[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)

[LMzek 2.0]

Ukrajnán belül több kultúrális, nyelvi, történelmi törésvonal van, de csak egy van ami olyan markáns, hogy egy külső erő erre hivatkozva szét is akarja és tudja szakítani az országot, ez az ukrán és orosz nyelvi ? kultúrális? politikai? törésvonal ez a háború egyik tétje és célja, a frontvonalak kezdik kirajzolni ezeket a törésvonalakat.
Aki figyel láthatja, hogy az ukrán nép a megannyi entitásával és kultúrális gyökerével együtt is milyen egységes lett az elmúlt években, jelenleg is kitörhetne egy egy polgárháború ha épp valamelyik terület még elválni akarna, de nincs további ilyen, pedig a mostani zavarosban egy ilyen nagyon könnyen sikerülhetne is, nem lenne belső erő ami összetartaná, a külsőnek meg nem lenne jogalapja beavatkozni hogy visszatartsa a leválni vágyókat. Nem akar leválni Galícia, Kárpátalja, Beszarábia csücske, pedig pont annyi közük volt 100 éve Kijevhez mint a Krímnek, semmi. Én nem hiszem, hogy ne lenne 2-3 év múlva Ukrajna, bármely más feltételezés inkább érzelmi megközelítés és nem reálpolitikai következmény. Az orosz birodalom nem tud megemészteni, lenyelni egy teljes Ukrajnát, de a fele is sok, sanszos a déli tenger mellék és talán valamennyi keleti terület valamilyen elkülönülése Ukrajnától, hogy ez külön állam lesz vagy részben és egészben lenyeli Oroszország csak ez a kérdés. Más szakadási vonal az összefércelt országban nem látszik és külső erő sincs ami ezeket eltépni szeretné. Csak az orosz van a nevezett törésvonal mentén, de ha nekik érdekük lenne is a többi törésvonalat is eltépni nincsen világpolitikai befolyásuk, hogy az leszakadt terület tartósan más országnak is akarná hívni magát,vagy más országhoz is kívánna tartozni , például Galícia Lengyelországhoz. Bármit is tenne Ukrajnával, ha meg is szállná, ha töredék államokat hagyna is hátra, a kivonulás után azok mint a mágnes ragadnának rögtön össze egy új Ukrajnává, már csak azért is mert az atlanti erőknek ez lenne az érdeke, egy erős államot hagyni az orosz sztyeppék közelében, ami Oroszországgal ellenséges.
Sanszos hogy marad egy 30M körüli ország, ami hozzánk képes még mindig túl nagy és erős, a közös múltunk okán pedig velünk ellenséges, ami senkit nem fog érdekelni az atlanti vonalasok közül, mert továbbra is erősebb érdek lesz borsot törni az oroszok orra alá, mint érvényesíteni a magyar kisebbségi jogokat ... szomorú de sanszosan inkább ez lesz ...

Ezek miatt az okok miatt én is úgy gondolom, hogy valójában csak egy európai összeomlás után lesz egy olyan hatalmi vákum, amikor tudjuk érvényesíteni az érdekeinket! Ekkor is ott lesz annak a veszélye, hogy gyakorlatilag mindegyik szomszédnak van Trianon-i féltenivalója, és ez könnyen egységbe kovácsolja őket!

Ezt --szerintem-- csak a lakosságnak --szavazóiknak-- nyújtott biztonsággal tudjuk semlegesíteni. Itt pedig felmerül a kérdés, hogy egy ennyire csábító jólétet és biztonságot meg tudunk-e addig védeni, hisz történelmileg meg-tapasztalva: az alkalmat leső hiénákkal vagyunk körülvéve!!!

Egy környező összefogásnak --a hatalmukat védő politika vezetéseknek, a náluk meglévő nemzeti értelmiségeknek-- lehet/szinte biztos jobb megoldás egy "Kis-Antant" háború ellenünk!!! Ehhez képest évtizedek óta nincs nálunk --valójában-- nemzet-tudat erősítés, jelentős külhoni nemzeti gyökerek ápolás(a látványos pénz-osztáson kívül)!

Itthon is szinte elveszett ez a "vonal" a rövid-távú "szavazat-biztosítós" intézkedések mellett!!!

Van itthon tennivaló bőven a választások után!!! A következőt --szerintem-- nem lehet már megnyerni a főleg anyagias érvekkel! A másik fél tét nélkül fog majd ígérgetni, és ha csak az anyagiakra szocializálódik --főleg arra van/lesz érzékenyítve- a választók nagy része, akkor az ilyen vezetés a saját sírját ássa!!! A német nyugdíj-féltő szavazók valósága jól mutatja hova vezethet ez!!!


.

 

[phaidros]

Ukrajnán belül több kultúrális, nyelvi, történelmi törésvonal van, de csak egy van ami olyan markáns, hogy egy külső erő erre hivatkozva szét is akarja és tudja szakítani az országot, ez az ukrán és orosz nyelvi ? kultúrális? politikai? törésvonal ez a háború egyik tétje és célja, a frontvonalak kezdik kirajzolni ezeket a törésvonalakat.
Aki figyel láthatja, hogy az ukrán nép a megannyi entitásával és kultúrális gyökerével együtt is milyen egységes lett az elmúlt években, jelenleg is kitörhetne egy egy polgárháború ha épp valamelyik terület még elválni akarna, de nincs további ilyen, pedig a mostani zavarosban egy ilyen nagyon könnyen sikerülhetne is, nem lenne belső erő ami összetartaná, a külsőnek meg nem lenne jogalapja beavatkozni hogy visszatartsa a leválni vágyókat. Nem akar leválni Galícia, Kárpátalja, Beszarábia csücske, pedig pont annyi közük volt 100 éve Kijevhez mint a Krímnek, semmi.

Részben igazad van. Azonban az az alap tévedésed, hogy jelenleg pl egy galiciai "leválás" már azért sem lehet reális, hisz az ukrán identitás egyik lába, a galiciai; a másik meg a mai közép-ukrajnai kozák identitás. Ennek a kettőnek az egyvelege ma Ukrajna. És van az orosz tudat, nyelv, kultúra stb. A többi pedig egy önmagában is egy sok nemzetiségi terület, akár Kárpátalja (magyar, ruszin -akiket soha nem ismertek el önálló népként, ukrán, orosz) és van Odessza környéke, Dél-Beszarábia, (bolgár, tatár, gagauz, ukrán).
Mert ha belegondolunk, akkor habár voltak kozák identitású törekvések, de valójában Galícia kultúrája lett a domináns elem az össz ukrajnai identitás képletben.

 

[aquarell]

Aktuális kérdés.

 

[enzo]

Miért osztogatta Sztálin és a többiek az oroszokhoz tartotó részeket ilyen bőkezűen?

Azt gondolták, ha sok oroszt tolnak át Ukrajnához, Kazahsztánhoz a határok meghúzásával, akkor az azok feletti orosz befolyást erősítik. Máshová meg betelepítettek oroszokat.

 

[cirqle]

Miért osztogatta Sztálin és a többiek az oroszokhoz tartotó részeket ilyen bőkezűen?

Talán mert Sztálin nem volt orosz?

 

[Pogány]

Kaczynski: Nem zárkózunk el attól, hogy atomfegyvereket telepítsenek Lengyelországba

A lengyel miniszterelnök-helyettes szerint az jelentősen növelné Moszkvával szemben az elrettentést.

index.hu

 

[Király Fika]

Talán mert Sztálin nem volt orosz?

Talán, mert Sztálin Grúz volt.

 

[Nemerson]

Lengyelország atombomba-ajánlatot tesz az Usa-nak Jaroslaw Kaczynski miniszterelnök-helyettes szerint az amerikai atombombák kelet-európai állomásoztatása "ésszerű" lenne
www.rt.com/news/553214-polish-official-wants-us-nukes-eastern

 

[Serathis]

Miért osztogatta Sztálin és a többiek az oroszokhoz tartotó részeket ilyen bőkezűen?

Mert Grúz volt.

 

[Király Fika]

Mert Grúz volt.

Pontosan ezt írtam.

 

[Yoda]

Mert Grúz volt.

Lélekben attól még lehetett orosz.
Amit politizált az meg tipikusan nem a lenini internacionalista vonal volt hanem a orosz birodalmi szovjet köntösben.

2022.02.24-től
POFA ALAP ÁLLÁS A OROSZOKNAK
azzal kapcsolatban hogy a szovjet csinálta a gulágot meg a holodomort meg afganisztánt stb.
ők ott se voltak
2022.02.24. bebizonyította hogy a szovjet rémtettei is orosz birodalmi "gondolkodás" eredményei voltak.

 

[jurgenbauer]

Medve! Megegyem?

Szlovákia hajlandó rubellel fizetni az orosz gázért - PestiSrácok

Szlovákia szükség esetén inkább vállalja a Moszkva által támasztott fizetési feltételeket, és rubelben egyenlíti ki az orosz gázimportot, mintsem ártson saját gazdaságának – jelentette ki vasárnap Richard Sulík szlovák kormányfőhelyettes és gazdasági miniszter, aki kiemelte, hogy Szlovákia...

pestisracok.hu

 

[yangwenli]

Lehet itt is az lesz mint mas kerdeseknel. Eloszor mindenki kigyot bekat kialt Orbanra, aztan eltelik egy kis ido es szepen ok is meglepik ugyanazokat a lepeseket. Nem eloszor lett volna. Ami tenyleg fura, hogy mindig MO farvizen eveznek ezek az opportunistak elkerulve a rossz sajtot, mi meg mindig paros labbal beleallunk

 

[Shadow]

Nem lennék meglepva ha ezek után leváltanák ezt a kormányfőhelyettest. Mindenestre én innentől kezdve ebben a táméban tuti azt kommunikálnám errő a kérdésről, hogy osztjuk a szlovák álláspontot. Tényleg baromi fárasztó, hogy ha mi mondunk ilyet egyből európa elárulói vagyunk, de ha más mondja mindenki kussol..

 

[PavolR]

Nem lennék meglepva ha ezek után leváltanák ezt a kormányfőhelyettest. Mindenestre én innentől kezdve ebben a táméban tuti azt kommunikálnám errő a kérdésről, hogy osztjuk a szlovák álláspontot. Tényleg baromi fárasztó, hogy ha mi mondunk ilyet egyből európa elárulói vagyunk, de ha más mondja mindenki kussol..

Miért? Azt beszél, amit akar. Nem a kormány hivatalos álláspontja. Szlovákia amúgy is kozos EU gázvásárlás felé halad, ezért az ilyen kijelentéseknek nincsen tétje, viszont jó eszkoz a vitapartner (Pellegrinivel vitázot pont) érvredzerének felforgatására - mért azért a kontextust is figyelembe kell venni.

 

[Shadow]

Miért? Azt beszél, amit akar. Nem a kormány hivatalos álláspontja. Szlovákia amúgy is kozos EU gázvásárlás felé halad, ezért az ilyen kijelentéseknek nincsen tétje, viszont jó eszkoz a vitapartner (Pellegrinivel vitázot pont) érvredzerének felforgatására - mért azért a kontextust is figyelembe kell venni.

Mármint a kormányfőhelyettes nem a kormány hivatalos álláspontját kommunikálja a sajtóban? Hogy megy ez nálatok, mindeki össze vissza magyaráz amit akar, aztán max bejelentjük ez nem a hivatalos álláspont?
Azt a közös EU vásárlást azért megnézem... ez is valami olyasmi lesz mint a COVID vakcinánál, hogy csatlakozik aki akar, Mikor meglátjátok mennyibe fog kerülni a közösen beszerzett EU gáz köbmétere, és összehasonlítjáok a rubelben vett orosz gáz árával, majd megint lehet találgatni mi lesz a hivatalos álláspont...

 

[Veér Ispán]

Lehet itt is az lesz mint mas kerdeseknel. Eloszor mindenki kigyot bekat kialt Orbanra, aztan eltelik egy kis ido es szepen ok is meglepik ugyanazokat a lepeseket. Nem eloszor lett volna. Ami tenyleg fura, hogy mindig MO farvizen eveznek ezek az opportunistak elkerulve a rossz sajtot, mi meg mindig paros labbal beleallunk

Európa vezető hatalmaként nem tehetünk mást!

 

[PavolR]

Hogy megy ez nálatok, mindeki össze vissza magyaráz amit akar

Ja, sokszor a kijelentések elobb hangzanak él, mint hogy bármi is komány elé kerulne ...

összehasonlítjáok a rubelben vett orosz gáz árával

Az oroszok a rubelt olyan áron adják, amilyenen akarják, így bármilyen oszeg is lenne írva a szerzodésben, a rubel vételárán keresztul úgy lennének képesek lehúzni a bort a vásárlóról, ahogyan csak akarják. Nagyon rizikós ilyenbe belemenni, amolyan orosz rulett és ezt maga Sulík is pontosan tudja és meg is mondta.

 

[Shadow]

Az oroszok a rubelt olyan áron adják, amilyenen akarják, így bármilyen oszeg is lenne írva a szerzodésben, a rubel vételárán keresztul úgy lennének képesek lehúzni a bort a vásárlóról, ahogyan csak akarják. Nagyon rizikós ilyenbe belemenni, amolyan orosz rulett és ezt maga Sulík is pontosan tudja és meg is mondta.

Egyetértek. De végső soron eladni akarnak ők is. Szerintem ügyelni fognak rá hogy olcsóbb legyen mint az LNG. Mindenesetre alternatíva után kell nézni. Nem ismerem a ti gázhálózatotokat, fizikailag honnan lehetséges egyáltalán vásárolnotok? Oroszokon kívül azt tudom hogy mehet tőlünk gáz, szóval a horvát LNG terminál lehet egy opció. Lengyelekkel vagy osztrákokkal van összeköttetés?

 

[Shadow]

Ja, sokszor a kijelentések elobb hangzanak él, mint hogy bármi is komány elé kerulne ...

Csak nem bírom ki, hogy ne írjam le... Megnézném az arcokat ha nálunk kiállna a Semjén és belemondaná a kamerába, elismerjük a Csallóköz fügetlenségét, aztán mikor jön az a kedves külügyminiszteretek reklamálni csak annyit mondanánk ja hát ez a magánvéleménye nem a kormány álláspontja, azt beszél amit akar .