[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)

[cirqle]

Szerintem igenis érdeke az egész szövetségi rendszernek, beleértve az USA-t, hogy megvédjen minket:

(Továbbiakban maradok a korábban felvázolt ukrán vagy román inváziónál, bár egyiket se tartom jelenleg igazi fenyegetésnek hazánk szempontjából, ahogy az oroszokat sem. Az, hogy az agresszor maga NATO tag-e vagy sem irreleváns, 7. és 8. cikkely alapján.)

Minden kollektív védelmi szövetség alapja annak a hitelessége, hogy a tagok megvédik egymást, és az ebből fakadó elrettentés. Ha ennek csak a látszata sérül, az már komoly baj. Ha pedig ténylegesen elmarad a kollektív reakció az 5. cikkely aktiválásakor, akkor a hitelesség végleg elveszik, és nagy valószínűséggel az egész szövetségi rendszer atomjaira hullik. 75+ év munkája, eszméletlen mennyiségű pénz, és az euroatlanti kapcsolatrendszer meg megy a levesbe.

Ez nyilván nem csak rólunk meg az USA-ról szól, gondolom te is erre utaltál. Ebben a helyzetben pl. a balti államok ugyanannyit veszíthetnek, mint mi (emiatt valószínűleg az egész NATO-ban ők lennének a legelhivatottabb támogatói egy beavatkozásnak).
Harci szimulációk alapján az oroszok pl. pár nap alatt el fogják érni Rigát (Vilniust meg pláne) egy invázió esetén. Tehát nemcsak abban érdekelt a NATO (azaz mi is), hogy megvédjen minket (illetve bármely másik tagállamot), hanem abban is, hogy az ezzel kapcsolatos politikai döntéshozatal, tervezés és kivitelezés gyorsan és határozottan menjen végbe. Az oroszok nagyon figyelmesen követnék ezt a folyamatot, ez lenne a jövőben az a minta, ami alapján mérlegelnék, hogy pl. Kalinyingrád exklávé maradjon-e vagy sem. A cél az, hogy számukra ne tűnjön reális opciónak nagyobb területek gyors elfoglalása és ezek integrálása Oroszországba (nukleáris védelem alá helyezve).

5. cikkely hitelességének fenntartása komoly dilemma jelenleg, egy ilyen helyzet lehetőséget teremtene ennek megerősítésére, atomháborúvá eszkalálódás fenyegetése nélkül. Persze a legjobb, ha továbbra is marad a béke.

Röviden, ha a NATO nem védi meg egy tagállamát egy konvencionális agresszor inváziójától, akkor egy másikat majd egy atomhatalom inváziójától kell majd megvédenie. Ennek elkerülése közös és nagyon fontos érdek.

A NATO irányítójának, az USÁnak az az egyetlen, bennünket is érintő érdeke, hogy geopolitikai kontrollt gyakoroljon a régió felett.
Ezt úgy tudja hatékonyan intézni, ha minden helyi kormány a keze alá dolgozik. Ha azt csinálja az összes KKEU ország, amit mondanak nekik, kérdés nélkül.
Ebből a sorból már egy ideje kilógunk. Az ukrán háborút illetően meg különösen kilógunk.
Egy bennünket érintő bármilyen, NATO-n kívülről érkező aggresszió egyébként remek alkalom lehet arra is, hogy ide nagy számossággal kerüljenek NATO erők. Esetleg később nyomást gyakorolva a kormányunkra is... Emiatt érdekes kérdés amúgy, hogy vajon ukrajna provokál-e majd bennünket valami diverzáns bandával a határon. Esetleg eljátsszák-e, hogy orosz diverzánsok jöttek át...

A balti államok meg... volt erről minap egy jó cikk:

Kollektív védelem provokátor államoknak? | #moszkvater

Sokat javítana az európai stabilitáson, és az európai államok közötti kapcsolatok morálján, ha a NATO tagországok retorikájukat saját nemzeti képességeikhez igazítanák. Csak akkor választanák a háborút, mint eszközt, ha képesek azt saját nemzeti eszközökkel megnyerni. Ez igaz a NATO-n kívüli...

moszkvater.com

A kérdés, amelyet feszeget kb az, hogy egy kollektív védelmet hazudó szervezet vajon mit kezdjen olyan államokkal, akik provokálnak más (szövetségen kívüli) államokat? Spoiler: nem kell őket megvédeni. Erről ennyit.
Vajon miért egy össz-vissz pármilliós, szétrohadt, elsorvadt népességű államtrió a leghangosabb a társaságban? Az, amelyiknek igazából normális hadereje sincs?

 

[Robur]

És szerinted miért nem lehet kimondani?
Pont azért.
Az oroszok az USA-tól eltanulták, hogy nincs is jobb annál a háborúnál, ami csak a tévében zajlik, vagy még ott se. Csak messze, valaki más földjén. Nincs háború, nincs hadiállapot, nincs kényszersorozás, az élet zavartalan.
Ezek után ki akarna balhét az utcákon?
Szóval a putyini diktatúra a béke diktatúrája, mert be van tiltva a háború.
Ezzel szemben Zelenszkij csúcs-demokráciája egy háborús terror, ahonnan idegen érdekek védelmében nincs kiszállás, csak a hősiesen vállalt önkéntes halál.
Hidd el, az ukrán is örülne annak, ha az oroszokhoz hasonlóan titokban tudná tartani a népe előtt ezt a háborúját, de nem teheti. Ezért megpróbálja a dolgot drónokkal kiterjeszteni az orosz valóságra, hátha ott is beüt a mindent generációkra szétcsesző, bénító, háborús pszichózis.
Mert az sokkal veszélyesebb, mint az, hogy antidemokratikus módon börtönbüntetéssel fenyegetik azokat, akikre kényszeresen rátör az őszinteségi roham.
Na igen, a PTSD ugyanúgy meglesz a hazatérő orosz frontkatonánál is, mint az iraki, afganisztáni veteránnál is megvolt, de legalább az amerikaiakhoz hasonló módon a társadalom egésze nem bénul le.
Ugyanez nem lesz elmondható az ukránokról.

Mondj már légy szíves egy háborút amit nem háborúnak hívtak az USÁ-ban, és ha háborúnak nevezte valaki, azt elvitték.

 

[Robur]

Vajon miért egy össz-vissz pármilliós, szétrohadt, elsorvadt népességű államtrió a leghangosabb a társaságban? Az, amelyiknek igazából normális hadereje sincs?

Mert ők vannak a legközelebb az oroszokhoz és a legsebezhetőbbek. Ja, és nekik rossz emlékeik vannak az oroszokról, szemben a degenerált magyar áljobboldallal.

 

[Robur]

Szerintem igenis érdeke az egész szövetségi rendszernek, beleértve az USA-t, hogy megvédjen minket:

(Továbbiakban maradok a korábban felvázolt ukrán vagy román inváziónál, bár egyiket se tartom jelenleg igazi fenyegetésnek hazánk szempontjából, ahogy az oroszokat sem. Az, hogy az agresszor maga NATO tag-e vagy sem irreleváns, 7. és 8. cikkely alapján.)

Minden kollektív védelmi szövetség alapja annak a hitelessége, hogy a tagok megvédik egymást, és az ebből fakadó elrettentés. Ha ennek csak a látszata sérül, az már komoly baj. Ha pedig ténylegesen elmarad a kollektív reakció az 5. cikkely aktiválásakor, akkor a hitelesség végleg elveszik, és nagy valószínűséggel az egész szövetségi rendszer atomjaira hullik. 75+ év munkája, eszméletlen mennyiségű pénz, és az euroatlanti kapcsolatrendszer meg megy a levesbe.

Ez nyilván nem csak rólunk meg az USA-ról szól, gondolom te is erre utaltál. Ebben a helyzetben pl. a balti államok ugyanannyit veszíthetnek, mint mi (emiatt valószínűleg az egész NATO-ban ők lennének a legelhivatottabb támogatói egy beavatkozásnak).
Harci szimulációk alapján az oroszok pl. pár nap alatt el fogják érni Rigát (Vilniust meg pláne) egy invázió esetén. Tehát nemcsak abban érdekelt a NATO (azaz mi is), hogy megvédjen minket (illetve bármely másik tagállamot), hanem abban is, hogy az ezzel kapcsolatos politikai döntéshozatal, tervezés és kivitelezés gyorsan és határozottan menjen végbe. Az oroszok nagyon figyelmesen követnék ezt a folyamatot, ez lenne a jövőben az a minta, ami alapján mérlegelnék, hogy pl. Kalinyingrád exklávé maradjon-e vagy sem. A cél az, hogy számukra ne tűnjön reális opciónak nagyobb területek gyors elfoglalása és ezek integrálása Oroszországba (nukleáris védelem alá helyezve).

5. cikkely hitelességének fenntartása komoly dilemma jelenleg, egy ilyen helyzet lehetőséget teremtene ennek megerősítésére, atomháborúvá eszkalálódás fenyegetése nélkül. Persze a legjobb, ha továbbra is marad a béke.

Röviden, ha a NATO nem védi meg egy tagállamát egy konvencionális agresszor inváziójától, akkor egy másikat majd egy atomhatalom inváziójától kell majd megvédenie. Ennek elkerülése közös és nagyon fontos érdek.

Azt az apróságot kihagytad, hogy mi van akkor amikor egy árulót kell megleckéztetni.

 

[Pogány]

Azt az apróságot kihagytad, hogy mi van akkor amikor egy árulót kell megleckéztetni.

Milyen árulóról van szó? Ki és mit árult el?

 

[jurgenbauer]

Oroszok Az Igazság Oldalán

Lengyelországban, Gdansk közelében páncélozott járművek haladnak a fehérorosz határ felé. https://t.me/Republic_Of_GaGauZia/52648

t.me

 

[Törölt tag 1711]

Bocs, de ez nem így van. Oroszországban nem tartják titokban a háborút. Az egy dolog, hogy a hivatalos kommunikáció KKM-ként (CBO) hivatkozik rá, és nem explicite háborúként. De a közemberek háborúként hivatkoznak rá és nagyon is tisztában vannak azzal, ami történik.

De ez az orosz törvények szerint nem háború.

A Különleges Katonai Művelet egy Orosz Birodalomból megmaradt fogalom amikor még a keleti végeken időnként ki kellett küldeni a haderőt rendet tenni a szomszédos barbár területeken.

 

[jurgenbauer]

De ez az orosz törvények szerint nem háború.

A Különleges Katonai Művelet egy Orosz Birodalomból megmaradt fogalom amikor még a keleti végeken időnként ki kellett küldeni a haderőt rendet tenni a szomszédos barbár területeken.

Talán. De inkább reagálás is egyben az ATO nevű náci szemétkedésre is.

 

[Pogány]

Azt az apróságot kihagytad, hogy mi van akkor amikor egy árulót kell megleckéztetni.

@Robur , ki árult el kicsodát, micsodát?

 

[Robur]

Milyen árulóról van szó? Ki és mit árult el?

Mi a NATO-t miután átálltunk az orosz oldalra.

 

[Pogány]

Mi a NATO-t miután átálltunk az orosz oldalra.

Mikor történt ez és milyen ügyben?

Hiszen a NATO ugye nem része az oroszok elleni hergelő elmebetegségnek? Ugye?

Milyen ügyben árultuk el hát a NATO-t, ha közben egyike vagyunk a kevés 2%-os államnak, ami kizárólag NATO segéderőt épít honvédelem helyett?

 

[Molon Labe]

Mi a NATO-t miután átálltunk az orosz oldalra.

Mész Macronnal harcolni ukrajnába ?

 

[SilvioD]

Mész Macronnal harcolni ukrajnába ?

Off
Kinek, mi jut!
Én Macronnal Csádba megyek harcolni!

 

[cirqle]

Mert ők vannak a legközelebb az oroszokhoz és a legsebezhetőbbek. Ja, és nekik rossz emlékeik vannak az oroszokról, szemben a degenerált magyar áljobboldallal.

Ha nem tették volna szét a lábukat előbb a náciknak, hogy felvonulási területet biztosítsanak pl Leningrád ostromához, ‘92 után meg a NATOnak, hogy újfent felvonulási területet biztosítsanak, lehet, hogy nem lenne félnivalójuk.
Egyébként meg senkit nem fog érdekelni, ha elpukkannak. Teljesen jelentéktelen entitások, mint állam, ezt az elmúlt 30 év fényesen bizonyítja.

 

[Flamand]

Ha nem tették volna szét a lábukat előbb a náciknak, hogy felvonulási területet biztosítsanak pl Leningrád ostromához, ‘92 után meg a NATOnak, hogy újfent felvonulási területet biztosítsanak, lehet, hogy nem lenne félnivalójuk.
Egyébként meg senkit nem fog érdekelni, ha elpukkannak. Teljesen jelentéktelen entitások, mint állam, ezt az elmúlt 30 év fényesen bizonyítja.

Ha nem szállták volna meg előbb őket a bolsik,szerintem inkább ezzel kellett volna kezdened.

 

[Shed]

Ha nem tették volna szét a lábukat előbb a náciknak, hogy felvonulási területet biztosítsanak pl Leningrád ostromához, ‘92 után meg a NATOnak, hogy újfent felvonulási területet biztosítsanak, lehet, hogy nem lenne félnivalójuk.
Egyébként meg senkit nem fog érdekelni, ha elpukkannak. Teljesen jelentéktelen entitások, mint állam, ezt az elmúlt 30 év fényesen bizonyítja.

Az nem lehetséges, hogy egyszerűen csak nem akartak az akkor Sztálin által irányitott Szovjetúnióban élni? Nekem sem lett volna nagy kedvem hozzá. Azért ne mossuk már össze azt, hogy a második VH idején okkal gyűlölték és rettegték a sztálinista terrorállamot, meg azt hogy most épp túltolják a politikusaik a biciklit. Amúgy meg lehet hogy nem is tolják túl. Lehet hogy most is okkal vannak beszarva, azt majd eldönti a következő pár év, hogy hol lesz a buli vége.

 

[Littlejohn]

Na, akkor kiderült, hogy vannak itt, akik "magyarul" írnak:
1. lengyelek
2. románok
3. ukránok
4. oroszok
5. angolok
6. izraeliek
7. szlovákok
Eddig. Felkészülnek a franciák, finnek, észtek, lettek, litvánok, németek
Szinkronrendező: HTKA
Díszlettervező: Biden&Putyin Kft.
Gyártásvezetők: a nemzetközi hadiipar.
Rendező asszisztens: EU
Rendező: a globalista háttérhatalom.
Megszívják: ukránok és oroszok.
Kiút: a BÉKE

 

[Pogány]

Tusk azonnal a háború folytatását sürgette, miután Macronnal találkozott

„Nézzen Odesszára, Johnson házelnök. Hány érv kell még a döntéshez?” – írta Donald Tusk az X közösségi oldalán szombaton, egyben felszólította az amerikai szenátust: azonnal járuljanak hozzá az o...

www.vadhajtasok.hu

 

[Shed]

Na, akkor kiderült, hogy vannak itt, akik "magyarul" írnak:
1. lengyelek
2. románok
3. ukránok
4. oroszok
5. angolok
6. izraeliek
7. szlovákok
Eddig. Felkészülnek a franciák, finnek, észtek, lettek, litvánok, németek
Szinkronrendező: HTKA
Díszlettervező: Biden&Putyin Kft.
Gyártásvezetők: a nemzetközi hadiipar.
Rendező asszisztens: EU
Rendező: a globalista háttérhatalom.
Megszívják: ukránok és oroszok.
Kiút: a BÉKE

Kihagytad az örményeket és a törököket. Ők ráadásul becsülettel fel is vállalták. Egyikőjük meg tolja is a török haditechnikai hireket.

 

[cirqle]

Az nem lehetséges, hogy egyszerűen csak nem akartak az akkor Sztálin által irányitott Szovjetúnióban élni? Nekem sem lett volna nagy kedvem hozzá.

Azért azzal legyünk már kicsit tisztában, hogy a balti államokat ugyanúgy a M-R paktum által tolták át a szovjeteknek, ahogy pl Lengyelország keleti felét.
Ugyanazok a németek, akiket utána így fogadtak:

Az, hogy ma mit tudunk pl Sztálinról (de akár Hitlerről), semmilyen referenciával nem szolgál arra vonatkozóan, hogy akkor mit tudtak/gondoltak róluk.
A baltiak a mai lelkesedésükhöz hasonlóan akkor is örömmel vettek részt bármiben, amivel az oroszokat basztatni tudták.
Megdöbbentő módon az egyik legmagasabb életszínvonal jutott nekik a szovjet blokkban.

Azért ne mossuk már össze azt, hogy a második VH idején okkal gyűlölték és rettegték a sztálinista terrorállamot, meg azt hogy most épp túltolják a politikusaik a biciklit. Amúgy meg lehet hogy nem is tolják túl. Lehet hogy most is okkal vannak beszarva, azt majd eldönti a következő pár év, hogy hol lesz a buli vége.

Ha elfogadjuk, hogy Putyin az se nem Sztálin, se nem Hitler, akkor a baltiaknak semmi okuk nem volt semmilyen beszarásra egész addig, amíg nem kezdtek el egyre hangosabban ugatni az utóbbi mondjuk 10 évben.
Gyakorlatilag most is katonai megszállás alatt vannak, csak ez ugyanúgy nem zavarja őket, ahogy máskor se zavarta.