1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

[BIZTPOL] Magyarország

Diskurzus a(z) 'Biztonságpolitika' témában - Guest által indítva @ 2013. február 20..

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Veér István

    Veér István Well-Known Member

    Azért ahhoz célzott tudás is kell. Plusz türelem. Nekem pl. már a "multikultis" cég is kezd az agyamra/idegeimre menni a hülyeségekkel, Managerekkel, értelmetlenségekkel, és egy bankhoz képest ez király hely!

    Lehet köpködni, de az egyik kaszt ott különlegesen gátlástalan, a másik kaszt különlegesen jól bírja a csinovnyikoskodást. Tisztelni nem kell egyiket sem, de el kell ismerni, hogy a maguk módján megdolgoznak azért a pénzért. Irigykedni lehet, de nem mindenkinek való munka az sem. (amúgy pl. egy asztalos elég jó pénzeket tud összehozni, ha ügyes (nem csak a kezével, nyilván). Nekem egy megbízható asztalos kellene, de akiket ismerek annyira el vannak látva munkával, hogy az én kis munkáimra nincs kapacitásuk)
     
  2. szuvorov

    szuvorov Well-Known Member

    Nem tudom honnan van ez a statisztika, de kiábrándító hogy egy diplomás köztisztviselő, sőt kormánytisztviselő nettó fizetése alatta van a legszegényebb megyei átlagbérnek is. Pedig a felelősség nem mérhető össze egy asztaloséval. Ebből újra tüntetések lesznek.</blockquote>



    Egy államnak, legyen az bármilyen is, legjobban a saját rendvédelmi egysegeit (rendőrök, katonák) és az állam tiszviselőit kell hogy megfizesse, biztosítva többek között ezen emberek lojalitását, szakmai felkészültségét.

    Sajnos most a Lidl pénztárosa többet keres mint egy kormánytisztviselő, és nem a pénztáros keres sokat...
     
  3. Veér István

    Veér István Well-Known Member

    Az állam annyit fizet, amennyit tud. Ezért olyan tisztviselőket kap, amilyeneket...

    Lehet okoskodni, de nyújtózkodni csak addig, amíg a takaró ér. Ezzel az anyaggal is eldöcög egyelőre a bürokrácia. Ha jobb kell, akkor szerződtet piaci áron szabadúszókat szerződéses munkára.

    Amerikában is így van ez, és az az állam is eldöcög egyelőre.

    Amúgy az átlag elég csalóka dolog, a medián többnyire reprezentatívabb bérek esetében.
     
  4. antigonosz

    antigonosz Well-Known Member

    A szöveg szép ,de mennyi az annyi? :D Azt bezzeg nem írják. Biztos nem versenyképes, ezért nem is hívom. :)
    Esztergomban is meg kell élni valamiből, a napi 1x-i kaja nem elég. Ez csak olyannak jó aki a panelban lakik vagy nincs otthon semmije. Annak mindenképp meg kell venni. Akinek van otthon gyerek, állat, pálinkának, bornak való annak már elgondolkodtató szerintem.
     
  5. tomcat1

    tomcat1 Well-Known Member

    Határvadász toborzás..
    Októbertől májusig ki lehet képezni valakit?
    Arra is kiváncsi leszek , mekkora lesz az érdeklődés.
     
  6. tarzaan

    tarzaan Well-Known Member

    A jenkiknél talán 14 hetes az alapkiképzés, de szept 11 után mintha ennek gyorsított változata alapján is vittek volna ki katonákat.

    Végüilis ezek nem SWAT-osak lesznek, sajnos tűzparancsuk se hinném, hogy lesz.
     
  7. Mackensen

    Mackensen Well-Known Member Szerkesztőségi tag Moderátor

    A jelenlét a fontos, ha látják a határ másik oldaláról, hogy állandóan járőröznek egyenruhások akkor eleve meg sem kísérelik a határsértést.
     
  8. tarzaan

    tarzaan Well-Known Member

    200km-en a folyamatos jelenlét picit drága. Több és erősebb hardware kéne (csak van olyan anyag, amit nem lehet fél perc alatt átvágni) + tűzparancs (min. gumilövedékre), hogy csökkenjen az állomány terheltsége és kevésbé merjenek próbálkozni.
     
  9. laiki

    laiki Well-Known Member

    200km-en a folyamatos jelenlét picit drága. Több és erősebb hardware kéne (csak van olyan anyag, amit nem lehet fél perc alatt átvágni) + tűzparancs (min. gumilövedékre), hogy csökkenjen az állomány terheltsége és kevésbé merjenek próbálkozni.
    </blockquote>

    Ésszerű határok közt nincs ilyen anyag. Még a betonacél hálót is át lehet vágni 12-13 mm-ig csapszegvágóval. Ráadásul mivel ritkább, azt haladósabb is elvagdalni és a merevsége miatt könnyű megmászni.
    Persze beton, vagy tömör acéllemez falat is fel lehet húzni, de az nagyon csúnyán néz ki, nem lehet rajta átlátni, nagyságrenddel többe kerül és lassan építhető.
    Van az a lehetséges megoldás is, hogy sűrű rostaszövetet feszítenek ki, aminek a lyukméretébe nem fér bele a csípőfogó pofája. Csak ez is sokszorosan drágább, lassabban készül és 3 méter szélességben nem igazán gyártják.

    Akkus flex pedig szinte bármit elvág, bár tény hogy hangos, viszont legalább gyors.

    Még talán a legköltséghatékonyabb kerítés erősítés a következő lenne:
    - A pengés drótot sűrűn hozzá fogatni az alap kerítéshez, hogy ne lehessen róla lerángatni és ha át is vágják, akkor se ugorjon távolra, továbbra is zavarja a határsértőt a tevékenységében.
    - A belső oldalra csirkedrót sűrűn hozzáfogatva az alap kerítéshez. Nevetségesnek tűnik, de a sok kicsi szem miatt egy fogóval elég hosszadalmas az átvágása. A műanyag hálóval, üvegszövettel ellentétben pedig a vékony drót legalább késsel nem vágható. Így messze nagyobb a lebukási esély.
    Ezt a munkát még közmunkásokkal, rabokkal, önkéntesekkel, stb... is el lehet végeztetni és úgy azért tényleg nem kerülne sokba.

    A tűzparancs jellegű öldöklési viszketegséget meg jó lenne már elfelejteni.

    Amúgy sem igazán értem, hogy mi a gond a jelenlegi kerítéssel. Rendben működik, teszi a dolgát. Egy-két nagyságrenddel csökkentette az illegális határátlépést. Volt egy cikk linkelve a Nyugat-Európa témánál, hogy az osztrákok azért szívóznak a magyar határon, mert már 24 ezer menekültügyi eljárás indult meg Ausztriában július végéig. Hát ez akárhogy is számolom, napi 112 darab. Ami ugye messze nem napi 8 ezer, mint tavaly ősszel. Ráadásul Ausztriába Szlovéniából, sőt még az olaszoktól is áramlanak, és nem csak Magyarországról megy az a napi 112. Tehát inkább csak az újságíró próbált bolhából elefántot csinálni.
     
  10. ijasz

    ijasz Well-Known Member

    Miért is? Ennek lenne igazán visszataró ereje. Másból nem ért, így a saját nyelvükön kell kommunikálni velük.
    Nem a halomra lövetésükről van szó, hanem tanulják meg, hogy meddig mehetnek el.
     
  11. xfotel

    xfotel New Member

    aki csapszegvagoval vagy flexszel jelenik meg a hataron, azzal szemben teljesen indokolt a fegyverhasznalat. a sajtotol nem kell tartani, annak ugyis mindegy mi tortent a valosagban
     
  12. phaidros

    phaidros Well-Known Member

    A sok nyugdíjas rendőrt, határőrt nem lehetne bevonni a határőrizetbe? Ha nevetséges pénzért képesek biztonsági őrködni a nyugdíj mellett, akkor ezt meg tudnák oldani a határ mentén is, és őket nagyon már nem kéne képezni sem.
     
  13. Panzerfaust

    Panzerfaust Well-Known Member

    Be kéne, (sokan vállalnák is) de nem lehet nekik fegyverük a hatályos szolgálati tv szerint. Ahhoz "aktiválni" kellene az esküt újra.
     
  14. tarzaan

    tarzaan Well-Known Member

    200km-en a folyamatos jelenlét picit drága. Több és erősebb hardware kéne (csak van olyan anyag, amit nem lehet fél perc alatt átvágni) + tűzparancs (min. gumilövedékre), hogy csökkenjen az állomány terheltsége és kevésbé merjenek próbálkozni.
    </blockquote>

    Ésszerű határok közt nincs ilyen anyag. Még a betonacél hálót is át lehet vágni 12-13 mm-ig csapszegvágóval. Ráadásul mivel ritkább, azt haladósabb is elvagdalni és a merevsége miatt könnyű megmászni.
    Persze beton, vagy tömör acéllemez falat is fel lehet húzni, de az nagyon csúnyán néz ki, nem lehet rajta átlátni, nagyságrenddel többe kerül és lassan építhető.
    Van az a lehetséges megoldás is, hogy sűrű rostaszövetet feszítenek ki, aminek a lyukméretébe nem fér bele a csípőfogó pofája. Csak ez is sokszorosan drágább, lassabban készül és 3 méter szélességben nem igazán gyártják.

    Akkus flex pedig szinte bármit elvág, bár tény hogy hangos, viszont legalább gyors.

    Még talán a legköltséghatékonyabb kerítés erősítés a következő lenne:
    - A pengés drótot sűrűn hozzá fogatni az alap kerítéshez, hogy ne lehessen róla lerángatni és ha át is vágják, akkor se ugorjon távolra, továbbra is zavarja a határsértőt a tevékenységében.
    - A belső oldalra csirkedrót sűrűn hozzáfogatva az alap kerítéshez. Nevetségesnek tűnik, de a sok kicsi szem miatt egy fogóval elég hosszadalmas az átvágása. A műanyag hálóval, üvegszövettel ellentétben pedig a vékony drót legalább késsel nem vágható. Így messze nagyobb a lebukási esély.
    Ezt a munkát még közmunkásokkal, rabokkal, önkéntesekkel, stb... is el lehet végeztetni és úgy azért tényleg nem kerülne sokba.

    A tűzparancs jellegű öldöklési viszketegséget meg jó lenne már elfelejteni.

    Amúgy sem igazán értem, hogy mi a gond a jelenlegi kerítéssel. Rendben működik, teszi a dolgát. Egy-két nagyságrenddel csökkentette az illegális határátlépést. Volt egy cikk linkelve a Nyugat-Európa témánál, hogy az osztrákok azért szívóznak a magyar határon, mert már 24 ezer menekültügyi eljárás indult meg Ausztriában július végéig. Hát ez akárhogy is számolom, napi 112 darab. Ami ugye messze nem napi 8 ezer, mint tavaly ősszel. Ráadásul Ausztriába Szlovéniából, sőt még az olaszoktól is áramlanak, és nem csak Magyarországról megy az a napi 112. Tehát inkább csak az újságíró próbált bolhából elefántot csinálni.</blockquote>

    1 - ugye a törökök visszafogták a zozókat + a macedónok is komolyabban szűrnek, azért van most nyugi. De ezzel együtt is olvasni, hogy napi 2-300 zózó csak átjut a kerítés alatt, ami egy évre vetítve már 100 ezer fő.

    Ráadásul ez a kerítés nem bírna ki egy tömeges rohamot, ebben az esetben vagy az van, hogy "megadás", vagy tűzparancs, mert a fogócskázás nagy embertömegnél nem működne, a sikeres átjutás meg mágnesként hatna a többi zozóra.

    2 - katonai objektumnak kell minősíteni a határzárat, és akkor lehet lőni.

    3 - továbbra is a leghatékonyabbnak a kettős kerítésrendszert + elektromos védelmet látom.
     
  15. Fennek

    Fennek Well-Known Member

    Lehet jönni (bank) kb korlátlanul veszünk föl embert. Ja, hogy 90% elvérzik a "Let's continue in English" kérésnél. Fikázni könnyű de van, hogy reggel 8-kor kezdek és hajnal 2-kor amikor elhárult a hiba végzek. Közalkalmazott meg bruttó 8, nettó 5 órát dolgozik. Aki közszférából jött hozzánk az mondta, hogy ott 4 ember csinálja azt amit itt egy.
     
  16. Mackensen

    Mackensen Well-Known Member Szerkesztőségi tag Moderátor

    Modernizálni kéne az adminisztrációt is, mint a litvánok és akkor a banda felét le lehetne építeni a másik felének meg meg lehetne emelni a bérét.
     
  17. fip7

    fip7 Well-Known Member

    Inkább az észtek. E-stonia.
     
  18. Mackensen

    Mackensen Well-Known Member Szerkesztőségi tag Moderátor

    Jaja, észtek. Állandóan keverem őket.
    http://hvg.hu/gazdasag/20160502_eszt_gazdasagi_modell_kalle_palling_atlathatosag_ekormanyzat
     
  19. Panzerfaust

    Panzerfaust Well-Known Member

    Lehet jönni (bank) kb korlátlanul veszünk föl embert. Ja, hogy 90% elvérzik a "Let's continue in English" kérésnél. Fikázni könnyű de van, hogy reggel 8-kor kezdek és hajnal 2-kor amikor elhárult a hiba végzek. Közalkalmazott meg bruttó 8, nettó 5 órát dolgozik. Aki közszférából jött hozzánk az mondta, hogy ott 4 ember csinálja azt amit itt egy.
    </blockquote>

    Minden reggel 6-kor kelek, 7-kor kezdek kb ötig, viszont 3 ember munkáját végzem, lassan én fogom kihordani a határozatokat is. Ebédelni akkor amikor, ha pedig terepen megyünk, "oldjátok meg" a tanács. Továbbá összevissza vezényelnek kényük-kedvük szerint, tekintet nélkül a személyes körülményeidre. Plusz van otthoni tanulás is, a minden évre előírtakat teljesíteni kell. De lehetne még ecsetelni a további "előnyöket", mert van dögivel.
    Ezt inkább munkahelye válogatja, nem kébe általánosítani. A versenyben is vannak láblógatósok, számtalanról tudok.
     
  20. laiki

    laiki Well-Known Member

    Kicsit lazán bánsz a számokkal. A határ zárása óta a napi maximum volt 265 fő volt. Július 3 óta nem volt példa 100 fő felettire. Augusztban tegnapig 351-en voltak, ami nem egész 15 fő/nap. Idén tegnapig 19064-et számoltam, ami átlag 80 fő/nap. 2015. október 18 óta, azaz a határ lezárása óta összesen alig több, mint 20 ezren jöttek 312 nap alatt. Nincs 70 fő/ nap a 312 napos átlag. Úgyhogy éves szinten még 25 ezer se lesz az a szerinted több, mint 100 ezer.

    A határzárás előtt 8702 volt a maximum és akkor 3 nap alatt többen jöttek be, mint azóta 312 nap alatt. Ez akárhogy is nézem kb 99 %-os csökkenés.

    A török és macedón intézkedések előtt, de a mi határzárásunk is ez volt a helyzet. Persze van a török és macedón intézkedéseknek is hatása, de nagyjából annyi, hogy a napi átlag 10-20 fő, vagy 100-120 fő. A legdurvább hónap határzárás óta a június volt, napi 122 fős átlaggal.

    Szerintem a tömeg olyan mint a víz. Arra folyik amerre kisebb az ellenállás. Márpedig a mi kerítésünk még mindig erősebb, mint a környéken bárki más határvédelme.

    Kibírta azt az időszakot, amikor napi nyolcezren jöttek és nem látom okát, hogy napi 15, vagy 20 ezret miért ne tudna ugyanúgy elterelni. Persze kell hozzá élőerő is a kerítés mögött, de még az izraeli betonfal, az USA-mexikói határ acélfalas szakasza, a berlini fal és az elaknásított vasfüggöny mögé is kell és kellett.

    Hidd le, hogy nagyon komolyan próbára teszi az önuralmamat, hogy ne írjam le a véleményemet az olyan emberről, aki békében civilek ellen tűzparancsot akar adni. De nem szeretném kitiltatni magam.

    Viszont még ha erkölcsi gátlásaid nincsenek is, a következményekkel sem törődsz, azzal se, hogy ki hajtaná végre a parancsot, azt azért vedd figyelembe, hogy amit itt összeirkálsz az már a büntethetőség határát súrolja.

    Napi 8700 illegális határátlépővel is tudtunk mit kezdeni. Vagy gondolod, hogy az a tömeg, ami a magyar kerítésen átverekszi magát, az osztrák zöldhatárral ne tudna mit kezdeni?

    Látom neked semmi más nem számít, csak hogy lőni lehessen.

    Mert árammal ölni mindjárt mennyivel jobb!
    Akkora hosszon lenne vagy valamekkora ellenállása a feszültség alá helyezett drótjaidnak. Kissé költséges lenne nem csak kiépíteni (simán a kerítésbe nem lehet áramot vezetni, mert leföldel), hanem fenntartani is.

    Most berántanak határvadásznak sok embert. Elsősorban nyíltan kimondva pont azokra a volt rendőrökre, katonákra, határőrökre, stb... számítanak, akik most biztonsági őrködnek, vagy nyugdíjasok, de még bírnák a szolgálatot. A nekik fizetett járandóság utáni adók és járulékok az államhoz folynak vissza. A nettó bérük (mínusz ÁFA és egyéb fogyasztáshoz kapcsolt adók) pedig keresletként bekerül a gazdaságba. Fogd fel úgy, mint gazdaságpolitikai célú közfoglalkoztatást, ami sokkal értelmesebb, hasznosabb mint az átlagos közmunka.
     
Thread Status:
Not open for further replies.

Ezen oldal megosztása