[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Eredetileg olyan igen is meg nem is volt.Igen,mert képes volt eredetileg is a NATO kommunikációs rendszerben dolgozni.És nem,mert saját linkrendszere volt,ami nem volt kompatibilis a NATO szabvánnyal.
Viszont a francik akkor hivatalossan nem voltak NATO tagállamok,csak megfigyelők.
Egyébként anno még nem volt opció a Rafal,a Mirage2000-5 volt a francik ajánlata.Harcászati tulajdonságait annak hozták ki a legjobbnak a számunkra-csak az ára,üzemköltsége rögtön ki is ejtette.F18 volt a másik favorit,de arra se volt pénzünk.
Utolag persze könnyű okosnak lenni,de alighanem az izraeli MiG21 korszerűsitéssel jártunk volna a legjobban.(a nekünk ajánlott Biszre tervezett program némileg komolyabb volt az oláhok MF alapú programjánál.Mi már a Derby rakétát is kaptuk volna hozzá).Bőven elég lett volna,töredék pénzért letudva a dolgot kb mostanáig.(igaz,most meg kényszeritve lennénk egy tipusváltásra-semmi se tökéletes).Közbe nem vitt volna el minden pénzt a légierő,amit sikerült összekaparni.
Ne feledkezzünk meg a Kefirről sem!
Az akkoriban nem volt opció nekünk,zsidók addigra beleuntak az igérgetéseinkbe.Ne feledkezzünk meg a Kefirről sem!
De egyébként azzal is jobban jártunk volna,mint a Gripennel.Ami azt illeti,ha 2000 körül megvesszük az akkori Kfir2000 ajánlatot,kb ugyanott lennénk harcászatilag,mint a Gripennel,harmadáron.
Nekem ez új, hogy nem voltak NATO-tagok.
De Gaulle kilépett a NATO katonai szervezetéből, de tagok maradtak.
(Persze előtte még megvárta, amíg lett bevethető francia atombomba.)Nekem ez új, hogy nem voltak NATO-tagok.
De Gaulle kilépett a NATO katonai szervezetéből, de tagok maradtak.
Igaz,igy pontos-a katonai szervezetnek nem voltak tagjai,csak megfigyelői státuszuk volt.Nekem ez új, hogy nem voltak NATO-tagok.
De Gaulle kilépett a NATO katonai szervezetéből, de tagok maradtak.
De a NATO alapvetően egy katonai szervezet.
Ha lesz bevethető atombombánk,majd mi is kiléphetünk.
De rájuk is vonatkozott a szerződés, az 5. cikkely stb. Csak kivonultak az amerikai parancsnokság alól, megszüntették az amerikai bázisokat az országban stb.
Gripen mögött még volt ellentételezés.
+ aMig 21 korszerűsítés vélhetően jelentett volna pár halott pilótát.
Lett volna több más opció.
Pl.: elhozhattuk volna az ex NDK összes Su-22 és Mig-23 gépet (több mint 100 gép és jobbak mint amiket mi használtunk), fegyverzetet, tartalék alkatrészeket, INGYEN ... és azokkal kihúztuk volna addig, amíg a kedvező ajánlatot kapunk F-16-ra (azért volt pár béke év, amíg pangott a fegyver üzlet). Persze akkor meg kellett volna tartani a PG-t ahol a su-22-eseinket nagyjavitottak.
Vagy elfogadni a kivonulo oroszok ajánlatát, hogy az államadósság fejébe itt hagyják a két ezrednyi Mig-29S-t (aztán nagy okosan két század Mig-29a-t és vacak BTR-eket kértünk az államadósságert, miközben 500 BMP-t meg bezuztunk), ezeket is a PG-ben javítani és megszerezni alkatrésznek Moldaviatol azt a 21 db Mig-29-et (abból 14 db S) amit az USA potom 40 millió dollárert vett meg 500 db légiharc rakétával csak azért, hogy ne kerüljön Iránba: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Moldovan_Air_Force
És akkor még nem beszéltünk az ex NDK Mig-29-esekrol, amiket Lengyelország 1 euróért vett meg Németországból, de előtte nekünk kínálták.
Szovjet kivonuláskor itthagyunk 2 ezrednyi gépet,az egy legenda,nem volt ilyen opció.
Államadóságért nem MiGeket,hanem S300-ast kértünk,de azt nem adták.
IAI MiG korszerűsitését is a PG csinálta volna,meg az üzemeltetés ipari bázisaként máig meglehetne a cég.
ExNDK MiG29ek is átvehetők lettek volna,és a meglévő gépeink is korszerűsithetők lettek volna (orosz,izraeli,német korszerűsitési ajánlatok is voltak),de......
De mindenki figyelmen kivűl szeret hagyni egy csekélyke problémát,a pénzét.MiG29 vesztét is alapvetően a pénzhiány okozta.Drága volt az üzemköltsége (MiG23 üzemköltsége is drága volt,nem véletlenül szorták ki gyorsan mindenhonnan a hh végével).MiG21 nagyságrenddel olcsóbban üzemeltethető tipus volt.Ráadásul a PG és a légierő igen tapasztalt volt benne,kivonásukkor is elég magas bevethetőségi rátát tudtak vele hozni,az akkori igencsak pinztelen időkben is.Korszerűsités sokat javitott volna az üzembiztonságon,és drasztikusan növelte volna a harcéretéket (indiai MiG21 Bisont bvr harcban kapot le paki F16ost,ha minden igaz).
Su22einkért kár volt,ugyanakkor azok is elég faramuci gépek voltak.Egy egyedi,R29 hajtóműves változatunk volt,amiből alig készült rajtunk kivűl pár páldány.Maga az R29 hajtómű is egy egyedi változat volt,csak a mi gépeinkbe üzemelt.Alkatrészbázisa már rég nem volt gyártásban,egyedisége miatt raktáron se az egyedi komponensiböl.
BMPk 2004ben lettek kivonva,90es években a BTRek a PSZH-1 gépeket váltották.
2004 is sokkal összetettebb dolog volt,mint azt most a vajdahivek szajkózzák.Le volt amortizálódva minden,de a működésre se volt pénz,nemhogy a felújitásra.Politika a legkisebb ellenállás irányába ment,ami ráadásul valójában a sorkütelezettség megszüntetésével társadalmilag akkor igen is népszerű volt-leszerelte,amit amúgy se tudtunk fenttartani.(minden mai nosztalgiával szemben,a sorkötelezettség egyáltalán nem volt népszerű akkoriban).Jellemző a technikai leamortizáltságra,hogy az alig pár év műlva elajándékozott 72ek működőképessé tételét az amerikaiak fizették ki,meg a kiszállitásét is,mert a gépek leamortizált,kannibalizált,működésképtelen állapotuak voltak.(különben ekkor a legrégebbi gépek lettek elajándékozva,lengyel,optikai távmérős majomverziók-ennyi eszük azért volt,hogy a belorusz A modelleket tartották meg.NER umbuldában ment ki a maradék régi gép,meg már a belorusz gépekböl is-különben több gép ment ekkor ki a csehekhez,mint elötte Irakba,ma se publikus,hogyan,miért,mennyiért......)
Szóval egy haditechnika megitéléséhez sok tényezőt kell figyelembe venni.Első,hogy mire van pénzünk?Ár-érték arány elsőrendű fontosságú,főleg,ha kevés a pénzünk.Ukrajnában most ezt láthatjuk tankok viszonylatában.Nagyobb harcértékű a Leo mint a Takárhányas (azonos korszaku változatokat összehasonlitva,persze-bár az upgradek miatt ez se egyszerű....)?Igen.Annyival,mint amennyivel drágább?Nem.....Vagy legalábbis nem minden helyzetben.
Ugyan, akkora fölénynek nem nevezném azért, de számszerint több igen:
- kb. 20 db diszelgésre használt D-30,
- aszem 16db régi + 25 db 2018-ban rendelt (21-től kezdve szállitva, nemtom meg e jött már mind) Zuzana 2,
- 26db RM-70/85 Modular rakétavető.
8db diszelgésre való D20 (D30 különben egész jol sikerült löveg,még ma is használható)
beszerzés alatt 24 db PzH
Sorozatvetők száma nulla......
RM70 Modulár különben lényegében egy helyi HIMARS változat
Így van! Balgaságunk és jóhiszeműségünk fog ledönteni minket, amit belső ellenségeink ki fognak használni és ellenünk fordítják.
Az az egy szerencsénk, hogy most az országot egy hozzájuk hasonló, minden hájjal megkent ember vezeti, aki nem különösebben kedveli őket.