[BIZTPOL] Magyarország

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

alter ego

Well-Known Member
2022. március 22.
622
1 756
93
Szia,

Szerintem cel lenne, hogy az EU minden teren erosebb legyen, mint most. Ennek az egyik szelete, hogy legyen valos katonai ereje, mert a kozos kulpolitikat ezzel lehet megalapozni.

Ennek egy lehetseges (eleg nagyravagyo) megoldasa, hogy letrehozni kozos EU katonai parancsnoksagot, ami ala bekerulnek EU finanszirozasu nemzeti egysegek (kisebb orszagokban foleg zaszloaljak, nagyobb orszagokban nyilvan nagyobbak is). Marmint a nagyravagyo resz meg csak most kovetkezik: a franciak meg EU penzbol felallitanak 1-2 uj vadaszbombazo szazadot, atomfegyverekkel felszerelve, EU parancsnoksag alatt.

Ez szerintem erdemi elorelepes lenne a csak NATO tagsaghoz kepest, ahol nem kerulnek ki USA fennhatosag alol az atomfegyverek.
Egyetértek. Az EU már rég nem csak egy gazdasági érdekközösség. Annak indult, de nagyon kinőtte magát ebből. Lehet szidni, kell is, de minden hibája ellenére az EU a világ egyik legélhetőbb helye. Max 5-6 olyan ország van még, (talán Ausztrália, Japán, Kanada, esetleg az USA, meg Svájc), ami van olyan élhető, mint az EU. A világ összes többi része összességében szarabb hely. Az összezáródása és egyre szorosabb együttműködése pedig abból a kényszerből adódik, hogy még a legerősebb országa is (Németország) mindenféle téren lemarad önállóan az igazi nagyhatalmaktól, és nem tudják az országai külön-külön fenntartani azt a hegemóniát, amit a teljes történelem alatt nagyjából a Római biroalom óta Európa kialakított magának. Így sem tudják, de külön-külön még nehezebb lenne. Ezért van értelme a hadügy terén is jobban összebútorozni. De ettől a tagállami irányítás a saját haderő fölött persze kötelező elem.
 
  • Imádom
  • Hűha
Reactions: Kim Philby and bel
T

Törölt tag 467

Guest

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 921
72 706
113
Orbán Viktor csütörtök délután levelet küldött az Európai Bizottság elnökének, amelyben az Oroszország ellen tervezett hatodik szankciós csomag esetleges elfogadását történelmi kudarcnak nevezi. A magyar miniszterelnök szerint a tervezett csomag a legkiszolgáltatottabbak terheinek további növekedését eredményezné anélkül, hogy az EU érdemi erőfeszítéseket tenne a hatások enyhítésére.
Forrás: https://kuruc.info/r/2/243203/

Az Oroszország elleni újabb szankciók gazdasági hatása a matematika eszközeivel világosan kiszámítható következményekkel járó döntés, amely nem egyformán érinti az államokat - fogalmazott a Miniszterelnökséget vezető miniszter a Hír TV csütörtök esti műsorában.
Forrás: https://kuruc.info/r/2/243207/

"Miután mostanában sokan érdeklődnek a Budaházyék elleni eljárás fejleményeiről, különös tekintettel a kegyelmi eljárások jelenlegi helyzetéről, ezért most ismét kénytelenek vagyunk felhívni arra a figyelmet, hogy ebben, még a Gyurcsány-Bajnai kormányok politikai koncepciója alapján indított és a javarészt ezen koncepció jegyében kreált bizonyítékok alapján terrorcselekmény és más bűncselekmények miatt zajló eljárásban a meghurcolt terheltek újabb súlyos bírósági visszásságokkal kénytelenek szembesülni, ezúttal az amúgy is alaptalan letartóztatások elleni jogorvoslatok késedelmes bírói felterjesztése és a tíz vádlott érdekében előterjesztett kegyelmi kérelmek indokolatlanul lassított bírói intézése okán."
Forrás: https://kuruc.info/r/2/243202/
 

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 165
6 699
113
Ebben egyetértünk. De azt látni kell, hogy ezt a logikát követve az erős országok erős hadseregei is csak a saját érdekeiket kell, védjék: az amerikai az amerikai érdekeket, a francia a franciát, az angol az angolt, a török a törököt. A NATO viszont nem erről szól. Ha erről szólna, akkor 5-6 erős országból állna és kész, a harcértéke kb ugyanannyi lenne, mint most. De politikai, meg talán érték alapon mégiscsak benne vagyunk mi is, meg a többi kistesó. Tehát nem teljesen ilyen elvek működtetik. Mert lássuk be, az USA szempontjából amúgy pont tökmindegy lenne, hogy mondjuk Magyarországot felszántja-e az orosz vagy az ukrán haderő, vagy sem. Attól még semmi, de tényleg semmi nem változna az USA-ban, még az elnökük is kever minket az ukránokkal. Tehát csak kell, hogy legyen más érdek is, ami mozgatja őket.

Lenne egy kérdésem. Az USA miért harcolt körömszakadtáig Szíriáért, mikor sem népesség szempontjából nem kiugró, de gazdaságilag meg sem közelíti Magyarország szerepét?
Mármint úgy értem, hogy nem csak voltak meg valamivel segítettek, hanem tudtommal mind a mai napig vannak jenki erők Szíria É-K-i részén és D-K-en az olajmezőknél.

Ha mindenki úgy gondolkodna, mint te, akkor az USA sosem küldött volna oda katonákat, hiszen nem demokratikus, érték alapon egyáltalán nem simul Washingtonhoz, ha nem mondod meg neki, akkor átlag amerikai talán nem is tudja az Arab Tavasz előtt, hogy van ilyen ország; és katonailag sem jelentős.

Vagy miért támogatják most Ukrajnát, miközben nem nyugati kultúrkör, akkora balkáni korrupció van, hogy a legkevésbé sem demokrácia, az emberi jogokat durván elnyomják arra felé, mégis most több pénzt belepumpálnak, mint a magyar katonai költségvetés.

Ha mindenki úgy gondolkodna az USA-ban, ahogy te, ezeket sosem tennék meg.
 
  • Tetszik
Reactions: honved
K

kamm

Guest
Lenne egy kérdésem. Az USA miért harcolt körömszakadtáig Szíriáért, mikor sem népesség szempontjából nem kiugró, de gazdaságilag meg sem közelíti Magyarország szerepét?
Mármint úgy értem, hogy nem csak voltak meg valamivel segítettek, hanem tudtommal mind a mai napig vannak jenki erők Szíria É-K-i részén és D-K-en az olajmezőknél.

Ha mindenki úgy gondolkodna, mint te, akkor az USA sosem küldött volna oda katonákat, hiszen nem demokratikus, érték alapon egyáltalán nem simul Washingtonhoz, ha nem mondod meg neki, akkor átlag amerikai talán nem is tudja az Arab Tavasz előtt, hogy van ilyen ország; és katonailag sem jelentős.

Vagy miért támogatják most Ukrajnát, miközben nem nyugati kultúrkör, akkora balkáni korrupció van, hogy a legkevésbé sem demokrácia, az emberi jogokat durván elnyomják arra felé, mégis most több pénzt belepumpálnak, mint a magyar katonai költségvetés.

Ha mindenki úgy gondolkodna az USA-ban, ahogy te, ezeket sosem tennék meg.
 
  • Tetszik
Reactions: Venom85 and Aladeen

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 299
43 527
113
Lenne egy kérdésem. Az USA miért harcolt körömszakadtáig Szíriáért, mikor sem népesség szempontjából nem kiugró, de gazdaságilag meg sem közelíti Magyarország szerepét?
Mármint úgy értem, hogy nem csak voltak meg valamivel segítettek, hanem tudtommal mind a mai napig vannak jenki erők Szíria É-K-i részén és D-K-en az olajmezőknél.

Ha mindenki úgy gondolkodna, mint te, akkor az USA sosem küldött volna oda katonákat, hiszen nem demokratikus, érték alapon egyáltalán nem simul Washingtonhoz, ha nem mondod meg neki, akkor átlag amerikai talán nem is tudja az Arab Tavasz előtt, hogy van ilyen ország; és katonailag sem jelentős.

Vagy miért támogatják most Ukrajnát, miközben nem nyugati kultúrkör, akkora balkáni korrupció van, hogy a legkevésbé sem demokrácia, az emberi jogokat durván elnyomják arra felé, mégis most több pénzt belepumpálnak, mint a magyar katonai költségvetés.

Ha mindenki úgy gondolkodna az USA-ban, ahogy te, ezeket sosem tennék meg.
Saját emberveszteség nélkül most meg tudják gyengítani az oroszokat annyira, hogy később ne jusson eszükbe olyamit tenni ami aktiválja az ötös cikkelyt, mert az már amerikai életekbe is kerülne. Austin hadügyminiszter ezt belemondta a kamerába - nem árulnak zsákbamacskát. Egyébként a támadás előtt is megmondták Putyinnak, hogy ezt nem fogják lenyelni neki úgy mint a Krímet...
Az ukránok megvívják az amerikaiak helyett ezt harcot - még szép hogy támogatják őket. Több száz milliárd dollárt is megér, ha azzal elkerülhetik hogy direktben kelljen harcolni az oroszokkal, mert ott jelentősebb a nukleáris eszkalálódás veszélye.
Jelen állás szerint kizárt, hogy az oroszok ebből az egészből jól jöjjenek ki: az idő ellenük dolgozik...
 

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 165
6 699
113
Saját emberveszteség nélkül most meg tudják gyengítani az oroszokat annyira, hogy később ne jusson eszükbe olyamit tenni ami aktiválja az ötös cikkelyt, mert az már amerikai életekbe is kerülne. Austin hadügyminiszter ezt belemondta a kamerába - nem árulnak zsákbamacskát. Egyébként a támadás előtt is megmondták Putyinnak, hogy ezt nem fogják lenyelni neki úgy mint a Krímet...
Az ukránok megvívják az amerikaiak helyett ezt harcot - még szép hogy támogatják őket. Több száz milliárd dollárt is megér, ha azzal elkerülhetik hogy direktben kelljen harcolni az oroszokkal, mert ott jelentősebb a nukleáris eszkalálódás veszélye.
Jelen állás szerint kizárt, hogy az oroszok ebből az egészből jól jöjjenek ki: az idő ellenük dolgozik...

És ez hol kapcsolódik az eredeti kérdéshez? Mármint azt állítod, hogy az USA rettegett, hogy Oroszország tesz valamit a jövőben, ami aktiválja az 5. cikkelyt és ezért elkezdte megszervezni és felfegyverezni az Aszad ellen tüntető tömeget..., hogy pár év múlva oda csalhassa az orosz hadsereget?
Ez az a gondolatfonál, amit végig tudsz vinni, hogy miért volt Líbia, miért volt Kuvait? Vagy van egy kivétel a sorban, amire van egy elméleted, amit szerettél volna most megosztani velünk? És ami magyarázat megkérdőjelezhető?

Tudom, hogy nem szeretsz visszaolvasni, ezért összefoglalom, hogy eddig mi volt a vitában. Közös NATO/EU haderő vs. tagállami haderőről beszéltünk. És Alter Ego előadta, hogy az USA-nak abszolút teljesen mindegy, hogy egy ilyen kicsi ország, mint mi, az hova áll és mi történik vele, mert a harcértéket az összes kicsi együtt nem befolyásolja érdemben az erősebb tagállamok harcértékét.

De azt látni kell, hogy ezt a logikát követve az erős országok erős hadseregei is csak a saját érdekeiket kell, védjék: az amerikai az amerikai érdekeket, a francia a franciát, az angol az angolt, a török a törököt. A NATO viszont nem erről szól. Ha erről szólna, akkor 5-6 erős országból állna és kész, a harcértéke kb ugyanannyi lenne, mint most. De politikai, meg talán érték alapon mégiscsak benne vagyunk mi is, meg a többi kistesó. Tehát nem teljesen ilyen elvek működtetik. Mert lássuk be, az USA szempontjából amúgy pont tökmindegy lenne, hogy mondjuk Magyarországot felszántja-e az orosz vagy az ukrán haderő, vagy sem. Attól még semmi, de tényleg semmi nem változna az USA-ban, még az elnökük is kever minket az ukránokkal. Tehát csak kell, hogy legyen más érdek is, ami mozgatja őket.

Vagyis, Xpert, itt az volt a végső következtetés, hogy ha az USA önös érdekből cselekedne, akkor sosem menne be kis országokba a világ végén rendet csinálni, itt kérem szépen érték alapon történnek a dolgok. Ennek szerintem némileg ellent mond, hogy az USA a legtöbb háborúját nem érték azonos országok védelmében vívja. Nehéz azt mondani, hogy egy Szíriában jelenleg is állomásoznak csapatai, de csak mert a szír nép helyzete bármit befolyásol az óceán túlpartján a biztonsági helyzeten vagy mert annyira érték azonos a két nép, hogy nem képesek elviselni a gondolatot, hogy valami rossz történik ott. A tisztelt fórumtárs szimplán két nonszensz álláspontot ütköztet és fordít szembe egymással.

Ténylegesen Alter Ego gondolatmenete összeomlik, mint egy kártyavár, ha nem elméletben akarjuk alátámasztani, hanem az elmúlt 30 év szinte bármelyik megtörtént háborúját akarod magyarázni. Ténylegesen itt befolyási övezetekről van szó, ahol a kis országokért is évtizedek óta véres háborúk zajlottak. Sem neked, Xpert, az érved nem releváns, hogy azért történt eddig minden, mert az USA rettegett egy Oroszország elleni háborútól, sem Alter Ego érvelése nem helyes, hogy egy erős ország ne lenne hajlandó pusztán nagyhatalmi ambícióból bemenni egy olyan kis országba, mint Afganisztán és ott saját katonáinak életét áldozni.

És ezt eddig is mindenki tudta. Csak jött megint néhány troll, felvet olyan baromságokat, hogy EU meg NATO közös hadsereg kell és elsorvasztani a tagállami hadseregeket, mert az EU és a NATO csupa jóság, a nemzetállam meg rossz... És egy napja vitatkozunk megint ilyen értelmetlen baromságon és eljutottunk oda, hogy értelmes álláspontot nem lehet kifejteni a kérdésben, mert az egész tudatosan két életképtelen szélsőséges álláspont vitájára van felépítve.

És ezt, hogy konkrétumok nélkül vitatkozunk ez lesz, hát nem az elején megmondtam? Részemről a téma bezárva, mert már akkor sem volt értelme, amikor egy teljesen másik fórumtárs előszedte, csak azóta már nélküle is simán megy gittrágás.
 
  • Tetszik
Reactions: vata and Filter

Redgreg

Well-Known Member
2022. április 22.
1 133
4 971
113
Küldeni kellett volna már vagy 2 Btr-t oszt le lenne tudva a kötelező kör.
Magam előtt van, amikor Sargassum ostroma alatt karthágói szenátus átüzen a rómainak, hogy fiúk, kéne pár harci elefánt, mert kezdünk kifogyni belőle, ja és küldjetek már 400 triremist is. És a római szenátus küld... Ja nincs.