[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Csak felvilágosításként: ez a "gittegylet" tárgyalt sikeresen a magországokkal az EU-költségvetésről. A gittegylet pillanatnyilag az Európai Unió. Az igaz, hogy még kezdetleges az együttműködés, de gondolkozz picit: Az USA és Oorszég érintett. A lengyelek szintén. Az ukránok örülnek, ha luk van a seggükön. A németek kussolnak. A franciák dettó. A baltiak gyengék. Ki közvetíthetne? A szlovák-cseh-magyar hármas ideális lenne erre a szerepre. Már ha valaki meg akarja őrizni a békét. Mert azt is látom, hogy különösen a baloldalon igen érdekeltek egy háborúban.
Azt kell látni, higy a birodalomépítés nem sikeres.
Nyugaton visszaszorultak Donyeckbe és a Krímbe. Több 100 éve nem szorultak ennyire hátra!!! Szereztek 2 évtizedes ellenséget. Grúzok, ukránok. Moldova nagyon rezeg.
Belorusszia biztos pont volt, de éppen bedőlni látszik.
Keleten néhány kormányzó mögött már nagyobb tömeg mozdul meg, mint Putyin mellett. A kinai pénz tarol. Nagy xarban vannak.!!!
És ez mind azért van, mert nincs ideológiájuk (még). Ugyanúgy kapitalizmust kínálnak, mint a Nyugat, csak kevésbé sikeresen. És akkor már inkább Nyugat, gondolják sokan.
Viszont épp ez változhat meg azzal, ha elkezdik visszaépíteni a SZU-t. Egy ilyen katonai erővel történő SZU visszaállítás után jöhet az állami ideológia is.
Azt se felejtsétek el észrevenni, hogy bár Habarovszk tartományban Putyin ellen tüntetnek, de nagyon sok a tömegben a szovjet zászló.
Még mindig nem vagyok baloldali,de bocs,az utolsó mondat egy tömény hülyeség.
V4 egy vitaklub.A tagállamok csak akkor működnek együt,ha érdekükben áll,különben nem.
Igazábol mindenkinek egy olyan Belorusz az érdeke,amilyen eddig volt.Orosz érdekszféra,de viszonylag jó nyugati kapcsolatokkal.Még maguknak a belaruszoknak is ez az érdekük.Csak Lukasenko nélkül,egy kicsit vállalhatóbb rezsimmel.
Ti most tényleg az oroszokat temetitek a két balfék (Lukasenko és Janukovics) elhibázott hintapolitikája és rossz helyzetfelismerése miatt? Ne már!
Nem az a tartomány az ahol a lakosság 40 %-a már kínai ?
Az a szitu ezeket Putyin baxta el. Illetve ez sem teljesen igaz, inkább Amerika szivatta meg.
Teljesen lényegtelen, hogy az oroszok mit akarnak beengedni egy szuverén államba, amit adott esetben megszállhatnak ugyan. Majd a felfegyverzett belorusz partizánok gondoskodnak róla, hogy semmilyen kapcsolatot ne tudjanak megvalósítani Kalinyingrád irányába. Szíria megmutatta, hogy csak TOW-ot kell szállítani és máris bajban vannak az orosz stílusú megszállók!
Ezek a tömegtüntetések akkorák, hogy nincs esélyük az oroszoknak elfojtani ezt tartósan. Vagy ha látszólag megteszik, akkor a föld alól valódi fegyveres ellenállás bontakozik ki, amit csak olyan határzárral tudnak alacsony szinten tartani, ami valódi, hidegháborús stílusú vasfüggönyt vonna a megszállt Beloruszia köré! Ám mivel gazdaságilag úgyse élnék túl Beloruszia megszállását követő, immár az energiahordozókat is érintő kőkemény szankciókat, ezért ezt már nem tudnák miből felépíteni! A szankciók miatt pedig nemcsak a megszállt Belorusziára, hanem Oroszországra is nyomort és kilátástalanságot hozna ez az intervenció, ami pedig a Putyin-rendszert rengetné meg végleg.
Lett volna Ideje Putyinnak diverzifikálni az orosz gazdaságot és kiépíteni egy olyan, egészséges struktúrát, ami nem harmadik világbeli stílusban, a nyersanyagok exportján alapul. Nem tette, mert leginkább ezen exportban volt ő is érdekelt korrupciós okokból (ő a legnagyobb orosz oligarcha is egyben a gázbiznisz fölött), így most a veszte az lehet, hogy Oroszország kiszolgáltatottsága a nyersanyagimportőröknek ellentétben áll a hatalmi ambíciókkal. Ha például Németország nem is állna be egyértelműen az orosz gázimport tilalma mögé, a lengyelek elég ha felrobbantják az Északi Áramlatot ott a partjaik előtt egy köpésre a sekély Balti tengerben és máris megszűnt az értelme annak, hogy a németek hezitáljanak! Budapest dettó, nem leszünk itt mi semminek a kerékkötői, pláne, hogy saját ötvenhatos múltunk itt most lehetetlenné teszi, hogy az orosz zsarnokság oldalán álljunk a belarusz néppel ellentétben!
Mégegyszer: ez nem Ukrajna, itt nem CIA puccs zajlik, csak a beloruszokról szól és az orosz zsarnokságról. Szólhatott volna arról is, hogy Putyin megszabadítja a beloruszokat Lukasenkától és azok pedig szükség szerint elmélyítik a kapcsolatikat egy új föderáció keretei között, de ennek már elúszott az esélye, mert Putyin nem olyan okos, mint aminek hitték és a szovjet stílusú zsarnoki kormányzás reflexei a józan ész elé helyeződtek!
Csecsenföld egy feudális maffia. Több milliárdos védelmi pénzt fizetnek az oroszok azoknak a klánoknak, akik érdekeltek az együttműködésben. A csecsenföldi megvásárolt béke az oroszok legnagyobb veresége, mert pontosan addig tart, amíg az állítólagos nagyhatalom: Oroszország fizeti azokat a milliárdokat a csecsen maffiának lényegében. Ilyen nagyhatalom ők, ha ismernéd a mostani béke ezen részletét, akkor nem ezzel az orosz kudarccal példálództál volna, ami fellebbenti a fátylat arról, hogy mennyire látszathatalom ők!
Hogy a fenébe lenne az, így is késhegyen táncol, egy komolyabb szankciós politika, ami az energiahordozók exportját is érinti belelöki a szakadékba az orosz államot. Márpedig Beloruszia megszállását az követné!
Gondolom most izzad, mint postás a kutyakiállításon. Ja, nem ...
Én csak azt nem értem, hogy ott van kinn ez a sok belorusz... és egyetlen boltot sem gyújtottak fel, raboltak le, egyetlen szobrot sem döntöttek le (pedig ennek a Lukasenkonak van egypár...), sehol semmi fegyverrel pózolás... fene sem érti ezt
Kedves Negan....
Bocs, ha félreérthető voltam, nem Rád gondoltam a baloldalisággal. Nem véletlenül írtam ezt. A még mindig viszonylag erős kommunista "birodalmi gondolkodás"-ra és az EU-t egyesíteni akaró erők közös érdekére gondoltam. Nyugaton ezek az erők látják, hogy békésen nem működik Európa egyesítése egy liberális, multikulti alapon. Az a fixa ideájuk, hogy akkor egy kataklizma elhozza az Egyesült Európát. Talán igazuk is lenne, ha nem lenne a V4. Nem becsülöm én sem túl a jelentőségét MOST...... De igenis lehetne egy békés, új Európa magja a Visegrádi Együttműködés. Az amerikai választás még tényleg nem maradt el, de mindig van egy első alkalom. Olyan sem volt még, hogy az USA ilyen belső gondokkal küzdjön, csak a Polgárháborúban, de az egy másik világ volt.
Belarusz. Ha Lukasenkát kivesszük az egyenletből, akkor néhány másikhoz képest egész élhető rendszer volt. Volt. Abban egyetértünk, hogy mindenki érdeke lenne Lukasenka nélkül a status quo fenntartása. Az a bibi, hogy ez nem biztos, hogy működni fog közvetítés nélkül. Ki lehetne az, akit mindenki elfogadna?
Mindenki elfogadta volna a választásokon győztes ellenzéki jelöltet, ha nem börtönzi be az elsőt még jelöltként, majd üldözi el a ténylegesen győztes másodikat az eredményekről kiszivárgott információk és fotók (az összehajtogatott szavazószelvények révén) alapján nagyon csúnya vereséget szenvedett Lukasenkó! Az egész status quo mehetett volna tovább egy Lukasenkó nélküli Belorusziával, de most a hatalomhoz végsőkig ragaszkodó utolsó szovjet lúzer elintézi, hogy a status quo semmivé legyen és meginduljon a verseny Belorusziáért, ahol már az oroszok indulnak a legrosszabb pozícióból!
Se gazdaságuk, se vonzó politikai berendezkedésük, a legrosszabb esetre nézve pedig se működő COIN-juk nincs hozzá.
Se gazdaságuk, se vonzó politikai berendezkedésük, a legrosszabb esetre nézve pedig se működő COIN-juk nincs hozzá.
El mondom mi lesz orosz katonai akció után:
A belorusz nép még jobban felidegeli magát és tovább tüntet. Amint elkezdi Putyin lövetni az ellenálló belorusz civileket, az repül a médiára, Youtube-ra.
Ezek után Magyarországtól Malawiig senki se lesz hajlandó velük üzletelni. Oroszországot teljesen el fogják szigetelni. Erősen valószínű ha Putyin a beloruszokat elkezdi kilőni a saját oroszai is elkezdik szétkapni a Kreml tégláit puszta kézzel.
Te tényleg valami komoly szert tolsz ! Csecsenföld feudális maffia ? Orosz zsarnokság ? Hát ők etetik vazze azt az országot ! Te most pont egy olyan államot temetsz ahol az állam adósság 12% körüli (annak is a java belföldi Rubel állampapírban) , 1.7% a költségvetés hiány és van majd 600 mrd US$-nyi tartalékuk van ? Akik a 6 éve tartó szankcióktól önellátók lettek , sőt sok termékből pl gabona a világ legnagyobb exportőrévé váltak ? Akik most telepítenek 100 000 ha üvegházat a zöldség gyümölcs ágazatban ? És akkor még nem beszéltem a világ legnagyobb nyersanyag , földgáz és kőolaj készleteiről ( a nem feltártakkal együtt hiszen az országuk területének 30-40%-t se kutatták meg .) . Mindez mellé rajta ülnek a világ legnagyobb és legmodernebb atom arzenálján tehát el se tudják venni tőlük ! Egy régi írás ominózus szavai jutnak eszembe : de milyen verekedés volt !!! Én huszat ütöttem a kalappal míg egyet a lőccsel !
Megint háttulrol visszafele.
Fogalmam sincs,nem ismerem a jelölteket.Talán a bebörtönzött exbankelnök.
USa volt már sokkal szétesettebb is belpolitikailag a mult században,és túlélte.89ben égett fél LA,olyan zavargások voltak.Ezek a mostaniak ahoz képest komolytalanok voltak.60as évek második fele forrongásokkal telt el,a Fekete Párducok képében még néger terrorista szervezet is volt-aztán eltünt.
Az USE-t akaró erők vaklójában gyengék.Egy valóban erős európai központi,szövetségi államot igazábol senki nem akar.Se az USA,se Kina,se az oroszok,se maguk az európai nemzetállamok.Az ebben nagyon hivők meg mit konteoznak össze,az nem sokat számit.Szovjetuniot se akarja komolyan visszaállitani senki.De vannak,aki nosztalgikusan álmodoznak róla.Ez kb olyan,mint a mi nosztalgiánk Nagy Lajos birodalma iránt,de kiegyezni kiegyeznénk az 1942es határokkal is,és reálisan azt is tudjuk,hogy most,per pillanat azt sem tudjuk elérni.De azért bizunk benne,hogy a jövőben-majd egyszer- eltudjuk,sót,talán még az 1918ast is.
Engem folyton le"ballipsiznek",mert rühellem a vajdát,és a szerintem hosszabb távon rendkivűl káros rendszerét.Azért fűztem hozzá,hogy nem a baloldal védelmében irom a véleményem.(liberálisnak viszont liberális vagyok.De konzervativ,nemzeti liberális.Deáki nemzeti szabadelvű módon,avagy "libertáriusi" módon-balliberalizmust egy értelmetlen kreált kifejezésnek tartom)
Vagy ésszel csinálja mert tudja dobbal nem lehet verebet fogni ! Tehát segítő kezet nyújt nekik rendbe szedik a gazdaságot és kapnak ottani mértékkel jó fizetést ! Már ha bevezetnék az Orosz rubelt is nagy segítség lenne nekik ! Vova nem hülye ugye anno ugyanezt vizionáltátok a Szíriai török konfliktus után is oszt kinek lett egy kardigánja ? Hát Vovának !
Ez azért erősen kérdőjeles. Miért? Mert a belaruszok nagy része utálja Lukasenkát, de nem utálja az oroszokat. Még az sem lehetetlen, hogy egy esetleges hatalomváltás után a mostani tüntetők hívják be az oroszokat! Lukasenkának a hintapolitikája ezért (is) lehetett sokáig sikeres. Van támogatottsága az orosz orientációnak, nem is kicsi. Akár Lukasenka nélkül is.