásunkat tolja izomból, ahonnan a fentiek jönnek és 'ami ellen szabadságharcol, most, hogy ne kelljen háborúba menni' ? :rolleyes:

A hazai kisebbségek magyarozása miatt miért nem volt ez a naagy természetes felháborodás és acsargó rávetődés a netkommentre, mint a táptalajra? A szomszédban lelőtték a vezért. Random Józsi bácsi, vagy megkínzott és megölt Mari néni miatt ugyanezek a fülük botját se mozdították soha, sőt aki igen, az szélsőséges, ami mint tudjuk a legnagyobb veszedelem...

Pedig aligha a Marinénik füle mögött van annyi vaj, hogy valaki indokot találjon már a kirablásukon kívül, hogy megöljék.


Tudjuk, hogy a háborúban milyen szerepet tölt be ez a gyilkossági kísérlet. Ezért önmagunk ellenségei is lenni, mint az összerezzenő jó szolga, miközben a gyilkosok mágyár kutyázásai ugyanúgy nem esnek majd szankció alá, ne már.
"Mennyiben támad a haza szuverenitása ellen az a kormányzat, ami erről intézkedik, közben 'elfelejtett' haderőt építeni a"

Valamiért elfelejted az előzményeket.

1. Nincs szükség katonaságra téveszme elterjesztése. Teljes sikerrel.
2. A magyar hadsereg szinte teljes eszközállományának eltüntetése. Teljes sikerrel.

Ezek után a fenti mondat, ha jogos is, de nem időszerű 2010 körül. 2016 környékén kezdtünk gazdaságilag annyira magunkhoz térni, hogy a haderő fejlesztésről érdemben is lehessen beszélni. (Olvasd el az akkori ellenzéki véleményeket ezzel kapcsolatban, ~ Orbán katonai diktatúrát akar kiépíten. Még olyan is megtörtént, hogy két óvónő a csoportjával megnézett egy katonai gépjárműcsoportot és az ellenzék össznépileg követelte a két óvónő elbocsájtását.) Úgy 2030-ra teljesülhetett volna a fejlesztés, ha nem jönnek közbe a mostani események. A mostani események fényében úgy tűnik minden késő.

De, akkor miért nem azokat ostorozod, akik leépítették a hadsereget, leadták, elajándékozták, bontóba vitték a felszereléseket?

"Random Józsi bácsi, vagy megkínzott és megölt Mari néni miatt ugyanezek a fülük botját se mozdították soha, sőt aki igen, az szélsőséges, ami mint tudjuk a legnagyobb veszedelem..."

Ez viszont égető probléma. Öregezésnek hívják a jelenséget és valamiért egyik politikai párt sem akar érdemben fellépni ellene. Valamiért az annyira érzékeny NGO-k, jogvédő szervezetek is lapítanak ez ügyben (egy-egy különösen nagy visszhangú ügyben eleresztik, hogy egyedi esetről van szó), pedig csak az érvényben levő törvényeket, jogszabályokat kellene alkalmazni. Csoportosan elkövetett emberölés, egy népcsoport megfélelmítése, stb.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 794
72 342
113
Valamiért elfelejted az előzményeket.

1. Nincs szükség katonaságra téveszme elterjesztése. Teljes sikerrel.
2. A magyar hadsereg szinte teljes eszközállományának eltüntetése. Teljes sikerrel.

Ezek után a fenti mondat, ha jogos is, de nem időszerű 2010 körül. 2016 környékén kezdtünk gazdaságilag annyira magunkhoz térni, hogy a haderő fejlesztésről érdemben is lehessen beszélni. (Olvasd el az akkori ellenzéki véleményeket ezzel kapcsolatban, ~ Orbán katonai diktatúrát akar kiépíten. Még olyan is megtörtént, hogy két óvónő a csoportjával megnézett egy katonai gépjárműcsoportot és az ellenzék össznépileg követelte a két óvónő elbocsájtását.) Úgy 2030-ra teljesülhetett volna a fejlesztés, ha nem jönnek közbe a mostani események. A mostani események fényében úgy tűnik minden késő.

De, akkor miért nem azokat ostorozod, akik leépítették a hadsereget, leadták, elajándékozták, bontóba vitték a felszereléseket?
Az államapparátus, vezetés, hírszerzés, gondolkodók nem eshetnek az ostobaság csapdájába. Valahogy elfelejted a történelmi előzményeket. Ja meg azt feltételezed, hogy akkor már tizenéves NATO tagsággal a polgári és katonai vezetés nem olvasta a dokumntumot amit a NATO adott ki és egy 2019-2023 közötti háborút jósolt Oroszország és a NATO közt. Én is olvastam, akkor még az internetnek nem a google jelölte ki magát. Az csak megerősített engem, akkorra már évek óta meggyőződéssel hangoztattam mint sima átlagjóska, hogy 2021-től háború lesz.

Azért nem azokat ostorozom (azokat is szoktam, ha olvasnál technikai topikokat, tudnád), mert ez a kormányzat az, ami hatalmon van és latványpékséget üzemeltet.
Ez viszont égető probléma. Öregezésnek hívják a jelenséget és valamiért egyik politikai párt sem akar érdemben fellépni ellene. Valamiért az annyira érzékeny NGO-k, jogvédő szervezetek is lapítanak ez ügyben (egy-egy különösen nagy visszhangú ügyben eleresztik, hogy egyedi esetről van szó), pedig csak az érvényben levő törvényeket, jogszabályokat kellene alkalmazni. Csoportosan elkövetett
Tisztában vagyok vele, hogy hívják. Attól mégsem indult be sem a kormányzat és híveinek az agya, hogy mostaztán csúnya kommentek, írtsuk ki őket. Pedig sokkal több ember halt, sokkal rosszabb halált, mint amit Fico-nak szántak.
 
  • Tetszik
Reactions: gergo55

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
5 656
14 929
113
Lengyelország 2,5 milliard dollárt, azaz 2,2 milliard eurót fog kolteni az orosz es belarus határ megerosítésére:



GN6EQuMWwAAi59K
 

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
5 281
13 908
113

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
6 676
14 002
113

B@szhatjak ha szar a terep.
Jaja, ezt sokan elfelejtik, hogy az egesz eszakon keresztulhozodo siksag egy agyrem Europan keresztul: gyakorlatilag a franciaktol-hollandoktol az Uralig roboghatsz egy folyamatosan szelesedo siksagon, mondjuk 4000 kilometert.
A lengyelek resze ebbol (baltiaktol az ukranokig huzodo hataruk) emlekeim szerint 1000+ km...?

European_plain.png
 

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
5 656
14 929
113

B@szhatjak ha szar a terep.
Jaja, ezt sokan elfelejtik, hogy az egesz eszakon keresztulhozodo siksag egy agyrem Europan keresztul: gyakorlatilag a franciaktol-hollandoktol az Uralig roboghatsz egy folyamatosan szelesedo siksagon, mondjuk 4000 kilometert.
A lengyelek resze ebbol (baltiaktol az ukranokig huzodo hataruk) emlekeim szerint 1000+ km...?

European_plain.png

Ukrajnán se sokkal jobbak a viszonyok, és azért fel lehett tartóztatni az oroszokat.

A lengyel védelem déli része a Bug folyóra alapozhat, északon pedig ott van a Mazuri tóvidék.

A kozépso rész a legproblémásabb, ahol a 300-ezres Bielostok fekszik. Na abból szószerint eródvárost kellene csinálni, mert bár utánna megint Varsó felé ott a Bug folyó, Bielostok eleste nagyon kellemetlen lenne.
 

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
26 567
89 736
113
Kíváncsian várom a folytatást:
"A Fico elleni merényletkísérletben ma ukrán nyomra bukkantak. A rendőrség képernyőmentéseket szerzett a terrorista felesége és az ukrán biztonsági szolgálatok közötti levelezésről. A levelezésből kiderült, hogy az asszony szoros kapcsolatban áll az ukrán biztonsági szolgálatokkal. A feleséget már le is tartóztatták. Valószínűleg a postafiókot feltörték, és a levelezés egyenesen a rendőrséghez került. A rendőrség most azt fogja vizsgálni, hogy a nőt beszervezte-e Ukrajna vagy sem. De mától kezdve az egész világ számára nyilvánvaló, hogy egy európai ország miniszterelnökét az ukrán biztonsági szolgálatok lövették le."

Vajon a kordonos dagi és az öreganyja kinek dolgoztak?

Érdekes és fontos hír ez, de a forrás ne maradjon már le, please!




 

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
6 676
14 002
113
Ukrajnán se sokkal jobbak a viszonyok, és azért fel lehett tartóztatni az oroszokat.

A lengyel védelem déli része a Bug folyóra alapozhat, északon pedig ott van a Mazuri tóvidék.

A kozépso rész a legproblémásabb, ahol a 300-ezres Bielostok fekszik. Na abból szószerint eródvárost kellene csinálni, mert bár utánna megint Varsó felé ott a Bug folyó, Bielostok eleste nagyon kellemetlen lenne.
Az oroszokat nem az ukranok tartoztattak fel, hanem az, hogy nem is terveztek evekig harcolni, nemhogy megszallni Ukrajnat. Egy meg akkor is 35-38 millios orszagot nem 300-400 ezer emberrel tamadsz meg, hanem 5-10x annyival, ha el akarod foglalni.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 854
17 736
113
Valamiért elfelejted az előzményeket.

1. Nincs szükség katonaságra téveszme elterjesztése. Teljes sikerrel.
2. A magyar hadsereg szinte teljes eszközállományának eltüntetése. Teljes sikerrel.

Mintha ezekben a jelenlegi kormányzat pártjai is benne lettek volna. Az utolsó épkézláb honvédelmi fejlesztési nem patyomkin terv még Keleti György miniszterségének korai szakaszához köthető (9 dandár, 3 repülőezred).

A Honvédség leépítése/lezüllesztése 2015-ig folyamatos.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 765
66 666
113
Az utolsó épkézláb honvédelmi fejlesztési nem patyomkin terv még Keleti György miniszterségének korai szakaszához köthető (9 dandár, 3 repülőezred).
Ez a terv nézőpont kérdése.
A jelenből visszanézve épkézláb, de mondjuk 89-91-hez képest már az is leépítési tendencia volt.
Hogy mikor, meddig lehetett épkézláb a haderő?
Talán 1984-88-ig.
Mert ekkor létszám, relatíve modern, de inkább újonnan beszerzett eszközállomány és hozzá komolyabb(nak mondható) továbbfejlesztési tervek, jövőkép is társult. Volt még kiképzés és humán-technikai vonalon is releváns koncepció.
Figyelem!
A fenti sorokat szigorúan a kortárs kontextusban szabad csak értelmezni!

De az biztos, hogy bármilyen - ma már irígylésre méltó - léptékű haderővel is számoltak tíz évvel később, Keleti idejében, az egyrészről már csak egy lefele mutató tendencia, másrészről tiszavirág életű koncepció volt.
Mert végül az egészet zárójelbe tették a Bokros-csomagra hivatkozva...
 

senkineksenkije

Well-Known Member
2020. november 22.
675
6 316
93
Az államapparátus, vezetés, hírszerzés, gondolkodók nem eshetnek az ostobaság csapdájába. Valahogy elfelejted a történelmi előzményeket. Ja meg azt feltételezed, hogy akkor már tizenéves NATO tagsággal a polgári és katonai vezetés nem olvasta a dokumntumot amit a NATO adott ki és egy 2019-2023 közötti háborút jósolt Oroszország és a NATO közt. Én is olvastam, akkor még az internetnek nem a google jelölte ki magát. Az csak megerősített engem, akkorra már évek óta meggyőződéssel hangoztattam mint sima átlagjóska, hogy 2021-től háború lesz.

Azért nem azokat ostorozom (azokat is szoktam, ha olvasnál technikai topikokat, tudnád), mert ez a kormányzat az, ami hatalmon van és latványpékséget üzemeltet.

Tisztában vagyok vele, hogy hívják. Attól mégsem indult be sem a kormányzat és híveinek az agya, hogy mostaztán csúnya kommentek, írtsuk ki őket. Pedig sokkal több ember halt, sokkal rosszabb halált, mint amit Fico-nak szántak.
Egyrészt nem vagyok kényszeres fórumozó, engem a saját életem érdekel elsősorban ennek függvényében érdekelnek a történések. Amikor kedvem tartja olvasom a híreket, amikor meg nem, akkor nem.

"Az államapparátus, vezetés, hírszerzés, gondolkodók nem eshetnek az ostobaság csapdájába."

Keleti György, Juhász Ferenc, Szekeres Imre tevékenysége mond valamit? Keleti Györgynek a Tihanyi ingatlanja volt a legfontosabb. Szekeres Imrének a pohár emelgetése. Érdekes Juhásznak is valami vagyoni visszaélése jut eszembe.

" Valahogy elfelejted a történelmi előzményeket. "

Melyik történelmi előzményekre gondolsz? Kismillió meg egy verzió van és annak az ellenkezője is.

"Ja meg azt feltételezed, hogy akkor már tizenéves NATO tagsággal a polgári és katonai vezetés nem olvasta a dokumentumot amit a NATO adott ki és egy 2019-2023 közötti háborút jósolt Oroszország és a NATO közt."

Fogalmam sincs milyen szinten férsz hozzá dolgokhoz, nem is érdekel. Csak vajon tisztában vagy-e vele, hogy naponta pár száz "dokumentum" verziót készítenek az asztal fiókba süllyesztve és most a többmillió verzió közül előhúzták azt, a mi a jelen helyzethez legjobban passzol. Olyan Nostrodamus feelingje van ennek az egésznek, hogy lám már évtizedekkel ezelőtt megmondták. Tudod az angol tudósok szintje, Dehogy tudták, el voltak telve magukkal, hogy vetélytárs nélkül maradtak. Csak utána jött a kívánságműsor, hogy a Kelet-Európai országok és Jelcin után jó lenne a többi keleti terület gyarmatosítása is.

Amúgy a NATO tagságunk előtt történt egy és más szép hazánkban. Nem 1990-ben kezdődött, hanem olyan 1985 (vagy már előbb??) környékén már nyilvánvaló volt merre haladunk. A leépítés külső belső segítséggel történt. Kedvenc mondás volt a pártfunkcik részéről, hogy belülről bomlasztották a rendszert) Még csak azt sem mondom, hogy nem sáros benne az egész politikai elit.

Megpróbálom szemléletesen leírni, amit te most számon kérsz.

Mindegy mi miatt totálisan lerombolódik a házad. Totál el vagy adósodva, nincs pénzed újat építeni. Jön a segítség. Kapsz hitelt, de fejében totális ellenőrzés alá kerülsz. Adnak támogatást (célzottan) nem a házad felépítéséhez használhatod fel, hanem a kertedben kell szobrokat felállítanod. A kerítést befestheted, de csak az ő általuk kínált festéket veheted meg. A kertedben nem termeszthetsz semmit csak gyepesíthetsz, a gyömölcsfákat ki kell vágnod, helyette csak díszfákat ültethetsz. Telik az idő, de a házad újraépítéséhez csak suttyomban láthatsz hozzá, mert mindent is ellenőriznek.

Ilyen körülmények között a szemedre vetem, hogy de hát már mióta a tulajdonodban van a ház és még semmire sem haladtál. Pfuj micsoda trehány alak vagy,

Tudom, hogy nem egzakt sem a megközelítés sem a levezetés, de egy laikustól ennyire telik.
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
14 507
36 682
113
De az biztos, hogy bármilyen - ma már irígylésre méltó - léptékű haderővel is számoltak tíz évvel később, Keleti idejében, az egyrészről már csak egy lefele mutató tendencia, másrészről tiszavirág életű koncepció volt.
Mert végül az egészet zárójelbe tették a Bokros-csomagra hivatkozva...

Attól kezdve, hogy megszüntettük a sorkötelezettséget, már csak operett hadsereg volt, missziókban konvojt kísérni, objektumot őrizni, meg a híres víztisztító képesség, mint a NATO-nak való felajánlás.
Persze a sorkatonák is már a 90-es években is 5 db lőszert lőhettek el, és hasonlók, szóval akik akkor voltak katonák és így lettek kiképezve, azok max. papíron voltak vész esetén használható tartalékosok. Golyófogónak jók lettek volna, másnak nem. Annak legfeljebb azok, akik még legkésőbb 1988-90-ben valamelyik első lépcsős alakulatnál voltak. Vagyis akik ma min. 55 évesek. Ukrajna mondjuk használja is ezt a korosztályt.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 854
17 736
113
Ez a terv nézőpont kérdése.
A jelenből visszanézve épkézláb, de mondjuk 89-91-hez képest már az is leépítési tendencia volt.
Hogy mikor, meddig lehetett épkézláb a haderő?
Talán 1984-88-ig.
Mert ekkor létszám, relatíve modern, de inkább újonnan beszerzett eszközállomány és hozzá komolyabb(nak mondható) továbbfejlesztési tervek, jövőkép is társult. Volt még kiképzés és humán-technikai vonalon is releváns koncepció.
Figyelem!
A fenti sorokat szigorúan a kortárs kontextusban szabad csak értelmezni!

De az biztos, hogy bármilyen - ma már irígylésre méltó - léptékű haderővel is számoltak tíz évvel később, Keleti idejében, az egyrészről már csak egy lefele mutató tendencia, másrészről tiszavirág életű koncepció volt.
Mert végül az egészet zárójelbe tették a Bokros-csomagra hivatkozva...

A VSZ típusú haderő sem gazdaságilag, sem társadalmilag nem volt fenntartható. A 9 dandáros terv azért volt jó munka, mert nem a meglevő haderő egyszerű fűnyírózása volt, gazdaságilag fenntartható lett volna, és megadta/meghagyta volna a Honvédségnek a Közép-Európai értelemben vett honvédelem képességét, valamint nemült fel a "majd a NATO megvéd minket" című hülyeségnek.

Létszámban ha jól tudom 80 ezer fő körül lett volna, bár ezek kb fele afféle műveleti tartalékoslett volna (a 6 gumikerekes lövészdandár állományának java)
 

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
5 656
14 929
113
Az oroszokat nem az ukranok tartoztattak fel, hanem az, hogy nem is terveztek evekig harcolni, nemhogy megszallni Ukrajnat. Egy meg akkor is 35-38 millios orszagot nem 300-400 ezer emberrel tamadsz meg, hanem 5-10x annyival, ha el akarod foglalni.
Az oroszok meg akarták szálni Ukrajnát, de azt hitték, menetbol behúzzák, ezért nem voltak felkészulve. Amúgy a nyugati szolgálatok se hitték, hogy Ukrajnának esélye van. Ha az oroszok sejtették volna, mibe csoppenek belé (saját emberaik által voltak félretájékoztatva), akkor nyilván elsoként más országot támadtak volna meg (van még egypár a listájukon - például néhány nappal az invázió kezdete után Putyin foldi hozzáférest a Balti tengerhez igért Lukasenkának).

Szoval igenis feltartóztatták az oroszokat és mindmáig tartóztassák oket, eléggé szenvednek az ukrán védvonalakon, pedig már majdnem két és fél éve álnak harcban és teljesen átállították a gazdaságukat az "orok háborúra". Pont ezt látva határozták el a balti országok, valamint Lengyelország, hogy belékezdenek a határaik erodítésébe - mert mukodik.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 907
42 633
113
néhány nappal az invázió kezdete után Putyin foldi hozzáférest a Balti tengerhez igért Lukasenkának).
Tényleg Lukashenkának adná Kalinyingrádot?
Milyen nagy lelkű! :D

Mivel az egész Balti tenger egy "NATO tó" lett, semmire nem mennek vele se az oroszok se Lukasenka.
Ha dánok vagy svédek úgy döntenek akkor senki nem megy ki vagy be a Balti tengerre/ről.
NATO pár nap alatt elsüllyeszt minden ellenséges hajót ami a Balti-tengeren hajókázik.

Pont emiatt nincs is értelme elfoglalni a Balti államokat: semmivel nem lennének előrébb stratégiailag, csak magukra húzzák a NATO-t.
 

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
5 656
14 929
113
Egy nyomozócsoport foglalkozik majd a Fico-elleni merénylettel.
Dolgozik azzal a verzióval is, hogy a merénylő nem egy úgynevezett magányos farkas volt.

Šutaj Eštok belügyminiszter szerint az elkövető az emberek egy bizonyos csoportjába tartozott, amelyben támogatták és biztatták egymást a tett elkövetésére.

A miniszter szerint az egyik mutatója annak, hogy a támadó nem magányos farkas volt, az, hogy két órával a támadás után az elkövető teljes Facebook-előzményét törölték. "De nem ő törölte ki, és valószínűleg a felesége sem" - mutatott rá.

Kiemelte azonban, hogy a tettestársak nem az a két handlovai, akik a sorompót tartották, ahogy az a közösségi oldalakon elterjedt. Egy vak nőről és annak hallássérült társáról van szó.