[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)

[Wilson]

Szten az egyesülés nem realis, ráadásul elbizonytalanítja Putyin határmenti szövetségeseit, mi is így járhatunk.
Kényelmesebb a külön állam, de oroszbarát vezetés stratégia.

Egyébként nekem a tüntikből az jön le, hogy nem lett komolyabban megszervezve, ők sem hisznek benne. Az ellenzéki jelölt is hamar kiszállt. A lengyeleken és a baltiakon kívül nagyon senki sem töri magát. Mkinek megvan a maga járványbaja.

Pedig van realitása az egyesülésnek Fehéroroszország esetében,a tüntetéseket illetve a tüntetőket Lukasenko rendőrségének a brutalitása erősíti.Világosan látszik,hogy a társadalom Lukasenko ellen fordult.Ha esetleg sikerül is neki leverni a tüntetéseket kicsit hosszabb távon neki reszeltek.

 

[haubagoi]

Legalább utána oroszország következik.

Igen... és végül a széthulló Oroszországi Föderáció területén (meg a környező országokban, Ukrajna, Belarusz) az elkeseredett nép majd elkezdi összekaparni a SZU-t a nulláról...

 

[Wilson]

Át fogja, mert a Putyint támogató kapitalista oligarchák félnek a Nyugat szankcióitól, így nem hagyják jóvá, hogy Putyin beavatkozzon. Meg amúgy sem tenné, idős már, nem akarja háborúval zárni az elnöki pályafutását, főleg, hogy el is veszítheti azt. Ráadásul még Lukasenko maga is át fogja engedni az országát a Nyugatnak, hogy bemutathasson egy nagyot a Putyin-i oligarcháknak, akik már előre osztozkodtak, hogy kié lesz a belarusz állami vagyon, ha megszerzik Belaruszt.

Szerintem tévedsz ha rákényszerul akkor Putyin simán meglépi nem engedheti el a fehéroroszokat.De nem lesz rá szüksége ott ül a börtönben az embere.

 

[SilvioD]

Minszk egy pöcegödörben vergődik és mindenki sz...ik rá.
Elnézéseteket kérem az alpári mondatért de jobb hasonlat nem jutott eszembe. Jelenleg érik egy belorusz "Tavasz" (Maidan, ki hogy hívja). Az USA célja Oroszország elszigetelése, ha ez nem megy a mozgásterének a csökkentése. (épp olyan közellenség az amerikai politikában Oroszország mint Kína). Az ukrán és a belorusz események között én párhuzamot látok. Adott az amerikai cél: amelyik államot csak lehet leválasztani Oroszországról. Ezzel a lépéssel megszünnek a "lebegő" államok a nyugat és Oroszország között, a NATO közvetlenül az orosz határhoz kerül. (Mai napig él az amerikai politikai elitben egy vágyálom: korláozott atomháború megvívása az oroszok ellen, természetesen amerikai győzellemmel, és természetesen Európa kárára). Ukrajna is egy "lebegő" állam volt 2014 előtt, leválasztása nagy érvágás volt az oroszoknak (szoros gazdasági, kulturális stb. kötődés) de készenálltak (lásd 2008 grúz háborúban Ukrajna szerepe) érdekeik érvényesítésére (Krím). A belorusz helyzet is hasonló. Adott egy szatelit állam egy retardált vezetővel, aki nem tudja mit is kéne csinálni. Csak két lehetősége van: vagy a nyugat vagy az oroszok se...gét nyalja. A kettő együtt nem megy. Adott egy politikai esemény mindkét állam életében ahol a tömeget kívülről manipulálni lehet. Ukrajnában az EU szerződés Belorussziában az elnökválasztás.
Mi a szöveg? Változtassatok akkor mindenkinek jobb lesz!! De kinek lessz jobb? Az országot kiáruló elitnek. Az igazság az hogy az USA-t azért érdekli a belorusz helyzet mert stratégiai helyn fekszik, ezer szállal kötödik Oroszországhoz és ezeket jó lenne elvagdosni.

2020. február 1-jén, Mike Pompeo amerikai államtitkár 26 év alatt először látogatott be Fehéroroszországba, hogy az amerikai segítségnyújtást felajánlja, miután Oroszország az energiaellátás leállításáról döntött.

Az EU-t az új piac lehetősége motiválja, oroszokat meg az hogy nem akarnak a közös belorusz határon NATO katonát. Lukasenka helyzete nem egyszerű. A hatalmat meg akarja tartani és tovább lavirozni a nyugat és az oroszk között. De ez már necces. Úgy látom fenn áll a lehetősége annak hogy külföldi csapatok lépjék át a határt. A nyugat ezt szívesen rábízná a lengyelekre akiknek érdeke hogy az oroszok minél messzebb legyenek.
A lengyel haderő a Fehérorosz határhoz tart
https://nappali.net/a-lengyel-hadero-a-feherorosz-hatarhoz-tart/

"A fehérorosz események abból a szempontból fontosak, hogy Lengyelország szeretné megakadályozni az orosz-belorusz szövetség erőteljesebbé válását" ...
"Másrészt azt is kell látni, hogy Lengyelország az Európai Unió keleti szomszédságpolitikájának egyik fő szereplője, egyik kezdeményezője, hiszen a posztszovjet térség egyes országainak leválasztása az orosz köldökzsinórról az a lengyel feltételezések szerint erősítené az ország biztonságát" -Tálas Péter-

Csakhogy szerintem lázasan nézegetik a térképet az orosz vezérkarban. Ha az ukrán hederő egy jelentős része (finoman szolva) oroszbarát volt a krímben, akkor ez a belorusz hadseregre fokozottan igaz lehet. Szerintem az oroszok nem engedik el Belorussziát. Stratégiai érdek. Lukasenka-val vagy nélküle de nem hiszem hogy Putyin ezt úgy benézi mint Libiát Medvegyev. Van esély a kis zöld emberkékre. Ki alakul egy közvetlen Orosz-Lengyel határ ami nem túl jót jelent. Ezzel ukrajna szív mert újabb orosz-ukrán határ jön létre.
Ha valaki az én agymenésem olvasása után azt gondolja, hogy malyd jönnek a nyugati szankciók Oroszország ellen és ez malyd el veszi a kedvét a minszki eseményekbe való beavatkozástól, akkor téved. Ha van rajta sapka ha nincs úgy is cseszegetik az oroszokat eléggé. Stratégiai érdek hogy az orosz befolyás megmaradjon.
Tehát visszatérve az első mondathoz, a belorusz kisembert (épp úgy mint az ukrajnában lakókat) mindenki le....! Meghalnak néhányan, néhány százan, néhány ezren senkit nem érdekel, magas politikai (döntéshozói) szinten. Járulékos veszteségei egy nagyhatalmi játszmának. Pont mint Ukrajnában.
Szerintem

Nagyjából egyetértek, de ez a lengyel haderő a fehérorosz határhoz tart nem kamu???

 

[Roni]

az elkeseredett nép majd elkezdi összekaparni a SZU-t a nulláról...

Kétlem hogy ebbe bele mennének a szláv népek ott

 

[haubagoi]

Minszk egy pöcegödörben vergődik és mindenki sz...ik rá.
Elnézéseteket kérem az alpári mondatért de jobb hasonlat nem jutott eszembe. Jelenleg érik egy belorusz "Tavasz" (Maidan, ki hogy hívja). Az USA célja Oroszország elszigetelése, ha ez nem megy a mozgásterének a csökkentése. (épp olyan közellenség az amerikai politikában Oroszország mint Kína). Az ukrán és a belorusz események között én párhuzamot látok. Adott az amerikai cél: amelyik államot csak lehet leválasztani Oroszországról. Ezzel a lépéssel megszünnek a "lebegő" államok a nyugat és Oroszország között, a NATO közvetlenül az orosz határhoz kerül. (Mai napig él az amerikai politikai elitben egy vágyálom: korláozott atomháború megvívása az oroszok ellen, természetesen amerikai győzellemmel, és természetesen Európa kárára). Ukrajna is egy "lebegő" állam volt 2014 előtt, leválasztása nagy érvágás volt az oroszoknak (szoros gazdasági, kulturális stb. kötődés) de készenálltak (lásd 2008 grúz háborúban Ukrajna szerepe) érdekeik érvényesítésére (Krím). A belorusz helyzet is hasonló. Adott egy szatelit állam egy retardált vezetővel, aki nem tudja mit is kéne csinálni. Csak két lehetősége van: vagy a nyugat vagy az oroszok se...gét nyalja. A kettő együtt nem megy. Adott egy politikai esemény mindkét állam életében ahol a tömeget kívülről manipulálni lehet. Ukrajnában az EU szerződés Belorussziában az elnökválasztás.
Mi a szöveg? Változtassatok akkor mindenkinek jobb lesz!! De kinek lessz jobb? Az országot kiáruló elitnek. Az igazság az hogy az USA-t azért érdekli a belorusz helyzet mert stratégiai helyn fekszik, ezer szállal kötödik Oroszországhoz és ezeket jó lenne elvagdosni.

2020. február 1-jén, Mike Pompeo amerikai államtitkár 26 év alatt először látogatott be Fehéroroszországba, hogy az amerikai segítségnyújtást felajánlja, miután Oroszország az energiaellátás leállításáról döntött.

Az EU-t az új piac lehetősége motiválja, oroszokat meg az hogy nem akarnak a közös belorusz határon NATO katonát. Lukasenka helyzete nem egyszerű. A hatalmat meg akarja tartani és tovább lavirozni a nyugat és az oroszk között. De ez már necces. Úgy látom fenn áll a lehetősége annak hogy külföldi csapatok lépjék át a határt. A nyugat ezt szívesen rábízná a lengyelekre akiknek érdeke hogy az oroszok minél messzebb legyenek.
A lengyel haderő a Fehérorosz határhoz tart
https://nappali.net/a-lengyel-hadero-a-feherorosz-hatarhoz-tart/

"A fehérorosz események abból a szempontból fontosak, hogy Lengyelország szeretné megakadályozni az orosz-belorusz szövetség erőteljesebbé válását" ...
"Másrészt azt is kell látni, hogy Lengyelország az Európai Unió keleti szomszédságpolitikájának egyik fő szereplője, egyik kezdeményezője, hiszen a posztszovjet térség egyes országainak leválasztása az orosz köldökzsinórról az a lengyel feltételezések szerint erősítené az ország biztonságát" -Tálas Péter-

Csakhogy szerintem lázasan nézegetik a térképet az orosz vezérkarban. Ha az ukrán hederő egy jelentős része (finoman szolva) oroszbarát volt a krímben, akkor ez a belorusz hadseregre fokozottan igaz lehet. Szerintem az oroszok nem engedik el Belorussziát. Stratégiai érdek. Lukasenka-val vagy nélküle de nem hiszem hogy Putyin ezt úgy benézi mint Libiát Medvegyev. Van esély a kis zöld emberkékre. Ki alakul egy közvetlen Orosz-Lengyel határ ami nem túl jót jelent. Ezzel ukrajna szív mert újabb orosz-ukrán határ jön létre.
Ha valaki az én agymenésem olvasása után azt gondolja, hogy malyd jönnek a nyugati szankciók Oroszország ellen és ez malyd el veszi a kedvét a minszki eseményekbe való beavatkozástól, akkor téved. Ha van rajta sapka ha nincs úgy is cseszegetik az oroszokat eléggé. Stratégiai érdek hogy az orosz befolyás megmaradjon.
Tehát visszatérve az első mondathoz, a belorusz kisembert (épp úgy mint az ukrajnában lakókat) mindenki le....! Meghalnak néhányan, néhány százan, néhány ezren senkit nem érdekel, magas politikai (döntéshozói) szinten. Járulékos veszteségei egy nagyhatalmi játszmának. Pont mint Ukrajnában.
Szerintem

"Csakhogy szerintem lázasan nézegetik a térképet az orosz vezérkarban. Ha az ukrán hederő egy jelentős része (finoman szolva) oroszbarát volt a krímben, akkor ez a belorusz hadseregre fokozottan igaz lehet. Szerintem az oroszok nem engedik el Belorussziát. Stratégiai érdek. "

Ott igen. Bizony az orosz vezérkarban már lázasan nézegetik a térképet, ebben biztos vagyok. Ugyanúgy, ahogy Alexandr Dugin és a hadsereg egy része is megszervezte (volna) Novarossziját - ha Putyin hagyta volna, hogy végigvigyék a terveiket!
Így csak a Krímet sikerült megszereznie a Dugin-féle csapatnak meg az orosz hadsereg héjáinak (Putyin engedélye nélkül!), Donyecknél már Putyin elgáncsolta az egészet.
Most is ugyanígy van. Az orosz hadsereg már lépne. A Dugin-féle keményvonalasok már rég léptek volna. Putyin nem akar lépni és nem is fog.

"Ha valaki az én agymenésem olvasása után azt gondolja, hogy malyd jönnek a nyugati szankciók Oroszország ellen és ez malyd el veszi a kedvét a minszki eseményekbe való beavatkozástól, akkor téved. "

Ez a mondat úgy érzem nekem van célozva. Nos, Oroszország kedvét nem venné el, de Putyinnak nincs meg hozzá az ereje, ha az oligarchák nem támogatják ebben. Márpedig az oligarchák kedvét igenis elveszik a szankciók! Viszont Oo. nemcsak az oligarchákból áll, a hadsereg, az orthodox egyház stb. is tényezők. De vajon ez elég-e a beavatkozáshoz? Mer-e tud-e az orosz hadsereg lépni Putyin jóváhagyása nélkül? (Mint a Krím esetében és Donyeckben!)

 

[oregbogaras]

Nagyjából egyetértek, de ez a lengyel haderő a fehérorosz határhoz tart nem kamu???

Nem én találtam ki. De Szerintem igaz lehet. Az a kérdés hogy miért, mennyi és minek?
Nyilván erősítik a határtérséget a lengyelek. Agymenésemet a kis zöld emberekről éppen a lengyelek (a baltiakkal együtt) tolták ezerrel. És szerintem Belorusszia esetében van realitása. Nyilván lengyel baltikum esetében nincs azt csak azért mondták hogy megpumpolják az USA-t.

 

[Negan]

Nagyjából egyetértek, de ez a lengyel haderő a fehérorosz határhoz tart nem kamu???

Óriási ökörség lenne a lengyelektöl,ha bevonulnának Beloruszba.Értelmetlen ökörség.Szerintem ez csak fikció

 

[Wilson]

Nagyjából egyetértek, de ez a lengyel haderő a fehérorosz határhoz tart nem kamu???

Nem fognak beavatkozni nincs semmi realitása,

 

[Wilson]

Nagyjából egyetértek, de ez a lengyel haderő a fehérorosz határhoz tart nem kamu???

Végig néztem amúgy a főbb lengyel lapokat de még említés szintjén sincs,hogy a lengyel hadsereg felvonulna a lengyel belorusz határhoz,még csak egy nyomorult fokozzuk a készenlétet a lengyel belorusz határnál hír sincs fent.

 

[SilvioD]

Végig néztem amúgy a főbb lengyel lapokat de még említés szintjén sincs,hogy a lengyel hadsereg felvonulna a lengyel belorusz határhoz,még csak egy nyomorult fokozzuk a készenlétet a lengyel belorusz határnál hír sincs fent.

Éreztem hogy fakenews!

 

[oregbogaras]

HAUBAGOI mondta
"Ez a mondat úgy érzem nekem van célozva. Nos, Oroszország kedvét nem venné el, de Putyinnak nincs meg hozzá az ereje, ha az oligarchák nem támogatják ebben. Márpedig az oligarchák kedvét igenis elveszik a szankciók! Viszont Oo. nemcsak az oligarchákból áll, a hadsereg, az orthodox egyház stb. is tényezők. De vajon ez elég-e a beavatkozáshoz? Mer-e tud-e az orosz hadsereg lépni Putyin jóváhagyása nélkül? (Mint a Krím esetében és Donyeckben!)"

Tud-e? Tud. Ha katonai oldalát nézzük. Harckészültségi gyakorlatok lépten nyomon Pont a nyugati területeken.
Mer-e? Putyin jóváhagyása nélkül, nem. De jóvá fogja hagyni. Ha a nyugat viszi Minszket Putyin megy a levesbe az oroszok szemében. Nem a medvén lovagoló tökös legény lesz, hanem a pelenkába pisilő síró kisgyerek. Nekünk foteltábornokoknak (bár én csak fotel al segéd helyettes honvéd vagyok) is az lenne a jó ha maradna a jelenlegi állapot. Bármi változás jelentősen kiélezné a helyzetet a NATO és Oroszország között. Az pedig kell a fenének.
Az az oligarchák-ról. Inkább Putyin felé húznak. Már akik otthon vannak még. Ugyan is az USA akkor szankcionálja őket amikor akarja. Szerintem kimentették a vagyonuk jelentős részét nyugatról.

 

[Negan]

HAUBAGOI mondta
"Ez a mondat úgy érzem nekem van célozva. Nos, Oroszország kedvét nem venné el, de Putyinnak nincs meg hozzá az ereje, ha az oligarchák nem támogatják ebben. Márpedig az oligarchák kedvét igenis elveszik a szankciók! Viszont Oo. nemcsak az oligarchákból áll, a hadsereg, az orthodox egyház stb. is tényezők. De vajon ez elég-e a beavatkozáshoz? Mer-e tud-e az orosz hadsereg lépni Putyin jóváhagyása nélkül? (Mint a Krím esetében és Donyeckben!)"

Tud-e? Tud. Ha katonai oldalát nézzük. Harckészültségi gyakorlatok lépten nyomon Pont a nyugati területeken.
Mer-e? Putyin jóváhagyása nélkül, nem. De jóvá fogja hagyni. Ha a nyugat viszi Minszket Putyin megy a levesbe az oroszok szemében. Nem a medvén lovagoló tökös legény lesz, hanem a pelenkába pisilő síró kisgyerek. Nekünk foteltábornokoknak (bár én csak fotel al segéd helyettes honvéd vagyok) is az lenne a jó ha maradna a jelenlegi állapot. Bármi változás jelentősen kiélezné a helyzetet a NATO és Oroszország között. Az pedig kell a fenének.
Az az oligarchák-ról. Inkább Putyin felé húznak. Már akik otthon vannak még. Ugyan is az USA akkor szankcionálja őket amikor akarja. Szerintem kimentették a vagyonuk jelentős részét nyugatról.

Szerintem igazábol mindenkinek nagyon jó lenne,ha Belorusz tövábbra is betöltené a kényelmes kis csendes pufferzóna szerepét.kutya se akar háborúzni.

 

[oregbogaras]

Éreztem hogy fakenews!

Lehet hogy valaki látott két teherautót kelet fele tartani és továbbgondolta. Várjunk ezzel a kijelentéssel azért néhány napot. Ha romlik a helyzet akkor a lengyelek számíthatnak nagyszámú menekültekre.
De lehet azért dobták be a hírt (és akkor tényleg fakenews) hogy az oroszok reakcióját teszteljék. Vagy szimplán növelje az oldal látogatottságát.
Bármi lehet most még.

 

[oregbogaras]

Szerintem igazábol mindenkinek nagyon jó lenne,ha Belorusz tövábbra is betöltené a kényelmes kis csendes pufferzóna szerepét.kutya se akar háborúzni.

Oroszország akar pufferzónát a NATO nem. A NATO szűkiteni akarja az orosz mozgásteret, természetesen az oroszok nagyan nem akarják ezt. Néhány nap és kiderül ki kerül ki győztesen ebből a sakkpartibol. A beloruszok már vesztettek, gyakorlatilag esélyük sem volt hogy beleszoljanak. Nem Minszkben döntenek. Az egész ország feláldozható a a globális sakkjátszmában. Mint Ukrajnában.
Szerintem

 

[boki]

Külső erőket sejt Moszkva a fehérorosz események mögött
https://gondola.hu/hirek/259343-Kul...RDVNMFd0SF674zba-GlX2woVx-12YpYeV4BKIXpQRTrEI

 

[oregbogaras]

Nem fognak beavatkozni nincs semmi realitása,

A józan ész szólt belőled!
De!
A történelemben sokszor lépték át a józan ész küszöbét. Indokot lehet találni, csak keresni kell, kell

 

[Wilson]

Ezt a ma esti cikket most olvastam a Kommersant orosz lapban.Sebtében fordítottam le,kéretik így nézni.

A Belarusz Köztársaság Tanácsának elnöke, Natalya Kochanova, a Belarusz Köztársaság elnöke , Alekszandr Lukasenko nevében megígérte, hogy foglalkozik a fogva tartásokkal. Elmondása szerint több mint ezer embert engedtek szabadon azzal a kötelezettséggel, hogy ne vegyenek részt illetéktelen eseményekben. A Belarusz 1 TV-csatorna közvetítésében azt mondta, hogy a beloruszoknak „nincs szükség harcra, nincs háborúra szükségük”.

„Az elnök meghallgatta a munkatársai véleményét, és utasította őket, hogy vizsgálják meg az elmúlt napokban bekövetkezett fogva tartások összes tényét, és most intenzív munka folyik ezen az irányban. Már ma este este több mint ezer embert engedtek el azzal a kötelezettséggel, hogy ne vegyenek részt jogosulatlan eseményekben, a kiskorúakat pedig átvételi elismervény ellenében adták át szüleiknek.

Jurij Karaev, a belorusz belügyminisztérium vezetője vállalta a felelősséget és elnézést kért a véletlenszerűen megsérült emberek miatt amelyek a tüntetők szétszórása során történtek. Azt is kijelentette, hogy nem tartja forradalomnak az ország jelenlegi helyzetét.

 

[Python]

Óriási ökörség lenne a lengyelektöl,ha bevonulnának Beloruszba.Értelmetlen ökörség.Szerintem ez csak fikció

Csapatmozgások lehetnek, hadgyakorlat van ugye az USA -val közösen Lengyelországban. Egy kis fokozott határvédelem némi átcsoportosításokkal bőven lehetséges. Az szinte biztos, hogy a lengyel mélységi felderítők meg a gumitalpúak (a katonai és a polgári hírszerzés...) ilyenkor át-át ruccannak némi SIGINT/ELINT/HUMINT feladatokra, kb. 10-15 km mélységben fedésben hírszerzési célokkal. De hogy felvonulna a teljes Lengyel Haderő a közös határon, azt nagyon kétlem.

 

[Negan]

Oroszország akar pufferzónát a NATO nem. A NATO szűkiteni akarja az orosz mozgásteret, természetesen az oroszok nagyan nem akarják ezt. Néhány nap és kiderül ki kerül ki győztesen ebből a sakkpartibol. A beloruszok már vesztettek, gyakorlatilag esélyük sem volt hogy beleszoljanak. Nem Minszkben döntenek. Az egész ország feláldozható a a globális sakkjátszmában. Mint Ukrajnában.
Szerintem

Szerintem meg nem.A nyugatnak nem kell Belorusz.Mit kezdene vele?Gazdaságilag púp lenne a hátán.Stratégiailag felesleges a balti államok ott vannak.Cserjoznom ott már nincs.Max munkaerőt tudnának kiszedni,de ahoz meg felesleges az egész hóbelebancot a nyakukba venni.Azt egy sima munkavállalási egyezménnyel elintézik,ha akarják.
kutya se akarja Oo szétesését.A világ második számú atomhatalma káoszba sűllyedjen?Rágondolni is rossz.Tartsák be a nyugati jogi normákat,és garantálják a befektetések és a kereskedés jogi biztonságát.Ennyit kéne csak megtenniük,és a kutyát nem érdekelné,hogy közben Putyin mekkora vonalzóval méri a farkát.