[BIZTPOL] Magyarország

[Ramzana]

Virágesővel fogadták a németeket és azonnal csatlakoztak hozzájuk.

Most már minden másképp volt. Hitler német, Mozart osztrák.

 

[papajoe]

Magyarország legsiralmasabb időszaka következett az orosz megszállás 40 éve alatt. 1989-ben aztán jött a kommunista összeomlás. Azonban nem feledhetjük a több százezer elhurcoltat, a mintegy 600.000 megerőszakolt magyar nőt. Nem beszélve az ország kirablásáról. Valamint a nemzetre rákényszerített kommunizmust. Aminek következtében, gazdaságilag, társadalmilag, a béka segge alá került az ország. Tisztességes magyar ember nem tekintheti felszabadításnak a szovjet csapatok bejövetelét. Sovány vígasz, hogy az oroszokkal szövetséges román, bolgár, egyéb országok, ugyan azt kapták jutalmul, amit mi büntetésül. Szerencsére ettől megszabadultunk. Soha többé ebbe az országba be ne tegyék a lábukat, mert akkor megyünk vissza a középkorba.

Hát,nem akarok senkit megsérteni,de 600 000 nőt hogyan erőszakoltak meg?
Volt itt egyáltalán annyi szovjet katona egyidőben a háború alatt?
1 is sok,de ez nekem kamunak tűnik.

 

[honved]

Most már minden másképp volt. Hitler német, Mozart osztrák.

 

[Halfdan]

Ausztriát a németek elfoglalták és elnyomtak mindenkit. Az osztrákok meglehet, ott sem voltak.

Pedig ott is volt "valami" népszavazás.

 

[honved]

Hát,nem akarok senkit megsérteni,de 600 000 nőt hogyan erőszakoltak meg?

Az adatok különbözőek. Nehéz pontos számot mondani. Itt csak 400. 000 a szám.

A történelem iszonyatos súlya

A valóság megismerése néha alig bírható teher, mégis, legtöbbször a leghatékonyabb a jövő építéséhez. A pszichoterápiás módszerek, tehát a lelki gyógyítás legtöbb útja a múltbéli egyéni traumák lépésenkénti feltárásán dolgozik, megszabadítva az egyént elfojtott emlékeitől, feltárva és...

kaposvarmost.hu

 

[papajoe]

Az adatok különbözőek. Nehéz pontos számot mondani. Itt csak 400. 000 a szám.

A történelem iszonyatos súlya

A valóság megismerése néha alig bírható teher, mégis, legtöbbször a leghatékonyabb a jövő építéséhez. A pszichoterápiás módszerek, tehát a lelki gyógyítás legtöbb útja a múltbéli egyéni traumák lépésenkénti feltárásán dolgozik, megszabadítva az egyént elfojtott emlékeitől, feltárva és...

kaposvarmost.hu

45 Ben 9 millióan voltunk,fele nő,mondjuk a nők fele aki szóba jöhet,kb 2.2 millió,annak a negyedéről,ötödéről beszélünk, hülyeség.
Nem tagadom hogy sok volt,de maradjunk a realitás talaján.
Olvastam Hans Von Luck könyvét,abban Olvastam, hogy a politikai tisztek röplapokat osztottak a szovjet frontkatonáknak,ellenséges területen,ebben a témában,hogy meg kell ölni a civileket is,ne kíméljenek senkit,se gyereket,se nőket,ha ő hazudott akkor én is.
Megjegyzem, okkal voltak zabosak dolfiékra,és kedves szövetségeseikre,elképzelhetetlen szenvedést vittünk mi is oda,20+millió ember halt meg,a fél országukat szétkúruk,azért addigrA mindenkinek elgurult a pöttyös elhiheted.
Nem mentegetem őket, de ideje elengedni azt a s,torit,a ma élő Oroszok közül egy sem felelős a 80 évvel ezelőtti szörnyűségekért,ahogy már mi sem a náluk okozott szörnyűségekért.
Vége.
Ne kezdjük újra a buzi nyugatért megint arra figyeljünk.

 

[honved]

Ne kezdjük újra a buzi nyugatért megint arra figyeljünk.

Nem kezdünk semmit értük. Nem kell állást foglalni, de NATO tagország vagyunk. Gazdaságilag pedig még inkább érdekeltek, a nyugati oldalon. természetesen a politika dönthet úgy, hogy nem vesz részt semmiben, de ha végén az orosz oldalra kerülünk, akkor esélyes hogy ismét a vesztes oldalon kötünk ki. A történelem pedig sok mindenre megtaníthatott eddig bennünket.

 

[enzo]

Nem kezdünk semmit értük. Nem kell állást foglalni, de NATO tagország vagyunk. Gazdaságilag pedig még inkább érdekeltek, a nyugati oldalon. természetesen a politika dönthet úgy, hogy nem vesz részt semmiben, de ha végén az orosz oldalra kerülünk, akkor esélyes hogy ismét a vesztes oldalon kötünk ki. A történelem pedig sok mindenre megtaníthatott eddig bennünket.

Hogy kerülnénk az orosz oldalra? Egyébként meg el lehet felejteni ezt az "ismét"-et.

Harmadszor is a „rossz” világháborús oldalon?

Demkó Attila válasza Bródy Jánosnak.

index.hu

 

[ZeiG]

45 Ben 9 millióan voltunk,fele nő,mondjuk a nők fele aki szóba jöhet,kb 2.2 millió,annak a negyedéről,ötödéről beszélünk, hülyeség.
Nem tagadom hogy sok volt,de maradjunk a realitás talaján.
Olvastam Hans Von Luck könyvét,abban Olvastam, hogy a politikai tisztek röplapokat osztottak a szovjet frontkatonáknak,ellenséges területen,ebben a témában,hogy meg kell ölni a civileket is,ne kíméljenek senkit,se gyereket,se nőket,ha ő hazudott akkor én is.
Megjegyzem, okkal voltak zabosak dolfiékra,és kedves szövetségeseikre,elképzelhetetlen szenvedést vittünk mi is oda,20+millió ember halt meg,a fél országukat szétkúruk,azért addigrA mindenkinek elgurult a pöttyös elhiheted.
Nem mentegetem őket, de ideje elengedni azt a s,torit,a ma élő Oroszok közül egy sem felelős a 80 évvel ezelőtti szörnyűségekért,ahogy már mi sem a náluk okozott szörnyűségekért.
Vége.

A lényeggel egyet értek, a számok azonban sajnos valószínűleg reálisak.

Ha abból indulsz ki, hogy cikra 700.000 embert hurcoltak el hadifogságba, tehát fogtak le, tartottak fogva és dolgoztattak hosszú hónapokon, sokszor éveken át, akkor nem nehéz belátni, hogy néhány hosszú percre, vagy pár éjszakára miből állt lefogni az elfoglalt területeken talált nőket...
A magyarországi harcokban szokás volt, hogy egy-egy nagyobb település, jelentősebb város elfogalása után a szovjet hadvezetés néhány nap szabad rablást engedélyezett a katonáknak. A következményeket jól jelzi, hogy 1945 februárjában elrendelték, hogy minden 10.000 főnél nagyobb településen nemibeteg-gondozó intézetet kell felállítani, majd 1946 elején országszerte - ideiglenesen - engedélyezték az abortuszt...

Nagyapám is elmondta - sok, sok év után - hogy egy téli éjszakán hozzájuk is beállított 3-4 szovjet katona. Őt, az öccsét és az apját bezárták egy szobába, az anyját és a házban maradt nővéreit pedig a konyhába hurcolták. Az volt a szerencséjük, hogy a szomszéd tanya nem volt messze, és a kiabálásra átszaladt onnan a férfinép, köztük egy fiatal, alföldi gyerek, akinél volt egy dobtáras is - azt ráfogta a kint posztoló szoldatra, erre a bent lévők is gyorsan kijöttek, majd szépen elvonultak... Nem úszta meg mindenki ilyen olcsón, a faluban az egyik ismerős családfőt agyonlőtték, mert védeni próbálta a nőket.

Ugyanakkor nagyapám emlékszik két szovjet híradós katonára is, akik náluk laktak vagy két hétig. Azokkal viszont semmi gond nem volt, közvetlen, vidám, rendes gyerekek voltak.

Mindenhol a hitány alakok szítják a gyűlöletet és szaporítják a szenvedést, milliós hadseregekben meg rengeteg ilyen van - de a többség szerencsére sehol nem ilyen.

 

[cirqle]

Ahogy vesszük. Akkor épp náci német megszállás alatt voltunk és a nyilas rémuralom alatt. Erre emlékeztet a német megszállás áldozatainak emlékműve, a Szabadság tér másik felén, meg a cipők a Duna partján, nem messze onnan. Azok alól pont hogy felszabadítottak a szovjetek, a mi nézőpontunkból nézve. Az ő nézőpontjukból pedig tök mindegy, hogy nálunk ki volt épp uralmon, elfoglaltak minket, mivel kicsit korábban mi mentünk elfoglalni őket. Egészen addig, amíg át nem lépték a határt, mi voltunk a megszállók náluk. Ahogy átlépték, ők lettek a megszállók nálunk, de ez nekünk nem volt újdonság, mert speciel egy másik megszállót takarítottak ki. És még azt sem lehet mondani, hogy rossz volt a csere, mert a németek és a nyilasok időegység alatt több magyart öltek, nyomorítottak meg és hurcoltak el, mint a szovjetek.

Ezzel együtt az ide küldött kiskatonák, akik nálunk estek el, ugyanúgy áldozatai voltak a háborúnak, mint a szovjeteknél elesett magyar kiskatonák. Tehát amíg az oroszok nem lerombolják, hanem gondozzák az amúgy az ő szempontjukból megszálló magyar katonák emlékműveit (több is van, amelyekből a legismertebbek a rudkinói és a boldirevkai) addig nekünk sem kellene ilyet tenni.

Egy másik nép ellen mesterségesen szított gyűlöletet az adott nép hősi halottjainak emlékművén végrehajtott rombolással, vandalizmussal levezetni meglehetősen barbár dolog. Mi magyarok ennél azért kulturáltabb népség vagyunk. Bécsben például elfér egy szovjet emlékmű, ami a miénknél nagyobb, kihívóbb és a felirata a következő: "Памятник воинам советской армии, погибшим при освобождении Австрии от фашизма" Azaz: "A szovjet katonák emlékműve, akik Ausztria fasizmus alól való felszabadítása során estek el." Igen, ebben is benne van a felszabadítás szó és nem esnek neki az osztrákok légkalapáccsal. Pedig őket kevésbé szabadították fel, lévén 1938-ban boldogan üdvözölték Hitlert és az Anschlusst.

Van egy érvényes nemzetközi szerződés. A háborúkban elesett katonák és polgári áldozatok emlékének megörökítéséről, valamint sírjaik jogi helyzetéről szóló szerződés, amit csak magyar-orosz hadisír egyezményként szoktak emlegetni és amit 1995-ben kötöttünk és a 104/1996. (VII. 16.) Korm. rendelet hirdette ki. Ebben az alábbiak is szerepelnek:
"A jelen Megállapodás alkalmazásában az alábbi fogalmak jelentése a következő:
...b) „orosz katonák és polgári áldozatok temetkezési helyei” (a továbbiakban: „orosz katonák temetkezési helyei”): az elesett orosz katonák Magyar Köztársaság területén található temetkezési helyei, beleértve a temetőket, temetőparcellákat, valamint emlékműveket és más kegyeleti létesítményeket;"
"A felek tiszteletben tartják Magyarország és Oroszország népeinek nemzeti, vallási és egyéb hagyományait, beleértve a sírok, az emlékművek és kegyeleti létesítmények feliratozását.”
"A Felek biztosítják a Magyar Köztársaság és az Oroszországi Föderáció területén levő, orosz, illetve magyar katonai temetkezési helyek, beleértve az emlékművek és más kegyeleti létesítmények védelmét és korlátlan időre szóló megőrzésük jogát."
"A Felek térítésmentesen egymás használatára bocsátják a katonai temetkezési helyek és kegyeleti létesítmények által elfoglalt földterületeket arra az időre, amíg azok ilyen célt szolgálnak."
"Az orosz katonák a Magyar Köztársaság területén lévő és a magyar katonák az Oroszországi Föderáció területén lévő földi maradványai temetkezési helyének áthelyezése csak kivételes esetben, annak a Félnek a döntése alapján történhet, amely országának a területén az adott temetkezési hely van. Ez esetben a másik Felet a temetkezési hely tervezett áthelyezéséről megfelelő időben tájékoztatni kell."
Az is megvan hogy mi az a kivételes eset: "fontos állami érdek miatt más célra kívánják hasznosítani"
"Mindegyik Fél saját költségére biztosítja az országa területén található, a másik Fél részére felállított, katonai temetkezési helyek, beleértve az emlékművek és más kegyeleti létesítmények fenntartását és ápolását."

Tehát amíg nem tud valaki előállni egy kivételesnek számító, fontos állami érdeknek minősülő, a terület más célú hasznosításával járó, olyan okkal, ami az elmúlt 27 évben nem merült fel és ami nem csak valami mondvacsinált ürügy, egyszerű orosz ellenességből, csak mert egyesek szemét szúrja az emlékmű, addig az emlékmű bármilyen bolygatása nemzetközi szerződést sért. Egyébként még áthelyezés esetén sem lehetne hozzányúlni a felirathoz, amíg azt az oroszok meg nem engedik.

Mellesleg ott van a Szabadság téren két amerikai elnök szobra is (meg egy tábornoké, de a tábornok ezt magyar szempontból meg is érdemli, ami a két elnökről már közel sem mondható el). Azokat még egyezmény sem védi, hősi halált sem haltak és a mellettük álló épületben (Amerikai Nagykövetség) hosszú ideje mindent megtesznek azért, hogy mások szemét meg az USA elnök szobrok szúrhassák.

Győrtől 20 percre délre van egy amerikai emlékmű (pár éves), közvetlenül egy magyar világháborús hősi halottaknak szánt emlékmű mellett - egy lelőtt B-17 személyzetének szól.
Nem hallottam még visítozni senkit sem a témában, pedig hát hm…

 

[phaidros]

Csak egy kósza ötlet, mi lenne ha a következő esedékes összeget nem fizetnénk be az eu kasszába, mivelhogy ük .asszák odaadni ami járna nekünk?

Jogállamisági eljárás "Brüsszel ellen"?

 

[phaidros]

Ausztriát a németek elfoglalták és elnyomtak mindenkit. Az osztrákok meglehet, ott sem voltak.

Én majd leestem a székről, mikor ezt teljes meggyőződéssel kb. így elmesélték kint.

Bár a lengyelek is úgy megvoltak szállva, hogy egyes források szerint 500.000 lengyel harcolt a németek oldalán. -Erről se sok szó szokott esni. Mindenki áldozat volt itt kérem szépen, még a németek is; csak mi voltunk Hitler utolsó csatlósa...

 

[Centquri prime]

"Dicsőség a felszabadító szovjet hősöknek" felirat tényleg vállalhatatlan.
Szerintem ebbe még az oroszok is belemennének.

ahogy vesszük, de természetesen lehet kezdeményezni a megváltoztatását.

Jó, azért a korabeli szovjet forrásokat kezeljük szerintem fenntartásokkal.

Pont az a baj, hogy a szovjetek a baráti államok bűneit igyekeztek kisebbíteni, így 45 és 90 között nem igazán foglalkoztunk vele. Pedig kéne, mert nem kiscserkész nőegylet volt ott.

Eszembe jutott még Gül Baba türbéje is, azt nem akarjuk eldózerolni, ha már elővesszük a csarnokból?

Egyébként nagyon mókás a magyar néplélek. A törökök, akik milliókat öltek meg kebelbarátaink, és senkit nem zavar a népírtó féreg szulejmán szobor.

Nyilván voltak atrocitások a honvédeink részéről, de azért volt egyfajta propaganda töltet is a későbbi történetírásban, hogy lám, a horthysta-fasiszta honvédek gyilkolásszák az ártatlan munkás-parasztokat.

Pont hogy nem. És mint írtam nem derítette fel senki, hogy mit is volt, hogy is volt. Mindenesetre sac per kb 20 millió civil belehalt a kis kalandba, és azoknak nagyobb része a megszállt területeken. Nem állítom, hogy a honvédség generálisan részt vett a dologban, de azért azt mindenképp tudjuk, hogy a nemi betegségek terjedése miatt óvszerféleséget osztogattak a katonáknak. Persze gondolom minden nő beleegyezett az aktusba.

A kormányzó PiS szerint Brüsszel valójában politikai okokból tartja vissza a Lengyelországnak járó támogatásokat, Jarosław Kaczyński pártelnök emiatt kilátásba helyezte, hogy Lengyelország bepereli a Bizottságot az Európai Bíróságon.

jaj de sajnálom

Szerintem, mi sem fogunk kapni!

Miért, számított bárki is arra, hogy megkapjuk?

Azonban nem feledhetjük a több százezer elhurcoltat, a mintegy 600.000 megerőszakolt magyar nőt.

és a 20 millió legyilkolt civilt, számolatlanul megerőszakolt nőket feledhetjük? Nézd, beszálltunk egy buliba, hogy a népírtásban ártatlanok vagyunk-e vagy nem nem tudhatjuk, de Szergejt mindenesetre kevéssé érdekelte, hogy mi, a románok, a németek stb voltak-e, ő csak azt látta, hogy az előre nyomuló szovjet csapatok felperzselt városokat, kiírtott településeket szabadítanak fel. Ahhoz képest jól megúsztuk. Szóval jobb lenne most már elengedni a miottsevótunkat, és szépen elfogadni, hogy emberkedtünk, megszoptuk.

Tisztességes magyar ember nem tekintheti felszabadításnak a szovjet csapatok bejövetelét.

Hmm, erről kérdezd meg Richter Gedeon véleményét. Oh várjunk csak. Vagy azokat a 10ezreket, akiket a nyilasok gyilkoltak le, mert nem tetszett nekik a képük. Brutális kegyetlenséggel, sok esetben úgy, hogy percekre voltak a szovjetek, de ők nem harcoltak ellenük, hanem még egy kicsit gyilkolták a saját népüket. Szóval de, nagyon sok tisztességes magyar ember élte meg felszabadulásnak a szovjet csapatok bejövetelét. Az más kérdés, hogy az ittmaradását már nem.

 

[kamm]

45 Ben 9 millióan voltunk,fele nő,mondjuk a nők fele aki szóba jöhet,kb 2.2 millió,annak a negyedéről,ötödéről beszélünk, hülyeség.
Nem tagadom hogy sok volt,de maradjunk a realitás talaján.
Olvastam Hans Von Luck könyvét,abban Olvastam, hogy a politikai tisztek röplapokat osztottak a szovjet frontkatonáknak,ellenséges területen,ebben a témában,hogy meg kell ölni a civileket is,ne kíméljenek senkit,se gyereket,se nőket,ha ő hazudott akkor én is.
Megjegyzem, okkal voltak zabosak dolfiékra,és kedves szövetségeseikre,elképzelhetetlen szenvedést vittünk mi is oda,20+millió ember halt meg,a fél országukat szétkúruk,azért addigrA mindenkinek elgurult a pöttyös elhiheted.
Nem mentegetem őket, de ideje elengedni azt a s,torit,a ma élő Oroszok közül egy sem felelős a 80 évvel ezelőtti szörnyűségekért,ahogy már mi sem a náluk okozott szörnyűségekért.
Vége.
Ne kezdjük újra a buzi nyugatért megint arra figyeljünk.

40 ev alatt belefert.

 

[phaidros]

Azonban nem feledhetjük a több százezer elhurcoltat, a mintegy 600.000 megerőszakolt magyar nőt. Nem beszélve az ország kirablásáról.

Tudod mi a szomorú, hogy a németek is ugyan ezt tették. Und wass? Most ők a morális felsőbbrendűség. (Hogy változik a világ... ja nem.)
Kirabolták az országot. (Tuti még a kis Horthyt is valami drága perzsába csavarták, nem rongypokrócba) Ugyan úgy kegyetlenkedtek, ha az volt érdekük a szövetségeseikkel szemben is. (Nagyapám ugyan úgy útálta őket, mint a szovjeteket, pedig nem német lágerben töltötte éveit.)

 

[papajoe]

Nem kezdünk semmit értük. Nem kell állást foglalni, de NATO tagország vagyunk. Gazdaságilag pedig még inkább érdekeltek, a nyugati oldalon. természetesen a politika dönthet úgy, hogy nem vesz részt semmiben, de ha végén az orosz oldalra kerülünk, akkor esélyes hogy ismét a vesztes oldalon kötünk ki. A történelem pedig sok mindenre megtaníthatott eddig bennünket.

Nem értem, hogy kerülhetnénk most Orosz oldalra?
Van még max 15-20 évünk itt,talán kevesebb,akkor kérjük majd a csatlakozásunkat az Orosz Föderációhoz, addig innen kell kivenni mindent amit lehet, majd huszárosan távozni.
Most nincs ilyen opció.

 

[honved]

akkor kérjük majd a csatlakozásunkat az Orosz Föderációhoz

Isten ments.

 

[honved]

Tudod mi a szomorú, hogy a németek is ugyan ezt tették. Und wass? Most ők a morális felsőbbrendűség. (Hogy változik a világ... ja nem.)
Kirabolták az országot. (Tuti még a kis Horthyt is valami drága perzsába csavarták, nem rongypokrócba) Ugyan úgy kegyetlenkedtek, ha az volt érdekük a szövetségeseikkel szemben is. (Nagyapám ugyan úgy útálta őket, mint a szovjeteket, pedig nem német lágerben töltötte éveit.)

Ez így igaz. Ehhez most tedd hozzá az USA-t. Kína is feltehetően zenész, de az minket nem nagyon érdekel, mert nincs itt. Minden birodalom veszélyes rénk, ami a közelünkbe kerül, valamilyen módon. Most épp az USA nagykövet akarja megmutatni hogy ő egy kemény fiú. Egyik sem jobb a másiknál. Ezért vagyok semleges állásponton a mostani orosz, ukrán, háborút illetően is. Nekünk egyik se lesz jó, ha nyer valamelyik. Az ukrán egyértelmű szerintem, de az is veszélyes lenne, ha az orosz haderő ismét Záhony előtt állna.

 

[Centquri prime]

de az is veszélyes lenne, ha az orosz haderő ismét Záhony előtt állna.

miért?
Eddig egyszer jött ide úgy, hogy nem mi kértük. 56-ban. És több mint 300 évig voltunk velük határosak.

 

[jurgenbauer]

Cseh EU-miniszter: „Még van lehetőség arra, hogy Magyarország visszatáncoljon a szakadék széléről” | Mandiner

Mikulas Bek szerint magyar részről van probléma, „az uniós országok vagy az Európai Bizottság részéről semmiféle rosszakarat nincs”.

mandiner.hu

Lengyel EP-képviselő: Az EU-t irányító baloldal gyűlöli a konzervatívokat, legyenek azok lengyelek, olaszok, magyarok | Mandiner

Politikai ellenfélnek tekinti az Európai Unió a lengyel kormányt – fogalmaz Ryszard Legutko.

mandiner.hu