[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 142
57 188
113
Én csak azt nem értem, hogy ott van kinn ez a sok belorusz... és egyetlen boltot sem gyújtottak fel, raboltak le, egyetlen szobrot sem döntöttek le (pedig ennek a Lukasenkonak van egypár...), sehol semmi fegyverrel pózolás... fene sem érti ezt :D



Ugye,hogy nem csak nyugaton tudnak a népek kultúráltan protestálni!:D
 

Littlejohn

Well-Known Member
2010. április 20.
3 630
15 988
113
Megint háttulrol visszafele.
Fogalmam sincs,nem ismerem a jelölteket.Talán a bebörtönzött exbankelnök.
USa volt már sokkal szétesettebb is belpolitikailag a mult században,és túlélte.89ben égett fél LA,olyan zavargások voltak.Ezek a mostaniak ahoz képest komolytalanok voltak.60as évek második fele forrongásokkal telt el,a Fekete Párducok képében még néger terrorista szervezet is volt-aztán eltünt.
Az USE-t akaró erők vaklójában gyengék.Egy valóban erős európai központi,szövetségi államot igazábol senki nem akar.Se az USA,se Kina,se az oroszok,se maguk az európai nemzetállamok.Az ebben nagyon hivők meg mit konteoznak össze,az nem sokat számit.Szovjetuniot se akarja komolyan visszaállitani senki.De vannak,aki nosztalgikusan álmodoznak róla.Ez kb olyan,mint a mi nosztalgiánk Nagy Lajos birodalma iránt,de kiegyezni kiegyeznénk az 1942es határokkal is,és reálisan azt is tudjuk,hogy most,per pillanat azt sem tudjuk elérni.De azért bizunk benne,hogy a jövőben-majd egyszer- eltudjuk,sót,talán még az 1918ast is.
Engem folyton le"ballipsiznek",mert rühellem a vajdát,és a szerintem hosszabb távon rendkivűl káros rendszerét.Azért fűztem hozzá,hogy nem a baloldal védelmében irom a véleményem.(liberálisnak viszont liberális vagyok.De konzervativ,nemzeti liberális.Deáki nemzeti szabadelvű módon,avagy "libertáriusi" módon-balliberalizmust egy értelmetlen kreált kifejezésnek tartom)
Na, ezt hívják normális vitának. Legyen példa mindenkinek. Tiszteletben tartom a véleményed, még ha vitatom is. :)
 

kaktusz

Well-Known Member
2010. december 7.
1 983
5 257
113
Ugye,hogy nem csak nyugaton tudnak a népek kultúráltan protestálni!:D
apGDv29_700bwp.webp
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 766
28 761
113
Te tényleg valami komoly szert tolsz ! Csecsenföld feudális maffia ?
Innen nem is olvasom tovább a hülyeséget, mert Csecsenföld a bűnöző Kadirov-klán valóságosan, fullra középkori stílusban feudális maffiaállama, aminek a csecsen maffia hazautalásain kívül az orosz újjáépítési alap súlyos miliiárdjai (ez az a bizonyos védelmi pénz) jelentik a fő bevételi forrását. Az orosz csecsen béke a valóságban úgy hangzott, hogy a csecsen maffia teljesen szabadon tevékenykedhet Oroszországban és az újjáépítési pénzek elosztása teljesen az ő belügyük.

A csecsen maffia teljes sérthetetlenségén (a rendőröknek egész egyszerűen tilos intézkedniük a csecsenekkel szemben) és a csecsen bűnözők oroszországi tettein joggal felháborodó orosz nacionalisták ezzel szemben próbáltak fellépni azzal, hogy válasszák le Csecsenföldöt Oroszországról, utasítsák ki oda a csecsen maffiózókat és zárják le a Kaukázust ezek elől Oroszország irányába. Erre volt válasz az a törvény néhány éve, amiben Putyin bűncselekménnyé tette a föderáció területi épsége elleni bármilyen politikát. Hiszen a putyin rendszer a csecsenföldi győzelem hazugságával kezdődött.

Az oroszok pedig eddig semmilyen valódi szankciót nem kaptak a nyakukba, az ő esetükben a valódi szankció ugyanis -fejlettlenségükből adódóan- a nyersanyagok exportjára irányulna!
 

ladagrant

Well-Known Member
2019. január 30.
2 512
4 779
113
Vagy ésszel csinálja mert tudja dobbal nem lehet verebet fogni ! Tehát segítő kezet nyújt nekik rendbe szedik a gazdaságot és kapnak ottani mértékkel jó fizetést ! Már ha bevezetnék az Orosz rubelt is nagy segítség lenne nekik ! Vova nem hülye ugye anno ugyanezt vizionáltátok a Szíriai török konfliktus után is oszt kinek lett egy kardigánja ? Hát Vovának !
Putyin tökölése szétfoszlatja azt az idillt hogy okos vezető. Kivár és kivár, míg a tüntető tömeg nem oszlik hanem tovább nő. Vissza kellett volna vonulnia Lukasenko mögül és beállni bármelyik ellenzéki vezető mögé. Választhatott volna egy semleges szerb jövőt a beloruszoknak, ehelyett hagyja hogy ukrán irányba haladjanak az események.
 
  • Tetszik
Reactions: SilvioD

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 496
25 741
113
Innen nem is olvasom tovább a hülyeséget, mert Csecsenföld a bűnöző Kadirov-klán valóságosan, fullra középkori stílusban feudális maffiaállama, aminek a csecsen maffia hazautalásain kívül az orosz újjáépítési alap súlyos miliiárdjai (ez az a bizonyos védelmi pénz) jelentik a fő bevételi forrását. Az orosz csecsen béke a valóságban úgy hangzott, hogy a csecsen maffia teljesen szabadon tevékenykedhet Oroszországban és az újjáépítési pénzek elosztása teljesen az ő belügyük.

A csecsen maffia teljes sérthetetlenségén (a rendőröknek egész egyszerűen tilos intézkedniük a csecsenekkel szemben) és a csecsen bűnözők oroszországi tettein joggal felháborodó orosz nacionalisták ezzel szemben próbáltak fellépni azzal, hogy válasszák le Csecsenföldöt Oroszországról, utasítsák ki oda a csecsen maffiózókat és zárják le a Kaukázust ezek elől Oroszország irányába. Erre volt válasz az a törvény néhány, amiben Putyin bűncselekménnyé tette a föderáció területi épsége elleni bármilyen politikát. Hiszen a putyin rendszer a csecsenföldi győzelem hazugságával kezdődött.

Az oroszok pedig eddig semmilyen valódi szankciót nem kaptak a nyakukba, az ő esetükben a valódi szankció ugyanis -fejlettlenségükből adódóan- a nyersanyagok exportjára irányulna!


Ki mint él úgy ítél ! Egyszer kifejtem ezt is !
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 142
57 188
113
Te tényleg valami komoly szert tolsz ! Csecsenföld feudális maffia ? Orosz zsarnokság ? Hát ők etetik vazze azt az országot ! Te most pont egy olyan államot temetsz ahol az állam adósság 12% körüli (annak is a java belföldi Rubel állampapírban) , 1.7% a költségvetés hiány és van majd 600 mrd US$-nyi tartalékuk van ? Akik a 6 éve tartó szankcióktól önellátók lettek , sőt sok termékből pl gabona a világ legnagyobb exportőrévé váltak ? Akik most telepítenek 100 000 ha üvegházat a zöldség gyümölcs ágazatban ? És akkor még nem beszéltem a világ legnagyobb nyersanyag , földgáz és kőolaj készleteiről ( a nem feltártakkal együtt hiszen az országuk területének 30-40%-t se kutatták meg .) . Mindez mellé rajta ülnek a világ legnagyobb és legmodernebb atom arzenálján tehát el se tudják venni tőlük ! Egy régi írás ominózus szavai jutnak eszembe : de milyen verekedés volt !!! Én huszat ütöttem a kalappal míg egyet a lőccsel !



Nagy divat alábecsülni Oroszország gazdasági erejét,katonai,geopolitikai erejét,azt sem értem,honnan veszitek,hogy nincs tervük,vagy bármiben hátrányban lennének,vagy,hogy katonailag be akarnak vonulni Beloruszba,azt meg főleg nem értem,miért veszitek ukrajnát fix bukóra,simán az övék lesz,egy fillér nélkül,szétesik mint a hóember az egész ország.
Orosz életszínvonal simán az,mintt a mienk,és minden szomszédja(poszt szu oszágok) annyival vannak az Orosz szint alatt,mint mi a Német alatt,kb.
Észnél legyetek már,ha az eu nem vesz olajat tőlük,bárki más megveszi,Kína egy csomó távolabbi országból importál olajat,a felszabaduló kapacitást nyilván nem venné meg,mi,á dehogy...
Oo tönkremegy,ja,persze,simán felőrli a komplett ukrán hadsereget már 5 éve,felhozta a Krímet,felaprította a szakállasokat Szíriában,elkezdik a Pak-Fa gyártását,modernizálták a atomarzenált,sok ezer tankot,légvédelmet,hiperszónikus fegyvert állítottak hadrendbe,pár tengó is elklészült,miazmás.
Kb nincs államadóssága,nem függ a dollártól,stb,stb...
Qrvára nem Oo dülöngél gazdaságilag,katonailag,politikailag a nagyfiúk között,gondoltam szólok.:D
 

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 496
25 741
113
Ez - sajnos -, nagyon igaz. Amíg a Kadirov-klán megkapja Putyintól a támogatást, addig csak velük kell számolni. Ha ezt Putyin megvonná, akkor lenne ihaj-csuhaj Oroszország lágy, muszlim alsó felén....


Pontosan csak nem mindegy milyen a tálalás . Egy erős , stabil Csecsenföld még ha pénzbe is kerül . Vagy az állandó háborúskodás -
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 766
28 761
113
Oo tönkremegy,ja,persze,simán felőrli a komplett ukrán hadsereget már 5 éve,felhozta a Krímet,felaprította a szakállasokat Szíriában,elkezdik a Pak-Fa gyártását,modernizálták a atomarzenált,sok ezer tankot,légvédelmet,hiperszónikus fegyvert állítottak hadrendbe,pár tengó is elklészült,miazmás.
Kb nincs államadóssága,nem függ a dollártól,stb,stb...
Qrvára nem Oo dülöngél gazdaságilag,katonailag,politikailag a nagyfiúk között,gondoltam szólok.:D
Mert rosszul tudod. Az összes itt elsorolt projektedet leállították vagy súlyosan lelassították, miután már a mostani enyhe szankciók is elintézték, hogy ne legyen pénz rájuk.

Más pedig nem tudja csak úgy megvenni a gázt például, mert az oda megy, ahová a csővezetékek. Hasonló a helyzet az olajjal is, mert nincsenek akkora kapacitású importkikötőik, mint kellene az exportjuk sikeres átirányításához! Ha nem tudnának mondjuk az EU irányába gázt és olajat exportálni, attól úgy megrogynának, hogy nemhogy életszínvonal nem maradna, hanem a fegyveres erők is visszasüllyednének a kilencvenes évekbe, azzal a különbséggel, hogy még mindig ugyanaz a fegyverzetük alapvetően, mint akkor volt, csak akkor még viszonylag modern volt, most meg...

Az igazán súlyos szankciókat azért nem lehetett eddig átverni az EU tagállamokon, mert alapvetően egy CIA puccs kreálta ukrán bábállam miatt senki nem volt érdekelt benne és túl sokan ellenérdekeltek. A németeknél a zöldhülyeséget orosz gázzal fűtik (a gázerőművek nélkül maradna az atom és a kőszén, mert a zöldenergia egy méregdrága blöff), sok keleteurópai tagállamban nem volt alternatív ellátási útvonal, stb.

Namost a németektől egy nagyobbacska TNT töltettel el tudják venni a lengyelek az északi áramlaton jövő orosz gázt, nekünk lassan megvan a kapcsolatunk a török áramlat révén az azeri gázra, és a belorusz tüntetők nem koszos banderisták náci zászlók alatt, akik mellé nem igazán lehet erkölcsileg odaállni, szóval más világ van most!
 

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 496
25 741
113
Mert rosszul tudod. Az összes itt elsorolt projektedet leállították vagy súlyosan lelassították, miután már a mostani enyhe szankciók is elintézték, hogy ne legyen pénz rájuk.

Más pedig nem tudja csak úgy megvenni a gázt például, mert az oda megy, ahová a csővezetékek. Hasonló a helyzet az olajjal is, mert nincsenek akkora kapacitású importkikötőik, mint kellene az exportjuk sikeres átirányításához! Ha nem tudnának mondjuk az EU irányába gázt és olajat exportálni, attól úgy megrogynának, hogy nemhogy életszínvonal nem maradna, hanem a fegyveres erők is visszasüllyednének a kilencvenes évekbe, azzal a különbséggel, hogy még mindig ugyanaz a fegyverzetük alapvetően, mint akkor volt, csak akkor még viszonylag modern volt, most meg...


Ha ettől jobban alszol akkor hát persze !
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 074
33 184
113
Na, ezt hívják normális vitának. Legyen példa mindenkinek. Tiszteletben tartom a véleményed, még ha vitatom is. :)
Szerintem amitol Beloruszban leginkább tartani lehet,hogy kialakul egy polgárháború.Ezt az oroszk támogadta (de hivatalos orosz bevonulás nélkül) gyorsan megnyerik.Viszont nyugati oroszellenes(de nem hivatalos állami) erők támogadta ,amolyan gerilla/terrorista IRA jellegű ellenállás elhúzódó alacsony intenzitású gerillaháborúba kezd.Még Dombas 2.0 kialakulása is csak akkor lehet,ha az oroszok hagyják.
Ez a legrosszabb lehetőség szerintem,ami előfordulhat.Ennél komolyabb konfliktust egyszerűen senki nem engedhet meg magának.De még ezt se akarja a komoly szereplők közül senki.
 

Littlejohn

Well-Known Member
2010. április 20.
3 630
15 988
113
Szerintem amitol Beloruszban leginkább tartani lehet,hogy kialakul egy polgárháború.Ezt az oroszk támogadta (de hivatalos orosz bevonulás nélkül) gyorsan megnyerik.Viszont nyugati oroszellenes(de nem hivatalos állami) erők támogadta ,amolyan gerilla/terrorista IRA jellegű ellenállás elhúzódó alacsony intenzitású gerillaháborúba kezd.Még Dombas 2.0 kialakulása is csak akkor lehet,ha az oroszok hagyják.
Ez a legrosszabb lehetőség szerintem,ami előfordulhat.Ennél komolyabb konfliktust egyszerűen senki nem engedhet meg magának.De még ezt se akarja a komoly szereplők közül senki.

Na, ettől félek én is. Az utolsó mondatoddal vitatkoznék. Lukasenkának érdekében állhat. Az előbb már írtam egy kommentben, hogy a fehéroroszoknál igen nagy az oroszok támogatottsága. Ezért is tudott Lukasenka ilyen sokáig hintázni. Még az is benne van a dologban, hogy az ellenzék hívja be az oroszokat.
 
  • Tetszik
Reactions: Miskolci Ogre

Littlejohn

Well-Known Member
2010. április 20.
3 630
15 988
113
Új hír!!!! OROSZORSZÁG KÉSZ KATONAI SEGÍTSÉGET NYÚJTANI FEHÉROROSZORSZÁGNAK!
Na, ez mit jelent?
Lukasenkának?
Fehéroroszországnak, esetleg Lukasenka nélkül?
 
  • Tetszik
Reactions: SilvioD

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 074
33 184
113
Na, ettől félek én is. Az utolsó mondatoddal vitatkoznék. Lukasenkának érdekében állhat. Az előbb már írtam egy kommentben, hogy a fehéroroszoknál igen nagy az oroszok támogatottsága. Ezért is tudott Lukasenka ilyen sokáig hintázni. Még az is benne van a dologban, hogy az ellenzék hívja be az oroszokat.
Lukasenko maga a probléma.Ha ő eltünik,békésen lehet rendezni a dolgot.És ez az oroszok érdeke is,szerintem.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 766
28 761
113
Még az is benne van a dologban, hogy az ellenzék hívja be az oroszokat.
Speciel az lenne a legjobb megoldás mindenkinek, kivéve Putyint! Neki ugyanis valami hasonlóval van dolga Habarovszkban és ő sem akarja megérteni, hogy a demokráciát nem lehet csak játszani, a választásokat legalább komolyan kell venni, különben előbb utóbb belefut a túlzottan hülye kormányzat a faszerdőbe, mert a nép nem szereti, ha a választási urna fityiszt mutat neki! Hogy két választás között megy a színjáték az más kérdés, ahogy Magyarországon sincsenek se kormányon, se ellenzékben demokraták (egy se!), úgy más keleteurópai országokban is hasonló a helyzet. A de valasztás mégiscsak valami, amihez joggal ragaszkodik a nép, ha már eljár rá!

Nézzük a mi példánkat! A legsúlyosabb fenyegetés Magyarországot az USA részéről éri. Ha a választásokat megnyeri Biden, akkor szopóágon vagyunk és szükségünk lesz az oroszokra. Ezért tétovázik Orbán, mert ellentétben Lukasenkó Belorussziájával nálunk a valódi szuverenitásunkat kell majd megvédeni és nem asszisztálhatunk olyan precedenshez, amit ellenünk fordíthatnak, mert akkor lesz igazán szükségünk az oroszokra, akikre most nem igazán van, mert most csak potenciális gazdasági partnerek és nincs lényegi közös politikai érdekünk (bármennyire is az ellenkezőjét hiszik egyes nyugatiak és honi hülyék, Orbán és Putyin nagyon eltérő utakon jár)! Csakhogy nem asszisztálhatunk egy véres diktatúrához sem, ami külső segítséggel úgy veri le a saját népét, ahogy velünk tették az oroszok 56-ban. Pont ezért nem, a magyar nacionalista minden szimpátiája a belorusz tüntetőkkel van ez esetben és egy esetlegesen létrehozható közép-európa barát demokratikus és szükségszerűen továbbra is illiberális Belorusszia jól erősítené a szintén illiberális V4-eket is, tehát nem feltétlen érdekünk a volt status quo elismerése sem! Ráadásul gazdaságilag is érdekünk kivégezni az orosz gáz révén illúzióra épülő és az európai gazdaságot keményen sújtó züldenergia-hülyeséget a németeknél, aminek a legjobb módja, ha nem jutnak orosz gázhoz és az első folyamatos áramszünetben töltött hét után véget is érne Hans számára aki a zöldpárt helyi irodájának felgyújtása után ököllel verné a legközelebbi kormányzati létesítmény bejáratát, hogy azonnal indítsák újra az atomerőműveket és ha kell a szénerőműveket is! Ezzel egyben kiiktatódna a legerősebb sorosista bázis a németeknél: a zöldek. Szóval egyszerre vagyunk érdekeltek a konfliktusban és nem. Ha nem fenyegetne a Biden-pestis, akkor egyértelműen a belorusz nép mellett állnák már és a Karmelitán ott lengne a fehér-piros-fehér zászló szerintem, de Amerika olyan fenyegetés, ami miatt azt se tehetjük meg, hogy ne álljunk ki a belorusz nép akarata mellett, mert mi van, ha Bidenék megpróbálják megpuccsolni Orbánt és ezzel szemben őt csak a magyar nép többsége védi! Hogy kommunikáljuk mi azt, hogy cserbenhagyuk a belorusz többséget az oroszok támogatta kisebbséggel szemben, de minket most azért ne hagyjatok cserben -akárkik is-, mert az amerikaiak támogatta kisebbséggel szemben a magyar többség áll! Orbánék a hallgatásukkal nagyon rossz választ adtak, de bármi mást adnának az ugyanolyan rossz lenne!

Szóval szopunk és mindneki a képletben kivétel nélkül szopik az ukránokat leszámítva, mert mindenkinél hasonlóan bonyolult a helyzet mint nálunk, csak más okoknál fogva, kivéve a banderistákat, akiknek nincs vesztenivalójuk! Sorrendben a szopás okai: Lukasenka és Putyin. Lukasenkát nem kell magyarázni, míg Putyinnal az a baj, hogy nem akar kicsit demokratikusabb lenni, hogy odaállhasson a belorusz ellenzék mellé! Pedig olyan egyszerű lenne. Lukasenka kap egy dácsát a Bajkál tónál és Putyin medvehátról keblére öleli azt a belorusz jócsajt és mindenki boldog, különösképpen a status quo, amivel mindig az a baj, hogy mi lesz utána és ez miért tragikus aktuálisan (lásd feljebb például nekünk, akik joggal félünk Amerikától és nem hiányzik nekünk ezért egyik belorusz végkimenetel sem, pedig ha nem fenyegetne minket Amerika már rég a belorusz ellenzék oldalán állnánk!)
 
  • Tetszik
Reactions: SilvioD