Csinálna az öreg egy belrausz konzultációt? Orbán azzal jól megfogta a nyugatot és a helyi ellenzéket, Luka is megléphetné.
[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Épp ez adja az erőt! A különbségek kezelése. AV4-ben vannak szlávok, lengyelek, magyarok... egyelőre. A V4 kezelni tudja Lengyelországot. Ráadásul az oroszellenességüknek Khmmm..... talán van némi alapja. Tegyenek róla az oroszok is, hogy ne legyenek oroszellenesek. A világ megváltozott. A nagyhatalmak már csak hiszik, hogy mindent megtehetnek. Hát nem. Persze, a lengyeleknek is van - nem is kevés - felelősségük. Meg a cseheknek, szlovákoknak és nekünk, magyaroknak is. A nagyhatalmak is rá fognak jönni, jobban járnak, ha Közép-Európát nem holmi kis biszbasz államoknak nézik.
A V4 minden politikai, etnikai, történelmi ellentét ellenére felismerte közös érdekét. Ha Oroszországnak picit is fontos a békés jövő, akkor támaszkodik erre, nem pedig bomlasztja. Mondjuk Putyin felkérhetné a szintén szláv Szlovákiát, hogy a V4 nevében közvetítsen Lukasenko és az ellenzék között. Vagy Magyarországot, hogy enyhítse a lengyel-orosz ellentétet...
Több napos szünet után már épp azt lehetett hinni, hogy a belarusz rendőrség egy kicsit visszavett a letartóztatási lázból, de vasárnap este ismét felbukkantak a rendszám nélküli furgonok. A furgonokból civil ruhás rendőrök ugranak ki, és látszólag random járókelőket tuszkolnak a buszokba, majd elhajtanak. Egyelőre több letartóztatottról tudni, de nem világos, pontosan hányan vannak, és mi történik velük. A furgonokból való kiugrálós letartóztatások múlt vasárnaptól csütörtökig viszonylag gyakoriak voltak, a mostaniakról nem tudni, hogy elszigetelt esetekről van-e szó, vagy esetleg több ilyen is előfordult.
https://novayagazeta.ru/articles/2020/08/16/86693-protesty-v-belarusi-den-sedmoy-online
A belarusz fővárosban vasárnap mindkét tábor utcára vonult. A Lukasenka-híveket buszokkal szállította az államhatalom Minszkbe, de az ellenzéki tüntetésen még így is legalább kétszer többen vannak. Ráadásul számos más városban is tüntettek az emberek a rezsim ellen. Lukasenka azt állítja: a NATO vonulna be, ha győz az ellenzék.
TÖBBSZÁZEZRES TÖMEG LUKASENKA ELLEN, AZ ELNÖK „FEKETE BŐRŰ KATONÁKTÓL“ FÉL
https://novayagazeta.ru/articles/2020/08/16/86693-protesty-v-belarusi-den-sedmoy-online
A belarusz fővárosban vasárnap mindkét tábor utcára vonult. A Lukasenka-híveket buszokkal szállította az államhatalom Minszkbe, de az ellenzéki tüntetésen még így is legalább kétszer többen vannak. Ráadásul számos más városban is tüntettek az emberek a rezsim ellen. Lukasenka azt állítja: a NATO vonulna be, ha győz az ellenzék.
TÖBBSZÁZEZRES TÖMEG LUKASENKA ELLEN, AZ ELNÖK „FEKETE BŐRŰ KATONÁKTÓL“ FÉL
Most is a beavatkozás ellen emel szót, csak nem a brüsszeli, hanem a moszkvai befolyás ellen.
Ami számomra meglepő, hogy milyen aktívak a csehek. A lengyel-balti aktivitás papírforma. A románok meg szokás szerint kummantanak és majd a végén állnak a győztes mellé vagy rosszul figyeltem a híreket.
A mi kussolásunk meg nekem kínos, mégha el is fogadom, amit @blogen irt magyar szempontból. Még jó hogy a Lukasenko elleni szankciókat nem blokkoltuk. Sztem nyugodtan a lengyelek mellé állhatnánk, ha nem is kellene az első sorba.
Viszont vagy figyelmetlen voltam vagy nagyon visszafogottak a német és francia reakciók. Oder???
W
Wilson
Guest
Most is a beavatkozás ellen emel szót, csak nem a brüsszeli, hanem a moszkvai befolyás ellen.
Ami számomra meglepő, hogy milyen aktívak a csehek. A lengyel-balti aktivitás papírforma. A románok meg szokás szerint kummantanak és majd a végén állnak a győztes mellé vagy rosszul figyeltem a híreket.
A mi kussolásunk meg nekem kínos, mégha el is fogadom, amit @blogen irt magyar szempontból. Még jó hogy a Lukasenko elleni szankciókat nem blokkoltuk. Sztem nyugodtan a lengyelek mellé állhatnánk, ha nem is kellene az első sorba.
Viszont vagy figyelmetlen voltam vagy nagyon visszafogottak a német és francia reakciók. Oder???
Kivárnak biztos észrevetted de a lengyeleken kívul csak a futottak még kategória fogalmaz ennyire "harciasan".
Ez nekem nagyon vicces. Ha OV nagyot büfizik meg összehívják az európai parlamentet. Mindjuk Macront megértem, az ő rendőrei sem voltak finomabbak a sárga mellényesekkel.
Egy ilyen kettős mérce mindig megmelengeti a szívem, hogy a politika a képmutatás művészete.
"Mit nyerünk azon, amit vesztünk?" (Martin Hassler)
De tényleg.
-Jobb lesz a beloruszoknak, ha beleszólunk?
-Nekünk jobb lesz, netán kolbászból lesz a kerítés, sőt, lekopik róluk az EU és az USA, elég lesz amerikai fegyvereket venni és megpaskolják a vállukat, ezután bármit csinálhatnak, mind Brüsszel, mind Washington öribari lesz velük?
-Demokrácia lesz ott 75+25 év kiépített kemény vonalas berendezkedés után?
-Jobb lesz ott, mint volt?
-Ha bármilyen fajta háborúba keveredünk Belorusszia okán, akkor itthon jobb lesz a helyzet?
-Ha itthon 2022-ben nyer a mostani kormánypárt és jönnek majd ugyanezzel itthon, csak mert 1x már kint bejött, akkor bárkinek itthon jobb lesz, akár azoknak is, akik háborognak folyamatosan?
-Ez ugye csupa szívjóságból történik, sima, alulról építkező bársonyos forradalom zajlik Belorussziában?
-Kizárt, hogy külföldről irányított puccs zajlana Belorussziában?
-Kizárt, hogy mind a lengyelek, mind a csehek, mint az ukránok, stb. csak azért izmoznak, hátha lekopik róluk az EU és az USA, elég lesz amerikai fegyvereket venni és megpaskolják a vállukat, ezután bármit csinálhatnak, mind Brüsszel, mind Washington öribari lesz velük, sőt, egyeseknek leesik pár km2 terület vagy akár több a számukra, ha már szomszédok, és végre el tudják terelni a belső gondjaikról (járvány, munkanélküliség, gazdasági válság, eladósodás) a figyelmet?
-A mostani választáson biztosan az ellenzék nyert?
Ha valakinek bármelyik válasz igen, akkor nyugodtan jelentkezhet bármelyik Momentumos vagy DKs alapszervezetbe, ha még nem tette volna meg, mert ott a helye, remek kézben lesz általa Magyarország ...
Talleyrand: a politika a hazugság művészete.
Persze, hogy összehívják az európai parlamentet, mert
1. nem fér a fejükbe, hogy egy jobboldali vezetést kétharmaddal választanak meg. Nekik ez diktatúra, kivéve ha őket választják ennyivel.
2. a V4 (és Orbán) rendesen keresztbe tett és tesz is folyamatosan bizonyos "európaiatlan" európai kezdeményezéseknek.
3. a V4 megvalósította azt, amit ők szerettek volna: etnikai és történelmi ellentétek ellenére együttműködés, kölcsönös tiszteleten és érdekeken alapuló tömörülés. Ráadásul, jobboldali vezetés alatt, ami felháborító. Nekik.
4. Most van fontosabb dolguk is. Keresztbe kell valahogy tenniük az európai vezetőknek költségvetés ügyben. Nehogymá' csökkenjen a lé az NGO-knak. Különben is, mi az, hogy Belorusszia?
Tegnap volt a Lengyel Hadsereg napja, itt egy kis elemzés róluk, avagy ott sem kolbászból van a kerítés:
https://moszkvater.com/szarnyait-bontogatja-a-lengyel-hadero/
https://moszkvater.com/szarnyait-bontogatja-a-lengyel-hadero/
Bocs,de szerintem egész rosszul látod a világot.
Nekik is egy békésen rendeződő orosz érdekszférában tartozó Belorusz az érdekük.Várják,hogy Putyin éshez térjen,kivegye Lukasenkot az egyenletből és egy elfogadhatóbb embert rakjon a helyébe-mielőtt nagyon elmérgesedne a helyzet.Most is a beavatkozás ellen emel szót, csak nem a brüsszeli, hanem a moszkvai befolyás ellen.
Ami számomra meglepő, hogy milyen aktívak a csehek. A lengyel-balti aktivitás papírforma. A románok meg szokás szerint kummantanak és majd a végén állnak a győztes mellé vagy rosszul figyeltem a híreket.
A mi kussolásunk meg nekem kínos, mégha el is fogadom, amit @blogen irt magyar szempontból. Még jó hogy a Lukasenko elleni szankciókat nem blokkoltuk. Sztem nyugodtan a lengyelek mellé állhatnánk, ha nem is kellene az első sorba.
Viszont vagy figyelmetlen voltam vagy nagyon visszafogottak a német és francia reakciók. Oder???
Lehet jobban látod, de a mezőgazdaságot kihagyod az egyenletből. Ha hirtelen nem exportál bizonyos országokba, akkor belecsap a lecsóba.
Fehéroroszország katonai gyakorlatokat tart a nyugati határain a választások utáni tömeges tiltakozások közepette
https://www.rt.com/news/498163-belarus-protests-military-drills/
https://www.rt.com/news/498163-belarus-protests-military-drills/
Élő frissítések: Lukasenkóért és ellene is tüntettek Minszkben
https://sputniknews.com/europe/2020...ro-and-Anti-Lukashenko-Rallies-Held-in-Minsk/
https://sputniknews.com/europe/2020...ro-and-Anti-Lukashenko-Rallies-Held-in-Minsk/
Nekem többre is igen a válasz és nem szép dolog, higy emiatt Fletohoz vagy Fegyőrhöz sorolsz.
Én elfogadom és jónak is tartom a pragmatikus külpolitikát, de legyen egy határ, illetve:
Semmit sem vesztünk ha kiállunk a Belorusz ellenzék mellett. Lukasenkonak nem tartozunk semmivel, ő sem nekünk. Putyinnak, ha nem tetszik, keressen nálunk pragmatikusabb EU-s partnert az Unió keleti feléből. Nem talál, úgyhogy nyelje be a békát.
Mit nyerünk?
- Kiállunk a lengyelek, baltiak érdekei mellett. Majd az EU-s kötelezettségszegési eljárás szavazásakor jól jön egy hasonló szolidaritás.
- A brüsszeli libsik szemébe röhöghetünk, hogy a demokrácia zászlaját az illibsi V4 tartja a magasba.
- Ha összejön a váltás Lengyelország szerepe erősen felértékelődik, ami a V4 befolyását is automatikusan erősíti.
- Ha nem értjük meg lengyel barátainkat, a románok ugrásra készen állnak a partneri szerepre. Ez az USA forgatókönyve is, ne basszunk ki magunkkal, mert a végén a szerbekkel duzzoghatunk a sarokban.
- A belorusz nép többsége a tüntik alapján váltást akar. Mi ebbe nem szólunk bele, de meghajlunk a többség akarata előtt.
- Nem lesz senki öri-bari, de egy közös siker más hangulatot ad a vitás ügyek rendezésekor zajló tárgyalásokon.
- Picit afelé fognak közeledni.
- Semmilyen háborúba nem kever minket egy politikai nyilatkozat.
- Sztem sértő a magyar helyzetet Lukasenko helyzetével összehasonlítani. Ez egy olyan félreértésen alapul, hogy az ellenségem ellensége a barátom. Nem!! Erre jó példa a lengyel politika. Szükség van egy olyan EU-s hangra, ami nem a nyugati mainstream elveit vallja, de nem is az autoriter rezsimek hangján szól. Ne tévesszen meg az a liberális hazugság, hogy Magyaro. és Lengyelo. autoruter rezsim és ezért álljunk ki a valóban ilyen rezsimek mellett. Mindkét ország demokrácia, de nem követjük a kulturmarxusta mainstreamet!
- Nem szivjóságból történik és van benne külföldi befolyás, de ez a geopolitika.
- A lengyelek akarnak maguktól keletre egy ütközőzónát Oroszo. felé. Teljesen logikus és elfogadható szempont, semmi köze ennek a brüsszeli pirospintgyűjtéshez.
- Igen, valószínűleg.
Arra gondoltatok már, hogy Belaruszt Oroszország már csak azért sem bukhatja el, mert akkor Kalinyingrád mélyen az ellenséges vonalak mögé kerül?
Most, hogy még van az oroszoknak Belarusz, így biztonságtudattal töltheti el őket, hogy Kalinyingrád mögött ott van kb. 60km-re Belarusz,
na de ha elbukják Belaruszt, akkor Kalinyingrád teljesen magára marad, és utána az lesz a következő, amelyet fel kell majd adniuk.
Ezt már tényleg nem engedhetik meg maguknak.
Ezért most muszáj lépniük.
Most, hogy még van az oroszoknak Belarusz, így biztonságtudattal töltheti el őket, hogy Kalinyingrád mögött ott van kb. 60km-re Belarusz,
na de ha elbukják Belaruszt, akkor Kalinyingrád teljesen magára marad, és utána az lesz a következő, amelyet fel kell majd adniuk.
Ezt már tényleg nem engedhetik meg maguknak.
Ezért most muszáj lépniük.
"Nekik is egy békésen rendeződő orosz érdekszférában tartozó Belorusz az érdekük"
Persze. Azért nyilatkozta az orsztrák KM, hogy Belaruszt nem engedik orosz érdekszférába.
Épp ez a hiba, ugyanúgy volt Ukrajnánál is. Nem hagytak választási lehetőséget. Vagy nyugat vagy Oo, de a helyes döntés mindkettővel együttmüködni.
Persze. Azért nyilatkozta az orsztrák KM, hogy Belaruszt nem engedik orosz érdekszférába.
Épp ez a hiba, ugyanúgy volt Ukrajnánál is. Nem hagytak választási lehetőséget. Vagy nyugat vagy Oo, de a helyes döntés mindkettővel együttmüködni.