[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)

[Negan]

Elnézést, de az ukrán - topicban az a téma elsődlegesen, hogy a nevenincs donyecki romhalmazért való csata épp hol tart. Lényegtelen hülyeségek borítják be, nem pedig ilyen érdemi történésekről adnak hírt.

Harmadik ország területéről üzemeltetni a légierőt rendben van ?

Az ilyenekkel mit lehet kezdeni ?

Miért,Belorusszia területéről üzemelő,és onnan támadó orosz gépek rendben vannak?Az nem szúrja az igenis qrvára részlehajló muszkafan szemedet?

Szerinted miért írták alá a lengyelekkel most az ukránok a közös légvédelmi egyezményt?
A lengyelek légvédelmi ernyője alá még beférő megmaradt repterekről fognak üzemelni. A nyugati országrészben még van egypár.

Mi van pontossan abban az egyezményben?Mert eddig csak arrol volt szó,hogy karbantartásra és pihentetésre mehetnek majd az ukrán 16ok (esetleg majd HA lesznek,Mirageok) lengyel repterekre-de onnan harci bevetésre nem indulhatnak.
Arrol meg még nem hallottam,hogy a lengyelek határon átnyúlva légvédelmi ernyőt biztositanak.És ez viszont közvetlen beavatkozásnak számit,ami esetén nemzetközi jogilag jogos az ilyen légoltalmat biztositó eszközök támadása.És ez esetben a lengyelek számitanának beavatkozást kezdeményező félnek,és a NATO 5. cikkely sem vonatkozna rájuk egy orosz csapás esetén.

 

[krisss]

Miért,Belorusszia területéről üzemelő,és onnan támadó orosz gépek rendben vannak?Az nem szúrja az igenis qrvára részlehajló muszkafan szemedet?

Mi van pontossan abban az egyezményben?Mert eddig csak arrol volt szó,hogy karbantartásra és pihentetésre mehetnek majd az ukrán 16ok (esetleg majd HA lesznek,Mirageok) lengyel repterekre-de onnan harci bevetésre nem indulhatnak.
Arrol meg még nem hallottam,hogy a lengyelek határon átnyúlva légvédelmi ernyőt biztositanak.És ez viszont közvetlen beavatkozásnak számit,ami esetén nemzetközi jogilag jogos az ilyen légoltalmat biztositó eszközök támadása.És ez esetben a lengyelek számitanának beavatkozást kezdeményező félnek,és a NATO 5. cikkely sem vonatkozna rájuk egy orosz csapás esetén.

https://notesfrompoland.com/2024/07...olish-ukrainian-security-agreement-in-warsaw/

Ukraine’s President Volodymyr Zelensky and Polish Prime Minister Donald Tusk have met in Warsaw, where the pair signed a security agreement between their two countries.

The document includes measures on training a “Ukrainian legion” in Poland and sets out plans for shooting down Russian missiles and drones over Ukraine that are heading towards Polish airspace.

Pontos részletek még nincsenek a dologról.

 

[Negan]

https://notesfrompoland.com/2024/07...olish-ukrainian-security-agreement-in-warsaw/

Volodimir Zelenszkij ukrán elnök és Donald Tusk lengyel miniszterelnök Varsóban találkozott, ahol aláírták a két ország közötti biztonsági megállapodást.

A dokumentum egy „ukrán légió” lengyelországi kiképzésére vonatkozó intézkedéseket tartalmaz, és terveket fogalmaz meg Ukrajna felett a lengyel légtér felé tartó orosz rakéták és drónok lelövésére.

Pontos részletek még nincsenek a dologról.

Ez nem azt jelenti,hogy légoltalmi zónát hoznak létre.Ilyen egyezményt mi is kötöttünk anno a horvátokkal a jugó szétesés idején.Volt egy határ menti zóna kijelölve,amibe ha behatoltak a szerbek,akkor már emeltük a készültséget,illetve rakétások tűzvezető radarral befogták őket.De lelőni csak akkor lőhettük volna őket,ha átlépték volna a határt (kicsit késöbb a szerbekkel is aláirtunk egy egyezményt egy 10+10km-es "beazonositási" zónárol.Ez kb arrol szolt,hogy nem tekintjük támadásnak,ha a másik fél határhoz 10km-nél jobban közelitő gépét besugározzák a rakétások tüzvezető lokátorral.Anno VP-vel jópár ilyen besugárzást markereztem).Gyakorlatban ez különben inkább azt jelentette,hogy mi szoltunk a krabotoknak,hogy jönnek a rác gépek,mikor láttuk őket a távolfelderitő (határ közeli harcoknál a közelfelderitőkön) lokátorokon.

 

[krisss]

Ez nem azt jelenti,hogy légoltalmi zónát hoznak létre.Ilyen egyezményt mi is kötöttünk anno a horvátokkal a jugó szétesés idején.Volt egy határ menti zóna kijelölve,amibe ha behatoltak a szerbek,akkor már emeltük a készültséget,illetve rakétások tűzvezető radarral befogták őket.De lelőni csak akkor lőhettük volna őket,ha átlépték volna a határt (kicsit késöbb a szerbekkel is aláirtunk egy egyezményt egy 10+10km-es "beazonositási" zónárol.Ez kb arrol szolt,hogy nem tekintjük támadásnak,ha a másik fél határhoz 10km-nél jobban közelitő gépét besugározzák a rakétások tüzvezető lokátorral.Anno VP-vel jópár ilyen besugárzást markereztem).Gyakorlatban ez különben inkább azt jelentette,hogy mi szoltunk a krabotoknak,hogy jönnek a rác gépek,mikor láttuk őket a távolfelderitő (határ közeli harcoknál a közelfelderitőkön) lokátorokon.

Tudom de erre ráhúzva egyszerű lenne "megsegíteni" az ukrán repterek légvédelmét ha azok megfelelően lesznek pozícionàlva.

 

[GI83]

És most őszintén , szerintetek meg van arra a natonak a képessége, hogy megvédjék a nyugat ukrajnai légteret és légibázisokat?

Légoltalmi zóna pedig már van, oroszország garantálja ukrajna felett. Működik.

 

[Negan]

Tudom de erre ráhúzva egyszerű lenne "megsegíteni" az ukrán repterek légvédelmét ha azok megfelelően lesznek pozícionàlva.

Nem,nem lehet.Az aktiv beavatkozás lenne,ha ukrán célpont felé haladó orosz támadóeszközt lőnének le.
Ilyen légoltalmi zónát egyedűl az ENSZ rendelhet el anélkül,hogy az ne jelentsen casus bellit.De Oo BT tag vétójoggal,igy olyat az ENSZ nem fog elrendelni.

 

[Mark1993]

Miért,Belorusszia területéről üzemelő,és onnan támadó orosz gépek rendben vannak?Az nem szúrja az igenis qrvára részlehajló muszkafan szemedet?

Fehéroroszország az, nem Belorusszia.

Fehéroroszország az Oroszország többszörözésének indult 1922-ben, és 1998-ban vissza is tért oda, az Orosz - Fehérorosz Államszövetség részeként.

 

[Pogány]

Orbán nyilván el fogja mondani, hogy mi kimaradunk, és ennyi. Max. kizárnak a NATOból gyakorlatilag. Sokat nem tehet, kisfiú ahhoz Mo. Majd kiküldik kávézni, hogy ne hallja a titkokat. De akkor remélem a debreceni reptéren is abbamarad majd a sűrű légiforgalom, meg a pápai amerikai katonáknak sem kell majd magyar rendszám, mert mennek.
És talán nem leszünk a ruszkik célpontlistáján, ha kitör a nagy balhé.

Ellenben a szövetségén igen. Lehet diplomata géniuszkodni, de a valóság még mindig az, hogy elbaszták az idejét az olcsó beszerzéseknek és már nincs válaszút.

 

[zsolti]

Tudom de erre ráhúzva egyszerű lenne "megsegíteni" az ukrán repterek légvédelmét ha azok megfelelően lesznek pozícionàlva.

Ha ezt meghúzzák a lengyelek, szerinted mennyire fognak direkt rájuk vadászni az oroszok?

Kezdjem el feltölteni friss fehérje porral a kamrát?!

 

[tarzaan]

Milyen harmadik ország?
Most írtak alá egy egyezményt, hogy a lengyel légvédelem belőhet UKRAJNA fölé hogy "semlegesítse az esetleg lengyelországba áttévedő rakétákat miegyebeket mielőtt átlépnék a lengyel határt"
Ergo a nyugati ukrán repterek egy része ez alatt az ernyő alatt lesz és onnan kissebb kockázattal tudnak üzemelni a gépek.

Oroszok helyében folyamatosan Geran-oznám azt a környéket, hagy fogyjon a lengyel légrak készlet.

 

[Halfdan]

Fehéroroszország az, nem Belorusszia.

Fehéroroszország az Oroszország többszörözésének indult 1922-ben, és 1998-ban vissza is tért oda, az Orosz - Fehérorosz Államszövetség részeként.

Úgy már nem számít "harmadik országból történő územeltetésnek"?

 

[jurgenbauer]

Orbán tegnap találkozott Bidennel, Erdogannal, ma meg Trumppal fog. Hogy végül Kennedyvel ma vagy már tegnap, passz, de ő se marad ki.

 

[Negan]

Úgy már nem számít "harmadik országból történő územeltetésnek"?

De igen.Belorussziának önálló képviselete van az ENSZben,igy önálló államnak számit.

 

[ornagy]

Milyen harmadik ország?
Most írtak alá egy egyezményt, hogy a lengyel légvédelem belőhet UKRAJNA fölé hogy "semlegesítse az esetleg lengyelországba áttévedő rakétákat miegyebeket mielőtt átlépnék a lengyel határt"
Ergo a nyugati ukrán repterek egy része ez alatt az ernyő alatt lesz és onnan kissebb kockázattal tudnak üzemelni a gépek.

Csak egy kerdes... Mennyivel lesz jobb a lengyel legvedelem hatasfoka a jelenlegi ukran legvedelemtol? Ugyanazt a technikat hasznaljak, az ukriknal is nyugati a kezeloszemelyzet. Lesz valami valtozas? He el akarjak talalmi a repteret, el fogjak talalni, max tobb raketat kell inditani, esetleg megkalibralni.

 

[krisss]

Csak egy kerdes... Mennyivel lesz jobb a lengyel legvedelem hatasfoka a jelenlegi ukran legvedelemtol? Ugyanazt a technikat hasznaljak, az ukriknal is nyugati a kezeloszemelyzet. Lesz valami valtozas? He el akarjak talalmi a repteret, el fogjak talalni, max tobb raketat kell inditani, esetleg megkalibralni.

A nyugati országrészben eddig nem voltak túl hatékonyak eleve az orosz tàmádások. Pedig a maradèk hadiipar repterek és kiképző bàzisok mind ottt vannak.

Szóval itt a támadás hatásfoka is kérdéses mert messzebb vannak a célpontok.

Csodàk így sem lesznek. Nincs túlterhelhetetlen légvédelmi rendszer sem 100%-os hatásfokú.

Szerintem ez egy reális sceniàrió arra a kérdésre hogy is akarják az f16-okat hasznàlni úgy hogy ne harmadik országból üzemeljen.

 

[boki]

A nyugati országrészben eddig nem voltak túl hatékonyak eleve az orosz tàmádások. Pedig a maradèk hadiipar repterek és kiképző bàzisok mind ottt vannak.

Szóval itt a támadás hatásfoka is kérdéses mert messzebb vannak a célpontok.

Csodàk így sem lesznek. Nincs túlterhelhetetlen légvédelmi rendszer sem 100%-os hatásfokú.

Szerintem ez egy reális sceniàrió arra a kérdésre hogy is akarják az f16-okat hasznàlni úgy hogy ne harmadik országból üzemeljen.

Ebből is látható, hogy nem támadnak orosz gépek Belarusz területről. Az a konfliktus elején volt.

 

[Mark1993]

Úgy már nem számít "harmadik országból történő územeltetésnek"?

De igen.Belorussziának önálló képviselete van az ENSZben,igy önálló államnak számit.

A Fehérorosz - Orosz Államszövetség az micsoda ?

Union State of Russia and Belarus

Сою́зное госуда́рство / «Союзное государство Белоруссии и России» / Саю́зная дзяржа́ва — саюз Расійскай Федэрацыі і Рэспублікі Беларусь

 

[Negan]

A Fehérorosz - Orosz Államszövetség az micsoda ?

Union State of Russia and Belarus

Сою́зное госуда́рство / «Союзное государство Белоруссии и России» / Саю́зная дзяржа́ва — саюз Расійскай Федэрацыі і Рэспублікі Беларусь

EU is államszövetség,de nem szövetségi állam.Fehéroroszország egy "önálló" állam,ami szövetséget kötött Oo-gal.De nemzetközi jogilag 3. országnak számit az ukrán háborúban.

 

[kelepisti]

Elnézést, de az ukrán - topicban az a téma elsődlegesen, hogy a nevenincs donyecki romhalmazért való csata épp hol tart. Lényegtelen hülyeségek borítják be, nem pedig ilyen érdemi történésekről adnak hírt.

Harmadik ország területéről üzemeltetni a légierőt rendben van ?

Az ilyenekkel mit lehet kezdeni ?

A vietnami háború B-52 és harcászati repülőgépek Japánból, Dél-Koreából Thaiföldről stb. is üzemeltek Névleg amerikai bázisokról, dehát miért ne létesíthetne Ukrajna légitámasztpontokat Lengyelországban? Vagy éppen miért ne lőhetne le rakétákat (tehát nem ember vezette repülőgépeket) Lengyelország Ukrajna felett? Különös tekintettel, hogy nincs hadiállapot, hanem "különleges katona művelet" van Orosz részről Ukrajna felé???
Lengyelország nem NATO, hanem saját nevében írná alá a szerződést. Én se örülök neki, de jogi szőrőzések szerint semmi újdonság nincs benne. Egyébként Vietnám se tudta támadni az idegen országokban lévő amcsi bázisokat...

 

[kelepisti]

Orbán tegnap találkozott Bidennel, Erdogannal, ma meg Trumppal fog. Hogy végül Kennedyvel ma vagy már tegnap, passz, de ő se marad ki.

háát ez enyhe túlzás, mert Bidennel tudtommal nem volt kétoldalú megbeszélése. Összehozták néhány fotóra a főtitkárral együtt, mint bármelyik más NATO állam / kormányfőt