A magyar kûlügy a belarusz helyzetről:
https://index.hu/kulfold/2020/08/13/szijjarto_peter_belorusz_feheroroszorszag_eu_dontes/
https://index.hu/kulfold/2020/08/13/szijjarto_peter_belorusz_feheroroszorszag_eu_dontes/
[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
"Oroszok ezeket már korábban privatizálni akarták, de Lukasenko nem engedte. "
És jól tette!
Ezért mondom, hogy most Belarusz ügyében nem tudok szurkolni sem a Nyugatnak, de Oroszországnak sem! Kapitalista mind a kettő és mindkettő csak arra vár, hogy szétlophassák a fehérorosz állami vagyont!
Viszont Oroszo. szpni fog mint a torkosborz, mert így elveszíti Belaruszt, és a Nyugati kapitalistáké lesz minden. Ha meg katonailag bevonul, akkor a Nyugat szanaszét szankciózza majd, amelynek megintcsak az orosz kapitalista oligarchák fogják leginkább a kárát látni - de jól van ez így! Az oligarchák így majd megbuknak, az orthodox egyház meg a szovjet rendszer meg majd jön fölfelé. A kettő szövetségéből lesz az új SZU, amely teljesen más állam lesz mint a jelenlegi Oroszországi Föderáció. Putyin is emiatt a folyamat miatt van gondban, ez eredményezi azt, hogy cselekvőképtelen, az orosz belpolitikai folyamatok is inkább már csak tolják őt maguk előtt, mintsem, hogy ő irányítaná azt.
Te nagyon szeretheted a kommunistákat. Állandóan az új szovjetunióért szurkolsz. Pedig az emberek 99%-a a háta közepére se kívánja. Kevés annál rosszabb berendezkedés volt és van a világon.
Ez nem szeretem-nemszeretem kérdése. A folyamatok ide vezetnek. A Nyugat a túlzott nyomulásával megöli az orosz kapitalizmust, mivel nem hagy nekik lerabolható területet. Már Belaruszt sem engedik nekik lerabolni. Így az orosz kapitalisták tönkre fognak menni. És két dolog jöhet a helyére: az orthodox egyház, meg a Szovjetunió. Vagy a kettő együtt.
W
Wilson
Guest
Fent van a neten ha megtalálom felteszem neked az átlőt lábú emberkéről készült képeket,sajnos békés járókelőket is megvernek és visznek be a rendőrök,felraktam tegnap egy videót ahol egy lakóház előt gyűjtenek be ilymódon valakit ráadásul a térdelő emberkébe az egyik jó képességű rohamosztagos még hátulról nekifutásból még bele is térdel.
Azt ugye tudod, hogy a TEK is így csinálja néha a rosszfiúkkal? Kb semmit nem tudunk az esetről csak annyit ami a videón van (ami gyászosan kevés) és valaki leírt mellé valamit ami vagy igaz vagy nem...
W
Wilson
Guest
Nem ezért,ha integrálódnak akkor Lukasenko max csak helytartó lehet Fehéroroszországban ezt pedig persze,hogy nem akarja.
Minden érintettnek üzenem, hogy a belpollal akár le is lehet állni. A nap folyamán majd kipucolom a topikot, ez alatt lezárva nem lesz. De ha tovább toljátok, akkor átmenetileg lezárom.
Én meg úgy látom ebből Putyin csak jól tud kijönni (vagy a nyugat rosszul).
Ha eu a tüntetők mellé áll azzal visszakeegeti Lukasenkat a konkurenciàhoz, de "európa utólsó diktátora" mellé állni azért èrdekes lenne!
Orosz oldalról simán belefér az a kevés olcsó olaj, és Putyin "országgyarapító" mellékneve garantált, ha meg a beloruszok a nyugatot választják, akkor (gengszterváltás), az átmenet olyan húsbavágó lesz, mint nálunk a '90 es évek, pont úgy előjőn a szovjet-nosztalgia mint nálunk.
Tehát, Lukasenkonak jobban megéri bukni hagyni Belaruszt, és hagyni, hogy a Nyugaté legyen, mert akkor Putyin és a kapitalista oligarchái hoppon maradnak és ahogy mondod a mi 90-es éveinkre hasonlító nyugati lerablás majd úgyis visszahozza a szovjet nosztalgiát Belaruszban (már a fiataloknál is!), amely találkozni fog az akkorra ugyancsak összeomló Oroszországi Föderáció területén föléledő szovjet nosztalgiával.
Ez ugyanannak az éremnek a két oldala. Nyilvánvaló, hogy Lukasenko azért nem csak helytartó, mert volt saját fehérorosz állami vagyon, amelyre a hatalmát építette.
Ugyanakkor az nem igaz, hogy Lukasenko nem szeretné az integrációt: de, csak egy szovjet típusú rendszerbe. Amelynek ő még akár az elnöke is lehetne Moszkvában.
Ebből Putyin nemigazán tud jól kijönni. Azt kevesen gondolják, de Oroszország nem tud egyszerre egy időben annyi vasat a tűzben tartani, mint a Nyugat és nem is olyan hatékonysággal.
A motivációkat is rosszul látjuk. Oroszországnak az elsődleges érdeke - Grúzia és Ukrajna után - hogy ne alakuljon úgy még egyszer lehetőleg olyan, hogy volt szovjet (és nem mellesleg szomszédos) utódállamban, hogy katonai erővel megtámadják Oroszországot és/vagy a területén élő orosz kisebbséget. Nekik a "nyugi" - azaz végső soron a béke az érdekük. A Nyugatnak meg nem (leegyszerűsítve a cél, hogy minél több oldalról frontot nyitni Oo. felé - és "non plus ultra" szituáció, ha még más micsodájával is tudnák verni a csalánt) ...
Persze majd a "semmiből" feltűnő újabb rakétarendszerek és NATO alakulatok sem hiányoznak a szomszédba - különösen nem egy gazdaságilag- és társadalmilag széteső destabilizált országokba ...
Ilyen formán ez nem egy "klasszik" versenyfutás az érintett ország(ok) lerablásáért, mint azt itt mások emlegették. Érdekes módon a következő mondatban jött az "olcsó olaj", meg az, hogy az oroszok a felvevőpiacai az érintett országok gazdaságának (a Nyugatnak nem kell semmilyen termék- illetve szolgáltatás ezekből az országokból - legfeljebb az erőforrásaik illetve max. hely a katonai támaszpontoknak meg "élőhús a darálóba") meg egyéb támogatások. Persze OK, cél az hogy mindenki jól járjon, de itt nem a "kelet és nyugat kapitalista oligarchiáinak versenyfutása" az elsődleges ...
Oroszországnak a stabil és lehetőleg Velük korrekt pragmatizmuson alapuló viszonyt fenntartó szomszédos országok az érdeke. Ezt most már nagyon nehéz lesz megoldaniuk. Látható mi erőforrás özönlik harmadik felektől - éppen most Fehéroroszországba - hogy ki tudják nullázni azt az országot. Véleményem szerint ebből, ha Putyin valahogy jól jön ki az kb. a világ egyik csodája lenne ...
Akkor máshogy fogalmazom.
Belarus az oroszokat választja: Itt Lukasenka személye annyiban számít, hogyan hívják a minszki kormányzót, putyin meg belföldi áron adja a gázt (nem hiszem h ebbe tönkremennének). Minden marad a régiben, évtizedekig elvannak ebben a késő kádár-kori életérzésben.
Belarusz a nyugatot választja. Lukasenka megy, mindenki boldog, privatizáció miegymás. Olyan munkanélküliség, meg életszinvonal csökkenés h (az itthoni kádár alatt jobb volt) mintájára Lukasenka/az oroszok alatt jobb volt. Önként belépnek/az utódpárt beviszi őket az eurázsiai únióba.
Amirôl itt senki nem beszél (és megjósolni is lehetetelen) ha mégiscsak elkezdenek "nyugatosodni". Ha jól csinálják Csehország vagy észtország (ugy 30-40 év alatt), ha rosszul csinálják akkor ukrajna 2.0
Én is a szerződésre tippelek, bár ez egy kicsit félre érthető megfogalmazás, mert érthetném ezt a határidőt a komponensekre is. Szerintem itt van némi szokásos újságírói elírás.
Oroszországnak szüksége van a kvalifikált munkaerőre, gyártási kapacitásokra, nem utolsó sorban az infrastruktúrára, és egyáltalán nem utolsó sorban magára a népre. (És még egy Ukrajnát nem engedhet meg magának- már csak azért sem- "Ha egyszer becsapsz, a te hibád. Ha kétszer becsapsz az én hibám."...)
Mindezeken túl is , jelenleg, és a jövőben még inkább, Oroszországnak minden katonai gyártási felújítási potenciálra szüksége van- mégpedig szakemberestül.
A Nyugatnak egyik sem kell.
Piac kellene. Felvonulási terület Oroszország ellen kellene. (Bár az utóbbi nem az EU-nak, hanem a NATO/USA-nak)
A Belorusok nem is szidják most Oroszországot, a legesélyesebb jelöltek mind oroszbarátok, ahogyan maga az ország is. Nem véletlenül tudta elvinni anno Belorusiát a csatlakozás küszöbére. Ha csatlakoznának, azt igen nagyon vélhetően egyáltalán nem bánná az ország, vélhetően még az a kb 10.. % nyugaton sem igazán. (Ránéznek Ukrajnára, és annyi. A Nyugatban már ők sem fognak bízni, pláne, miután látják ők is mi történik Nyugat Eu-ban)
Problémák lesznek, de igazából még az EU is jobban járna azzal, ha Belorusia valamilyen formában csatlakozna Oroszországhoz. Persze a NATO/USA őrjöngene, mint ahogyan a Brüsszeli "hivatalnokok" is.
Viszont Nyugat EU azt már láthatja, ha valami csoda voltán sikerülne (nem fog) leszakítania Belorusiát Oroszországról, még kevésbé jutna át az orosz és Eurázsiai piacra mint eddig. Kínába meg már most sem tud még annyira sem eljutni, mint az átcímkézett "Belorus" termékekkel Oroszországba. (Bár Putyin már zárja azt az ajtót is)
W
Wilson
Guest
De egy ilyen tipusú integrációnak nincs semmi esélye és ezt tudja Lukasenko is.
W