[BIZTPOL] Magyarország

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Status
Not open for further replies.

plushun

Well-Known Member
2014. augusztus 26.
6 571
18 439
113
Az ördög a részletekben van és abból még nagyon keveset látok. Várjuk ki a végét.

Csak az a baj, hogy mire meglátod a részleteket addigra késő lesz. Amúgy is teljesen mindegy, hogy mi a véleményed a TTIP-ről mert nem te vagy én, és nem Európa lakossága dönt ebben a kérdésben. Eleve erkölcstelen, hogy egy ilyen horderejű szerződést gyakorlatilag a nyilvánosság kizárásával, titokban hoznak tető alá és ráadásul Európa lakosságának megkérdezése nélkül szavazzák meg. Nyilván ennek oka van, hiszen ha erről össz. európai népszavazás lenne fennállhat annak veszélye, hogy a végeredmény nem lesz.
 

kaktusz

Well-Known Member
2010. december 7.
2 399
8 657
113
ttip_online_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
Ezek az emberek akik ezt megszavazták legalább tudják mi van benne(TTIP), vagy csak mint a robotok megmondták nekik hogy szavazzatok igennel?
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 375
14 041
113
Én mind azon agyalok, hogyan lehetnem maximális hasznot húzni az egészből. Ez ugyebár egy adott szitu ami elől nem lehet elzárkózni. Magyarország nincs olyan helyzetben, hogy izolacionista politikát folytasson.
 

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 145
5 003
113
Az ördög a részletekben van és abból még nagyon keveset látok. Várjuk ki a végét.

Amit ismerünk már az is elég. Nem véletlenül nem reklámozzák ezt a rabláncot, még az EU-képviselők sem nézhetnek bele csak néhány dokumentumba, azt is "lecsendesített" szobában, íróeszköz és bármi rögzítőalkalmasság nélkül. És arról sem kaphatnak tájékoztatást, hogy <b>mi az amibe nem nézhetnek bele</b>.
Ez aztán a <b>nyitott demokrácia</b>.

A befektetővédelmi klauzula már önmagában felháborító. Ez lehetővé teszi, hogy transznacionális nagyvállalatok országokat pereljenek be elmaradt haszon címén, ha az adott állam saját honpolgárai érdekében olyan fogyasztó- és környezetvédelmi jogszabályokat hoz, ami sértheti egyes cégek érdekeit.

Példák:

A svéd Vattenfall társaság, amely két németországi atomerőmű működtetéséért felelős, 3,7 milliárd eurós kártérítést követelt Németországtól, miután az úgy döntött, hogy bezárja az atomerőműveit. Az eljárás még folyamatban van, döntés született azonban az Occidental olajtársaság esetében, amely 2,3 milliárd dollárt követelt és nyert az ecuadori kormánytól azután, hogy az egyébként jogszerűen megsemmisített egy olajkoncessziós szerződést.

Az Észak-amerikai szabad kereskedelmi egyezménynek (NAFTA) köszönhetően 1994 óta Kanadát eddig körülbelül 35 esetben perelték be, ebből hat alkalommal veszített vagy megegyezéssel zárta le az ügyet. Öszszességében így eddig több mint 114,5 millió eurónyi összeget kellett kifizetnie kártérítésképpen a külföldi befektetőknek. A Philip Morris azután indított keresetet Uruguay ellen, hogy a latin-amerikai állam megnövelte a cigaretták csomagolásán feltüntetett egészségügyi figyelmeztetések méretét, illetve megtiltotta, hogy a dohánycégek félrevezető márkanevekkel jelenjenek meg a piacon. Hasonlót lépett a dohánycég akkor is, amikor Ausztrália betiltotta a cigarettacsomagolásokon a logók feltüntetését. Mindkét per zajlik, a kártérítés követelése azonban már önmagában elég volt ahhoz, hogy több kormány elálljon a dohányipar számára kedvezőtlen törvények meghozatalától.

A fentiek alapján megállapíthatjuk, hogy Magyarország számára semmi jó nem fog kisülni a megállapodás sütőjében. Szerintem előbb abból olvass utána, amit el tudunk érni, mert tartok tőle, hogy nem véletlenül folytak a tárgyalások <b>titokban</b> a fene nagy <b>demokratikus</b> EU-USA páros között. Nagy disznóságok vannak itt készülőben.
 

kaktusz

Well-Known Member
2010. december 7.
2 399
8 657
113
Én mind azon agyalok, hogyan lehetnem maximális hasznot húzni az egészből. Ez ugyebár egy adott szitu ami elől nem lehet elzárkózni. Magyarország nincs olyan helyzetben, hogy izolacionista politikát folytasson.
De attól még nem kellene boldogan tapsikolva megszavazni...
 

plushun

Well-Known Member
2014. augusztus 26.
6 571
18 439
113
Én mind azon agyalok, hogyan lehetnem maximális hasznot húzni az egészből. Ez ugyebár egy adott szitu ami elől nem lehet elzárkózni. Magyarország nincs olyan helyzetben, hogy izolacionista politikát folytasson.

Csakhogy ez a történet nem csak Magyarországról szól és nem csak Magyarországon ellenzik jó páran: https://stop-ttip.org/
A profitszerzés meg szép dolog, de vannak bizonyos dolgok amiket nem szabad beáldozni ennek érdekében (pl többek között a saját vagy mások egészségét).
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 364
11 323
113
A gond a kerítéssel, hogy túl drága a várható eredményekhez képest. A kerítés is egy eszköz ami a "védők" dolgát könnyíti, de ebben az esetben szerintem hatékonyabb lenne radarokat és infravörös távcsöveket venni. A kerítést ha nem őrzöd teljes hosszában, akkor átmásznak rajta, megrongálják stb. és végül csak a legelső lakott településeken gyűjtöd be a bandát.
A radarok meg mobilak, adott esetben bármely határszakaszon felállíthatod, ha meg már nem kellenek el is lehet adni.

Ha lazára csinálod, nem tud majd átmászni rajta. Nem csak felfelé, mélységben is kell 2-3 sor, aztán balettozhat.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 375
14 041
113
A kerítés egy erősokszorozó. Olyan mint a várfal. Önmagában nem ér semmit. A határt nem a kerítés védi, hanem a határőrség. Az ő munkájukat hivatott megkönnyíteni. Viszont, ha nem lőhetsz, nem aknázhatsz alá, vagy nincs elég határőröd, akkor hiábavaló pénzkidobás.
Ami a TTIP szerződést illeti, Magyarország a nagy képletben talán a kerekítési hibahatárt sem éri el. Jelenleg kb. 10 millió lakossal lehet számolni, aminek már most egy nagy hányada szociálisan eltartott. 2050 környékén meg 8 millió lesz, aminek nagy része 65 év feletti. Sajnálom de ez egy kisebb világváros lakossága. Hogy a munkaképes, képzett és aktív lakosság épp most hagyja el az országot (akik amúgy egy modern gazdaság gerincét alkotják) nem is említsem.
Magyarországnak a demográfia a legnagyobb problémája nem a TTIP.
 

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 145
5 003
113
<blockquote rel="Panzerfaust">
ttip_online_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
Ezek az emberek akik ezt megszavazták legalább tudják mi van benne(TTIP), vagy csak mint a robotok megmondták nekik hogy szavazzatok igennel?
</blockquote>

Dehogy tudják. A lényeget illetően a titkosság a jellemző az egészre, mivel pontosan tudják, hogy Európa lakossága elutasítaná, ami fájdalmas az amerikai profitérdekek szempontjából. Nyilvánosságra fogják hozni, de csak rövid ideig, hogy ne is legyen alkalom az ellenakciókra.
A magyar alkotmány-alaptörvény tiltja jelenleg a GMO-t. Az lesz a pikáns, ha a kormány saját alkotását lesz kénytelen megvétózni, de mivel nincs meg a 2/3-d se, így elég érdekesnek néz ki a meccs.

http://emberiseg.hu/emberiseg/transzatlanti-szerzodes-vilagpanorama/

A Világpanorámában Hossó Andrea mondott róla érdekes dolgokat, végig kell hallgatni, több adásban ecsetelte a megállapodás "szépségeit" ...
A konklúziót már itt is leírtuk majd minden héten: Amerika gazdasági - és egyben politikai - uralmának kiterjesztése és annak biztosítása a világ legtöbb részén. A lehető leggyorsabb iramban.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 156
15 811
113
Én mind azon agyalok, hogyan lehetnem maximális hasznot húzni az egészből. Ez ugyebár egy adott szitu ami elől nem lehet elzárkózni. <b>Magyarország nincs olyan helyzetben, hogy izolacionista politikát folytasson.</b>

WTO taguk vagyunk, ez bőven elég. Az EUZ-ból kilépés sem lenen tragédia, a TTIP megszavazása végképp nem.

Viszont a TTIP egy hétmérföldes lépés abba az irányba, ahol a vállalatoknak akkora hatalom lesz a kezében, mint az Alien sorozat Weyland-Yutani társaságának, miközben az emberek úgy is mint fogyasztók, és úgy is mint dolgozók le lesznek **va magasról. És persze úgy is, mint szavazó, hiszen a döntés a fejük felett születik meg.
 

szuvorov

Well-Known Member
2014. május 16.
7 446
23 613
113
A kerítéssel kapcsolatban szerintem van egy félreértés, nem elfogni akarjuk a menekülteket hanem eltéríteni! Az elfogáshoz eddig is elég volt egy járőr meg egy busz amibe beterelték őket és mehettek a menekülttáborba ahol egy vagyonba kerültek nekünk. Addig nem is foglalkozott velük a rendőrség (békésen átmehettek az országon, mert ha igazoltattad akkor regisztrálva let és ha tovább állt, oda toloncolták vissza ahol regisztrálták) ameddig nem szóltak a németek hogy rengeteg menekült érkezik hozzájuk Magyarország irányából, na ekkor lettünk megfenyegetve, hogy visszaküldik az első EU tagállamba ahol beléptek az EU területére. Ekkor jött a kerítés terve, azért hogy másfelé próbálkozzon, ha másfelől érkezik pl. Románia akkor az már EU tagország, tehát oda megy vissza.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 156
15 811
113
Kedves Tarzaan!
<b>Én is attól fékek, hogy a Nyugat tudásán és pénzén élhetőbbé tett harmadik világ ezt túlnépesedéssel fogja meghálálni.</b> Azon is gondolkodtam hogy ha minden üldöztetést elszenvedett ember jogosult a menekült státuszra, ez alapján fél Afrikát be kellene fogadni+ az arab államokat stb.
Mindenképpen a harmadik világnak kellene élhetőbbé tenni a saját társadalmaikat, s nem nekünk harcolni meg az ő konfliktusaikat.

Ezért kell óvszerosztással kezdeni:)




<b>A gond a kerítéssel, hogy túl drága a várható eredményekhez képest. </b>A kerítés is egy eszköz ami a "védők" dolgát könnyíti, de ebben az esetben szerintem hatékonyabb lenne radarokat és infravörös távcsöveket venni. A kerítést ha nem őrzöd teljes hosszában, akkor átmásznak rajta, megrongálják stb. és végül csak a legelső lakott településeken gyűjtöd be a bandát.
A radarok meg mobilak, adott esetben bármely határszakaszon felállíthatod, ha meg már nem kellenek el is lehet adni.

Ezt nem osztom. A kerítés fizikailag is véd. És meg lehet úgy csinálni, hogy nem ásszanak át rajta - pl. kisfeszültségű áram, ha valaki elkezdene mászni, vizesárokkal kombinálni, esetleg rendszeresen sertéstrágyával megszórni a környékét.

<blockquote rel="tarzaan">Schiffernek teljesen igaza van:
http://mandiner.hu/cikk/20150709_ttip_schiffer_szerint_hazaarulast_kovetett_el_a_fidesz_az_mszp_es_a_dk

Igen. Ezzel is érik a Jobbik győzelme. A kormánypárt szavazótábora abszolúte ellene van ennek az egésznek, a támogatással nagyon rossz lóra tettek.
http://mno.hu/magyar_nemzet_belfoldi_hirei/cegek-megis-perelhetnenek-allamokat-1294978</blockquote>

Az a baj, hogy a magyar nép birka. És a Jobbik is csak azt tudná reagálni, hogy azonnal kilép az EU-ól, attól meg szerintem befosatnák Sorosék a népet.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 051
18 754
113
Sokkal többe kerül a mostani állapot, mint egy kerítés és a hozzá kapcsolható elektronikus és humán őrzés védelem.
Tényleg nem elfogni, aztán altatni, etetni, ellátni, akarjuk őket, hanem azt elérni, hogy ide se jöjjenek.
Nem tudunk velük mit kezdeni, ez az igazság.
Ráadásul nagy a kockázat, hogy alapvetően majd, bűnözői életvitelt folytató emberek tömkelege jön be az országba.
Meg kell akadályozni, amint lehet és amivel még a normális határon belül meg lehet akadályozni.
Egy kész határvédelmi kerítés, önmagában is elterelő kell hogy legyen majd.
Várjátok ki a végét, ahogy megépül és funkcionál majd az egész.
Meghozza az árát. :)
Nem pénzben, másban.

http://www.bumm.sk/kulfold/2015/07/13/elkezdtek-epiteni-a-keritest-magyarorszag-deli-hatarara-a-kretakor-is-tiltakozik-a-fal-ellen
 

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 145
5 003
113
A sakktáblára is beraktam, de ide is, annyira gyomorforgató ez a kettős jérce:
http://hvg.hu/gazdasag/20150618_A_Gazprom_megduplazza_az_Eszaki_Aramlatot
A délit pedig kilőtték.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 156
15 811
113
A sakktáblára is beraktam, de ide is, annyira gyomorforgató ez a kettős jérce:
http://hvg.hu/gazdasag/20150618_A_Gazprom_megduplazza_az_Eszaki_Aramlatot
A délit pedig kilőtték.

Ugye az egy létező útvonal, nem kell senkivel alkudozni miatta, nem fenyegeti az a veszély, hogy egy Montenegrói stb. puccs segítségével a jenkik meghiúsítják, viszint az EU-n belüli hálózaton elvileg Közép-Európába is juthat.
 

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 145
5 003
113
<blockquote rel="Panzerfaust">A sakktáblára is beraktam, de ide is, annyira gyomorforgató ez a kettős jérce:
http://hvg.hu/gazdasag/20150618_A_Gazprom_megduplazza_az_Eszaki_Aramlatot
A délit pedig kilőtték.

Ugye az egy létező útvonal, nem kell senkivel alkudozni miatta, nem fenyegeti az a veszély, hogy egy Montenegrói stb. puccs segítségével a jenkik meghiúsítják, viszint az EU-n belüli hálózaton elvileg Közép-Európába is juthat.</blockquote>

Igen, már amikor megalkották akkor se volt senkinek egy szava sem hozzá. Német-francia, Benelux érdek ? Ja, az más, de hogy prosztó magyarok, bolgárok akarnak maguknak vezetéket ? Na azt már nem ! - szóltak Brüsszelben.
Azok a társaságok irányítják és mondják meg mi lesz - nálunk is - akik az energiát szállítják. Egyfajta zsarolási potenciál. Senki de dédelgessen tündérmeséket, hogy ez nem így lesz. (A MOL-t is, meg a többi kisebb céget is fel fogják vásárolni pár év múlva, az fix.)
<b>És mostmár 1000 %-ban</b> fogadni mernék, hogy a Déli Áramlat soha nem fog megvalósulni.
 

plushun

Well-Known Member
2014. augusztus 26.
6 571
18 439
113
A kerítés egy erősokszorozó. Olyan mint a várfal. Önmagában nem ér semmit. A határt nem a kerítés védi, hanem a határőrség. Az ő munkájukat hivatott megkönnyíteni. Viszont, ha nem lőhetsz, nem aknázhatsz alá, vagy nincs elég határőröd, akkor hiábavaló pénzkidobás.
Ami a TTIP szerződést illeti, Magyarország a nagy képletben talán a kerekítési hibahatárt sem éri el. Jelenleg kb. 10 millió lakossal lehet számolni, aminek már most egy nagy hányada szociálisan eltartott. 2050 környékén meg 8 millió lesz, aminek nagy része 65 év feletti. Sajnálom de ez egy kisebb világváros lakossága. Hogy a munkaképes, képzett és aktív lakosság épp most hagyja el az országot (akik amúgy egy modern gazdaság gerincét alkotják) nem is említsem.
Magyarországnak a demográfia a legnagyobb problémája nem a TTIP.

Ne is haragudj de ez egy nesze semmi fogd meg jól válasz volt. Fogadjuk el a TTIP-et mert.. Miért is? Mert az ország lakossága és területe kicsi? Ez nem válasz ez maszatolás és még az általad leírt válasz tartalmát tekintve is csak nagyon gyenge érvnek lehet nevezni.
 

formosa

Member
2015. május 18.
427
2
18
Kerítéssel soha semmit nem lehetett megoldani, tehát a kerítés építtetőjét /szorgalmazóját/ kéne rácsokkal körülvenni majd az Állatkertben elhelyezni. Oda való!
Érdekes: Olasz- vagy Görögországban nem építenek a tengerparton kerítést. Ezek szerint léteznek épeszű döntéshozók!
Ja, és a menekültek sem hülyék, így a magyarokkal együtt nyugatabbra igyekeznek. Ott ugyanis meg lehet élni! /Mo-on erre csak a miniszterelnök haverjainak van esélye, kizárólag ők kaphatják meg a zsíros üzleteket./

Az nem megoldás, hogy minden ország bezárkózik, visszatolncolva azokat a szerencsétleneket. Tényleg, végül Olasz- vagy Görögország hova toloncol? - A tengerbe?!?

Katonai oldalon én csak 1 katonai megoldást tudok elképzelni: NATO hadműveletet az IÁ felszámolására. Így megszűnne az IÁ terrorja, és csak jóval kevesebb - gazdasági - menekült érkezne.

Már csak azt kell kivárni, hogy a menekültkérdés többe kerüljön, mint a háború.
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 931
13 269
113
A gond a kerítéssel, hogy túl drága a várható eredményekhez képest. A kerítés is egy eszköz ami a "védők" dolgát könnyíti, de ebben az esetben szerintem hatékonyabb lenne radarokat és infravörös távcsöveket venni. A kerítést ha nem őrzöd teljes hosszában, akkor átmásznak rajta, megrongálják stb. és végül csak a legelső lakott településeken gyűjtöd be a bandát.
A radarok meg mobilak, adott esetben bármely határszakaszon felállíthatod, ha meg már nem kellenek el is lehet adni.

Nem tudom mitől lenne az olyan drága. 6,5 milliárdot különítettek el rá első körben (ennek a nagyobb része az érzékelők, kamerák, mert magát a kerítést jóval olcsóbban is meg lehet építeni). De ha ennél többe is kerülne, akkor is messze ez lenne a legolcsóbb.

Ezzel szemben egy határsértő napi ellátása 5 ezer Ft, azaz évi 1,825 millió. Ebben nincsenek bene a járulékos költségek, azaz a hatósági eljárás, a rendfenntartás, kitoloncolás esetén a hazaszállítás, stb... Csak az idei év első felében 60 ezer jött belőlük, de júniusban már az is előfordult, hogy 5500-an érkeztek 1 hét alatt. Nem mind maradt itt, de sokat visszatoloncolhatnak hozzánk azok közül, akiket nálunk regisztráltak először, sőt ez a gyakorlatban már folyik is. A határsértők ellátása már most is sok tíz milliárdos költség, de rövidesen százmilliárdos nagyságrend lesz.

Ahhoz, hogy egyáltalán az ellátásukról lehessen beszélni először kapacitás kellene az elhelyezésükhöz ami már most is nagyon kevés. 200 %-on üzemelnek a befogadó állomások Nem is vagyunk képesek olyan ütemben táborokat/állomásokat építeni, mint amelyik ütemben érkeznek. De ha képesek lennénk is, akkor is messze drágább lenne férőhelyeket létrehozni, mint a kerítést a határ mentén. A tábor köré is kell kerítés, meg technika, de oda épület, infrastruktúra és minden egyéb is kell. Egy férőhely létrehozása több millió forint és azonnal meg kellene építeni legalább 5-10 ezer férőhelyet csak a pillanatnyi helyzet kezelésére.

A kerítéshez természetesen őr is kell. Azonban a táborokhoz ugyanúgy kell személyzet, őrség, orvos, stb… A kérelmek elbírálásához kell hatósági tisztségviselő. A rendfenntartáshoz rendőr. A határsértők beengedése miatt foglalkoztatandó személyzet nagyobb, mint a kerítéshez rendelt.

A kerítés messze a legolcsóbb és leghatékonyabb megoldás. Egy igazi problémája van, hogy csak a szerb határra épül, így megkerülhető. A szerb rendőrök/határőrök a kerítés megépítése után nem szerb-magyar határra fuvarozzák a vándorcsapatot, hanem szerb-horvátra, vagy a szerb-románra, ahol ha a horvátok, vagy románok rövid úton megmutatják nekik az irányt Magyarországra, akkor ugyanúgy nálunk kötnek ki. Tehát nem tökéletes megoldás a kerítés, de azért jó eséllyel töredékére csökkenti a problémát.
 
Status
Not open for further replies.