[BIZTPOL] Magyarország

[Aladeen]

Az OLAF jelentések szerint inkább a pénz hasznosulása volt 30-40%,a többit ellopták......Most épül a horvát-magyar autópálya összeköttetés Baranyában.Kb ugyanakkora szakaszok,olyan hű de nagyon nem különböző terepviszonyok-csak éppen a magyar szakasz 4x annyiba kerül,mint a horvát.....És biztos vagyok benne,hogy a horvát oldalon is van benne némi "alkotmányos" költség.

A @honved féléknek nem lehet elmagyarázni - ők élvezik hogy meglopják őket, még örülnek is neki!

Van még egy logikai bukfenc az érvelésedben:

• A NATO azt akarja, hogy Ukrajna legyen képes megállítani az oroszokat. Legalábbis ne tudja érdekeit érvényesíteni.
• Szerinted nekünk egy gyenge Ukrajna az érdekünk, akivel szemben mi tudjuk érvényesíteni érdekeink.
• Szerinted nekünk a NATO-val (USA-val) közösek az érdekeink.

Zagyvaság te is tudod, csak nehéz beismerni, hogy ebben a gödörben egy létra lóg nekünk.
A többit másnak nyújtják.
Szerintem engedd el a belpol véleményed, és kicsit objektívebben fogod látni.

Mivel van ráhatásunk a NATO és az EU csatlakozásukra, így tudunk érdeket érvénesíteni.

A mi elsődleges érdekünk, hogy ne legyönk határosak az oroszokkal -ukrajna mint ütköző állam hasznos. Ez az USAval és az EUval közös érdek. Egyébként meg röhelyesen kevés segítséget adnak Ukrajnának: azt is kiejelentették hogy cspatokat nem fognak soha küldeni ha madnak az oroszok - max fegyvert és szankciókat az oroszkra.
Egyáltalán nincs feltápolva Ukrajna - épp hogy életben tartják.

Ha annyira fontos lenne nekik, már ott lenne jó pár NATO dandár meg 10x ennyi fegyver!

 

[antigonosz]

Egy totálisan szétesőben lévő állam. Nem kell velük nagyon foglalkozni - ütköző állam szerepét betöltik, az ukránokat leszámítva ez jó így mindenkinek.
Az orosz kardrázás nélkül sem vennék be őket a NATO-ba vagy az EU-ba - túl nagy és túl problémás ország.

Jah nem, szerintem sem.
Csak van ott 200000 magyar egy olyan foldon ami ezer evig ide tartozott.
Na meg egy kiszamithatatlan orszag ami a terhunkre van.

 

[Aladeen]

Jah nem, szerintem sem.
Csak van ott 200000 magyar egy olyan foldon ami ezer evig ide tartozott.
Na meg egy kiszamithatatlan orszag ami a terhunkre van.

Ha összedől Ukrajna és nyugaton is rájönnnek, hogy menthetetlen (pl Kijev elesett), akkor nyomós okunk lesz visszavenni...
Csinálunk egy népszavazást mint a 45-ben a szovjetek és autonómiával, EUs munkavállalással megvesszük az ottani ukránokat és annektáljuk az egészet!
..vagy nem. De ötletnek nem rossz...

 

[ssgtzlan]

Ha már választani kell, akkor inkább az EU és az USA - jobb deal mint az oroszok!
Egyébként meg nem kell szolgának lenni: fel kell fejlődni iparilag gazdaságilag arra szintre, hogy ne csak szaros összeszerelő üzem legyünk!

Ebben nem vagyok biztos. Nekünk léterdekünk hogy mindenkivel jóban legyünk.
Történelmi tapasztalat hogy a nyugat minket bármikor odadobott akár a délnek akár a keletnek. Amikor tudtak meg jól le is húztak (privatizáció)

Egy Deal akkor jó ha egyenrangú Felek kötik. Én ezt nem érzem most sem. Elég ha a mostani EU-s kioktatasokat nézem...

 

[Aladeen]

Ebben nem vagyok biztos. Nekünk léterdekünk hogy mindenkivel jóban legyünk.
Történelmi tapasztalat hogy a nyugat minket bármikor odadobott akár a délnek akár a keletnek. Amikor tudtak meg jól le is húztak (privatizáció)

Egy Deal akkor jó ha egyenrangú Felek kötik. Én ezt nem érzem most sem. Elég ha a mostani EU-s kioktatasokat nézem...

Azt azért vegyük már figyelembe, hogy egy elöregedő, közepesen fejlett kis ország vagyunk - nem sok esélyünk van önállóan játszani, bármennyire is akrjuk!
Szövetségi rendszereken belül kell mozogni, abból kell kihozni a maximumot!

Sokan szidják az EU-t, de sehol más hol nincs ugyannyi szavazti joigunk mint egy nálunk sokkal erősebb országnak!
(pl. ENSZ: ott BT-ben szarnak ránk. Brüsszelben egy szavaztunk van mindeben, minta Németeknek)

A realitások nagyon mások, mint amit itt sokan gondolnak az ország mozgásteréről!

 

[mindenen kívül]

A @honved féléknek nem lehet elmagyarázni - ők élvezik hogy meglopják őket, még örülnek is neki!

Mivel van ráhatásunk a NATO és az EU csatlakozásukra, így tudunk érdeket érvénesíteni.

A mi elsődleges érdekünk, hogy ne legyönk határosak az oroszokkal -ukrajna mint ütköző állam hasznos. Ez az USAval és az EUval közös érdek. Egyébként meg röhelyesen kevés segítséget adnak Ukrajnának: azt is kiejelentették hogy cspatokat nem fognak soha küldeni ha madnak az oroszok - max fegyvert és szankciókat az oroszkra.
Egyáltalán nincs feltápolva Ukrajna - épp hogy életben tartják.

Ha annyira fontos lenne nekik, már ott lenne jó pár NATO dandár meg 10x ennyi fegyver!

Nagyon szűk látókörű vagy, ha komolyan így gondolod.
Tévedsz, ha az orosz-magyar (NATO) fizikai határ helye lényeges szerinted.
Alaszkánál egész közel vannak, mégsem omlott össze Alaszka.
Tévedsz, ha ezt egy pillanatig is "közös érdeknek" hiszed, gondolod.
Közép Európában befolyási övezetek vannak, nincs ütköző zóna. Így Ukrajna sem lehet semleges, vagy ide nyal, vagy oda.
A hatalmi harc erről szól.
A kérdés az, hogy ha nem lehet egyiké sem, akkor el lehet-e felelni?
És különösen az lesz fontos (nekünk), ha feleznek, hol lesz a határ?
A Kárpátok gerincén? A Dnyesszternél?
Biztos tudod miért ezt a kettőt említem.
Vagy Donyec medence?
Melyik kinek jó?

Az oroszok 2008-ban odabasztak a grúzoknak. Gondolom tudod miért. Na ennek tekintetében vizsgáld, milyen segítséget kap Ukrajna.
Ezért butaság, hogy ha akarnák jobban segítenének.
Nem teheti a NATO, mert háborút kockáztat.
Az pedig Ukrajna felosztását eredményezi. A felező vonalat a két fél politikai és katonai aldozatvállalása határozza meg.
Ebből mi csak a katonai aldozatvállalása tudunk részt venni....
Szerinted sok belga, meg kanadai csapat támad majd velünk?
Nem?
Akkor hol lesz az a felező vonal?
Akkor ki lesz az úr ott? Ki az a kettő erős állam, aki aláírja majd a békét (nem mi).
Ki mondja meg Ukrajna 95%-nak elvesztése után, hogy hogy nézzen ki, melyik országhoz tartozzon a maradék 5%?
A nagy és a kis nyertes. Aki a két (arányaiban) legnagyobb katonai áldozatot hozza.

 

[ssgtzlan]

Azt azért vegyük már figyelembe, hogy egy elöregedő, közepesen fejlett kis ország vagyunk - nem sok esélyünk van önállóan játszani, bármennyire is akrjuk!
Szövetségi rendszereken belül kell mozogni, abból kell kihozni a maximumot!

Sokan szidják az EU-t, de sehol más hol nincs ugyannyi szavazti joigunk mint egy nálunk sokkal erősebb országnak!
(pl. ENSZ: ott BT-ben szarnak ránk. Brüsszelben egy szavaztunk van mindeben, minta Németeknek)

A realitások nagyon mások, mint amit itt sokan gondolnak az ország mozgásteréről!

Pont most akarják megváltoztatni aztán itt lesz az új Szovjetunió

 

[Aladeen]

Pont most akarják megváltoztatni

ki és hogyan?

 

[Negan]

Nagyon szűk látókörű vagy, ha komolyan így gondolod.
Tévedsz, ha az orosz-magyar (NATO) fizikai határ helye lényeges szerinted.
Alaszkánál egész közel vannak, mégsem omlott össze Alaszka.
Tévedsz, ha ezt egy pillanatig is "közös érdeknek" hiszed, gondolod.
Közép Európában befolyási övezetek vannak, nincs ütköző zóna. Így Ukrajna sem lehet semleges, vagy ide nyal, vagy oda.
A hatalmi harc erről szól.
A kérdés az, hogy ha nem lehet egyiké sem, akkor el lehet-e felelni?
És különösen az lesz fontos (nekünk), ha feleznek, hol lesz a határ?
A Kárpátok gerincén? A Dnyesszternél?
Biztos tudod miért ezt a kettőt említem.
Vagy Donyec medence?
Melyik kinek jó?

Az oroszok 2008-ban odabasztak a grúzoknak. Gondolom tudod miért. Na ennek tekintetében vizsgáld, milyen segítséget kap Ukrajna.
Ezért butaság, hogy ha akarnák jobban segítenének.
Nem teheti a NATO, mert háborút kockáztat.
Az pedig Ukrajna felosztását eredményezi. A felező vonalat a két fél politikai és katonai aldozatvállalása határozza meg.
Ebből mi csak a katonai aldozatvállalása tudunk részt venni....
Szerinted sok belga, meg kanadai csapat támad majd velünk?
Nem?
Akkor hol lesz az a felező vonal?
Akkor ki lesz az úr ott? Ki az a kettő erős állam, aki aláírja majd a békét (nem mi).
Ki mondja meg Ukrajna 95%-nak elvesztése után, hogy hogy nézzen ki, melyik országhoz tartozzon a maradék 5%?
A nagy és a kis nyertes. Aki a két (arányaiban) legnagyobb katonai áldozatot hozza.

Ténylegesen,igazábol Ukrajna nem kell senkinek.Egy romhalmaz.Oroszoknak se kell,csak a Krim,stratégiai okokbol.Dombaszt még meg tudnák emészteni,de Kijevet már nem.Nincs rá pénzük,hogy felhozzák.Egy szegény nyomorgó ukrán lakosság meg csak a Gáza övezetük lenne,folytonos problémával.
Atomhatalmak meg nem háborúznak közvetlenül.NATO csapatokat,minket se,lehet odaküldeni,Ukrajna nem NATO tagállam.Senki nem is akar odaküldeni harcoló erőket.Kiképzési támogatás,ennyi megy,és az is egyes államoktol,nem a NATOtol.
Nem lesz itt semmiféle NATO-orosz háború.

 

[ssgtzlan]

ki és hogyan?

Mondjuk az új nèmet kormány hogy minden többségi alapon menjen.

Az EU parlament pedig hogy az únios jog legyen a nemzeti jog felett. Mindig mindenben minden országban.

 

[Aladeen]

Mondjuk az új nèmet kormány hogy minden többségi alapon menjen.

Az EU parlament pedig hogy az únios jog legyen a nemzeti jog felett. Mindig mindenben minden országban.

Igen, de teljes egyetértés kell ahhoz, hogy aztán már ne kelljen teljes egyetértés. (vagyis lisszaboni szerződés módosítása)
Sztem az EU kb. marad, ahogy most van...

 

[mindenen kívül]

Ténylegesen,igazábol Ukrajna nem kell senkinek.Egy romhalmaz.Oroszoknak se kell,csak a Krim,stratégiai okokbol.Dombaszt még meg tudnák emészteni,de Kijevet már nem.Nincs rá pénzük,hogy felhozzák.Egy szegény nyomorgó ukrán lakosság meg csak a Gáza övezetük lenne,folytonos problémával.
Atomhatalmak meg nem háborúznak közvetlenül.NATO csapatokat,minket se,lehet odaküldeni,Ukrajna nem NATO tagállam.Senki nem is akar odaküldeni harcoló erőket.Kiképzési támogatás,ennyi megy,és az is egyes államoktol,nem a NATOtol.
Nem lesz itt semmiféle NATO-orosz háború.

Majd valamilyen generációsnak elnevezik azt, amikor egy ország kiszorítja egy másik ország lakosságának egy részét és felszabadítja az ott maradtakat, akik visszatérnek Oroszország anyácskához.
Én most is tudok olyan NATO országot, aki háborúzik Libiától Karabah-ig.
Néha még az orosszal is.....
Azt azt még Washington sem akarja. Mi lenne ha akarnák....

 

[Negan]

Majd valamilyen generációsnak elnevezik azt, amikor egy ország kiszorítja egy másik ország lakosságának egy részét és felszabadítja az ott maradtakat, akik visszatérnek Oroszország anyácskához.
Én most is tudok olyan NATO országot, aki háborúzik Libiától Karabah-ig.
Néha még az orosszal is.....
Azt azt még Washington sem akarja. Mi lenne ha akarnák....

Kardigán Szelimnek képzeli magát.És össze is rugta a port az USAval is.Most fizetnek ippen érte-szó szerint.

 

[plushun]

Mindent meg kell tenni, hogy Oroszország ne érjen el határainkhoz.
Egy genyge de még létező Ukrajna pont jó nekünk!

Ha Ukrajna borul és kijeven túl jutnak az oroszok, akkor muszáj a Kárpátok hágóiig benyomoljunk, hogy lezárjok azt! a második vh-ban sem tudtak ott átjönni a szovjetek.
Ezt a szomszédok meg a NATO sem bánnák: ha ba jönnek az oroszok a Kárpát medencében, a büdös életben nem tartjuk őket vissza!

Azzal sem érnénk semmit. A második világháború szabályai nem igazán érvényesek már, a haditechnika eléggé túlhaladta azt az időszakot. Egy szoros védelmét is simán fel lehet számolni a technikával. Jó példa erre az ez évi örmény - azeri háború ahol az azeriek a drónokkal szarrá verték a hegyi karabahi örményeket.

 

[Aladeen]

Azzal sem érnénk semmit. A második világháború szabályai nem igazán érvényesek már, a haditechnika eléggé túlhaladta azt az időszakot. Egy szoros védelmét is simán fel lehet számolni a technikával. Jó példa erre az ez évi örmény - azeri háború ahol az azeriek a drónokkal szarrá verték a hegyi karabahi örményeket.

Pedig a szorosoknál lenne a legtöbb esélyünk - ha kijutnak az alföldre akkor cseszhetjük...legalábbis ha magunkra maradunk.

 

[enzo]

Ténylegesen,igazábol Ukrajna nem kell senkinek.Egy romhalmaz.Oroszoknak se kell,csak a Krim,stratégiai okokbol.Dombaszt még meg tudnák emészteni,de Kijevet már nem.Nincs rá pénzük,hogy felhozzák.Egy szegény nyomorgó ukrán lakosság meg csak a Gáza övezetük lenne,folytonos problémával.

Nem kell, de ha úgy látják, hogy mindenképp el kell foglalni ahhoz, hogy ne legyenek idővel NATO bázisok ott, akkor bevonulhatnak. Főleg, ha az USA most már azt üzengeti nem hivatalos csatornákon, hogy nem védik meg Ukrajnát, nem vállalnak direkt összecsapást az oroszokkal a hoholokért.

Atomhatalmak meg nem háborúznak közvetlenül.NATO csapatokat,minket se,lehet odaküldeni,Ukrajna nem NATO tagállam.Senki nem is akar odaküldeni harcoló erőket.Kiképzési támogatás,ennyi megy,és az is egyes államoktol,nem a NATOtol.
Nem lesz itt semmiféle NATO-orosz háború.

Elvileg nem lesz, csak a valóság más, az I. vh-t sem akarta senki igazából. De aztán mindenki belépett egymás után. Eredetileg ugye a p.csa Szerbia miatt.
Egyszerűen, ha a NATO szorosan együttműködik Ukrajnával, Ukrajna ég a vágytól, hogy NATO-tag legyen, a NATO főtitkár és számos nyugati politikus megígérte nekik a tagságot, bár nem határozott dátummal, akkor nyilvánvaló az oroszok számára, hogy előbb-utóbb fel lesznek véve, ha nem történik valami.

 

[ghostface]

Pedig a szorosoknál lenne a legtöbb esélyünk - ha kijutnak az alföldre akkor cseszhetjük...legalábbis ha magunkra maradunk.

Mégis miért akarnának az oroszok kijutni az alföldre???? Kergeti őket a tatár? Vagy mi?

 

[mindenen kívül]

Kardigán Szelimnek képzeli magát.És össze is rugta a port az USAval is.Most fizetnek ippen érte-szó szerint.

És szerinted mi lesz? A török gazdaság dübörög, egy gyorsan szaporodó 80 milliós Eur-azsiai állam felemelkedik. Majd a gyenge líra megbuktatja?
Hogyan is?

Akkor hogyan fizetnek?
Az az ország fizet, akinek se a ruszki, se az amcsi nem parancsol?
Nem szivlelem a vezetőjét, de Törökország a kevés független ország egyike.
A gyenge líra ezt nem befolyásolja.

 

[Negan]

Nem kell, de ha úgy látják, hogy mindenképp el kell foglalni ahhoz, hogy ne legyenek idővel NATO bázisok ott, akkor bevonulhatnak. Főleg, ha az USA most már azt üzengeti nem hivatalos csatornákon, hogy nem védik meg Ukrajnát, nem vállalnak direkt összecsapást az oroszokkal a hoholokért.



Elvileg nem lesz, csak a valóság más, az I. vh-t sem akarta senki igazából. De aztán mindenki belépett egymás után. Eredetileg ugye a p.csa Szerbia miatt.
Egyszerűen, ha a NATO szorosan együttműködik Ukrajnával, Ukrajna ég a vágytól, hogy NATO-tag legyen, a NATO főtitkár és számos nyugati politikus megígérte nekik a tagságot, bár nem határozott dátummal, akkor nyilvánvaló az oroszok számára, hogy előbb-utóbb fel lesznek véve, ha nem történik valami.

Nem mostanában,hanem folyamatosan jelezte az USA,hogy Ukrajna nem lesz NATO tagállam,és nem fog csapatokat küldeni oda.
I. vh-nak meg csak indoka,de nem oka a szarajevói merénylet.Erzsébet királynét Svájcban ölte meg egy anarchista merénylő,az OMM mégse üzent hadat Svájcnak.

 

[Aladeen]

Mégis miért akarnának az oroszok kijutni az alföldre???? Kergeti őket a tatár? Vagy mi?

1944-ben is erre jártak. 500 éves orosz geopolitikai cél a határok kitolása.
Putyin többször is elmondta, hogy mennyire sajnálja a SZU összeomlását: "az évszázad geopolitikai katasztrófája" szerinte.
Ha Ukrajna összeomlik, orosz megszállás vagy befolyás alá kerül, könnyen Kárpátalján lehetnek az oroszok, határosak lennénk velük kvázi. Fehéroroszország is elvileg független állam, mégis állomásoznak ott orosz csapatok...