[BIZTPOL] Magyarország

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

zulu

Well-Known Member
2012. március 8.
652
959
93
Igen, bezzeg, ha lett volna Spike NLOS, akkor fú! De vegyük sorra:

van ilyen a harctéren, számosságban

ilyen is

Az oroszok nem egy lelövést intéztek ilyenekkel

ott a NASAMS

ilyen is van

ilyen nincs, és?

iz305?

soft-kill APSt már láttunk, hard-killt nem, és?

Az oroszok aktívan DEAD-eltek (ld még ukrajna vajon miért kuncsorog AD rendszereket?)
Standoff képesség: ezt ugye nem komolyan kérdezted?

Az első Öböl-háború óta terjedt el látványosan ez a haditechnikai maszturbáció, amit itt is sokan művelnek. Meg mellé az elképzelés, hogy majd mindent a légierő intéz vagy drónok, amit meg nem, arra küldenek különlegeseket.
Csakhogy ezt nem tudod eljátszani egy sokszázezres, jól képzett és jól felszerelt haderő ellen.
De hozzátenném, a kevésbé jól felszerelt papucsos bagázs ellen sem, csak ideig-óráig.
A haditechnikai fölény egyrészt relatív, másrészt sokszor szintetikus tesztekből táplálkozik, harmadrészt meg a sikeres háborúzás képletének csak egy része - ami ellensúlyozható a mennyiséggel és az adaptáció képességével.
Egy villámháború esetén kétségtelenül nagyobb súllyal esik latba technikai fölény, aztán az idő múlásával erodálódik az ebből kiaknáható előny.

A példádnál maradva, az esetleg megfordult a fejedben, hogy az ukránok egy számukra ismeretlen IFV-t használtak, zöldfülű személyzettel, egy “nem számít hányan pusztulnak, mutatnunk kell az offenzív képességet”-típusú vezetéssel megáldva? Orosz oldalról meg lehet, kifogtak egy szakit, aki már 2-4-8 éve tolja az ipart. Arra gondolok, hogy bőven van az a szituáció, amikor tökmindegy, látod-e az ellent, mert lehet azt se tudod, mit tennél ha látnád.

Elnézést az offért.
Hát én úgy látom, hogy az általad felsorolt korszerű eszközök száma nagyon csekély konfliktus méretéhez képest. Lényegében mutatóban van. Egy USA haderőben sokkal, de sokkal több lenne az ilyen képességű eszköz egy hasonló méretű háborúban.

A példával kapcsolatban igazad lehet, de ezt akkor sem lehet modern hadviselésnek nevezni ha van eszköz csak nem használják, vagy nem megfelelően. Mert az olyan mintha nem is lenne.
Igazad van, ez nem egy csúcstechnikával vívott háború.
Egyik részről sem. A nyugat kíméli, legfeljebb teszteli, az orosznak pedig nincs. Persze. Nagy tévedés. Van neki bőven, csak még nem használja (utoljára 2015-ben használta Ukrajnában a zavaróit, mire egy NATO ezredes meg is jegyezte, hogy a kőkorszakban érezte magát a teljes kommunikációs csend miatt), későbbre tartogatja (már ha lesz ideje neki is bekapcsolni - alább leírom, hogy miért), meg egyébként is más típusú háborúra készíti fel a seregét. És az utóbbi a lényeg!

Ne feledjük, hogy egy NATO vs. Oo. háború nem a csúcstechnikáról fog szólni. Egy hét után mennek vissza a fiúk - kéz a kézben - a II. vh. szintjére, már ha addig a stratégiai atomtöltetek el nem pukkannak. Ti. az első körben le lesz nullázva a High End technika nagy része mindkét oldalon, műholdastól, mindenestől. EMP/HEMP (na meg a bőven szórt taktikai nukik) kiütnék az összes elektronikát, az AWACS gépek pedig vagy elhúznak olyan távolságra, hogy nem lövik le őket (de akkor ők sem látnak semmit) vagy mennek a levesbe.
A jelenlegi nagy harctéri információdömping tízedére esne egy hét alatt, mindkét oldalon (kérdés, hogy ennek melyik oldal látná nagyobb kárát). Nem maradna más, mint a hagyományos iránytű és a nyuszitalpas csévélős/drótos analóg rádió (már ha azt is ki nem üti az elektromágneses hullám). A csúcsfegyverekben is csak az működne, aminek van másodlagos hagyományos elven működő meghajtása (pl. MBT esetében az ágyúcső mechanikus mozgatása).
Úgy, hogy ne nagyon készüljünk csillagok háborúja szintű haditechnikai ütközetre egy NATO vs. Oo. háborúban.
Az OK, hogy van az oroszoknak csak nem használják, de akkor nem is tapasztalnak vele.

Amit leírtál a végére szitu az kb. II. világháborús szint. Abban már van tapasztalata a nyugatnak is!
 

kétkedő

Well-Known Member
2021. január 9.
2 972
17 196
113
Amit leírtál a végére szitu az kb. II. világháborús szint. Abban már van tapasztalata a nyugatnak is!

Csak ember nincs hozzá!
Sem mentálisan sem fizikálisan nem alkalmas a nyugati ember egy tartós daráló háborúra! Nézz szét a környezetedben, kiket látsz? Amolyan erős idegzetű, szívós nélkülözést tűrő embereket? Nyugat felé haladva még rosszabb a szitu!
 

zulu

Well-Known Member
2012. március 8.
652
959
93
Én úgy tudom, hogy partra szálltak Normandiában és elcsattogtak Bécsig. Közben hülyére bombázták a németeket a levegőből, akik sokkal több energiát és erőforrást fektettek a kisebb létszámú nyugati ellenség visszaverésére, mint a keletről érkező lenézett nagyszámú oroszokéra (a vezér agymenése miatt). Tehát a nyugat nagyobb kihívással nézett szembe kisebb létszámmal és megoldotta, amit az oroszoknak nagyobb létszámmal kisebb ellenállással szemben kellett megoldania. Szerintem ez elég jó tapasztalat.
 

zulu

Well-Known Member
2012. március 8.
652
959
93
Csak ember nincs hozzá!
Sem mentálisan sem fizikálisan nem alkalmas a nyugati ember egy tartós daráló háborúra! Nézz szét a környezetedben, kiket látsz? Amolyan erős idegzetű, szívós nélkülözést tűrő embereket? Nyugat felé haladva még rosszabb a szitu!
Na, ebben egyetértek! Teljes mértékben
 
  • Tetszik
Reactions: kétkedő

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
9 076
50 161
113
Én úgy tudom, hogy partra szálltak Normandiában és elcsattogtak Bécsig. Közben hülyére bombázták a németeket a levegőből,
Igen, közel 80 éve.

akik sokkal több energiát és erőforrást fektettek a kisebb létszámú nyugati ellenség visszaverésére, mint a keletről érkező lenézett nagyszámú oroszokéra (a vezér agymenése miatt).
Nem egészen értem, a németek veszteségeinek túlnyomó többsège a keleti fronton keletkezett. Vagy az nem erőforrás?
Tehát a nyugat nagyobb kihívással nézett szembe kisebb létszámmal és megoldotta, amit az oroszoknak nagyobb létszámmal kisebb ellenállással szemben kellett megoldania.
Kisebb német ellenállás Keleten?? WTF? Ez annyiban igaz, hogy kevesebb megerődített állás volt Keleten, kezdetben. De aztán a visszavonulás fedezésére komplett országokat (a miénket is) erődítménynek használtak a németek.
Szerintem ez elég jó tapasztalat.
Ahogy írtam, az volt.
De jelen pillanatban ehhez hasonló tapasztalattal kizárólag ukrajna meg Oroszország rendelkezik - úgymint: a harcoló alakulatoknál, a vezérkarban meg a politikai vezetésben.
 

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 818
24 179
113
ilyen nincs, és?
Amúgy van. Gyakorlatilag biztos, hogy a szu 57 be lett vetve.

APS-ek állnak egymással szemben.
Jelenleg aktív apse izraelnek van. Pont.
Egy USA haderőben sokkal, de sokkal több lenne az ilyen képességű eszköz egy hasonló méretű háborúban.
Miért lenne? Már most szívják a fogukat a gyártók, hogy nincs.

Közben hülyére bombázták a németeket a levegőből, akik sokkal több energiát és erőforrást fektettek a kisebb létszámú nyugati ellenség visszaverésére, mint a keletről érkező lenézett nagyszámú oroszokéra
Ezt manapság így tanítják? :O
A felszopkodott Herbstnebel kisebb erőket vetett be, mint amit a Frühlingerwachsenben vesztettek.
A német szárazföldi, és légierő 80%-a keleten égett el, miközben nyugaton szenvedtek a resztlivel.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 335
84 150
113
Miért redukálod a kérdést arra, hogy az OF mennyi hadianyagot veszít/használ a háborúban? Már amikor arról írsz, hogy “legyengül”.
Én azt látom, ők meg az ukránok olyan mennyiségű valós (nem hadgyakorlaton meg prezentációkon szerzett) tapasztalatot szereznek a modern hadviselésben, mint kb senki más. Még az USA se nagyon bír ilyennel, ehhez legközelebb talán a második iraki rendőrködésük volt, de az se igazán.

Lehet azzal jönni, hogy “a modern hadviselés nem ilyen”, csak hát szerintem lassan egy éve látjuk, hogy nem a tankönyvek meg a LockheedMartin fogja megmondani, mi a modern hadviselés.

Szerinted ha most befagyna a konfliktus, és varázsütésre a következők történnének:
  • az ukránok semlegesbe váltanak, megszakadna a NATO kapcsolatuk, újrakezdenék a fegyverkezést többek közt orosz technikával, meg amit otthagyott a NATO
  • a MH hirtelen mindennel is rendelkezne, amit a Z2026ban terveztek - beleértve a harctéri kompetenciát is

… szóval ebben a helyzetben ha ukrajna nekünk jönne, meddig tartanánk ki? Mondjuk az első “sürgős” NATO-ülés végéig kitartanánk?
Oroszország és ah orosz hadsereg általánosan gyengébb lesz a háború után mint előtte annak ellenéfe, hogy ők lesznek a legtapasztaltabbak. De a tapasztalat pont nem ér semmit, ha a gondolkozásod nem változtatja meg.
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
9 076
50 161
113
Oroszország és ah orosz hadsereg általánosan gyengébb lesz a háború után mint előtte annak ellenéfe, hogy ők lesznek a legtapasztaltabbak. De a tapasztalat pont nem ér semmit, ha a gondolkozásod nem változtatja meg.
Te miért vagy abban ennyire biztos, hogy a gondolkodásuk nem változott meg? Én pont azt láttam, hogy adaptálódtak.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 019
14 014
113
Ha a parttalan jóléttel és az idióta ideológiákkal elcseszték a saját férfilakosságuk férfiasságát és az abból adódó harci morált, valakit ki kell állítsanak a muszka ellenébe. Mindent odaadnak a lengyel ukrán párosnak, csak nehogy nekik kelljen a medvével szembe nézni. De kérdem én, mi lesz akkor ha már elesik ez a két ország? Ki fog itt az EU-ban harcolni?

Lehet, lesz nekünk is válasz-út:
Meghalni a Nyugat(iak) jólétéért,
vagy "keletesen" élni, De élni!

.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and Pogány

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 291
113
Lehet, lesz nekünk is válasz-út:
Meghalni a Nyugat(iak) jólétéért,
vagy "keletesen" élni, De élni!

.
szerinte meg nem kell választanunk. Vagyunk mi a Horvátok az osztrákok egy tömbben (a csicska szlovének bevonhatóak ha kell.) ez a tömb szomszédos a színtén független svájcal. bosznia úgyis kimarad. ez már egy hatalmas egybefüggő blokk. ha törökország is ki szeretne maradni... akkor meg aztán végképp. nem kell ehhez omm et vízionálni se semmi egyszerűen ez a rész kiamarad a buliból. ennyi.
 
  • Tetszik
  • Imádom
Reactions: fip7 and cirqle

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 019
14 014
113
Az Amerikai Egyesült Államok, Ohiói Nemzeti Gárda katonái tettek látogatást az MH II. Rákóczi Ferenc 14. Műszaki Ezrednél az elmúlt héten. A találkozó célja egy, a jövő évben kezdődő amerikai-magyar közös műszaki feladat végrehajtásának megtervezése...

63d8e4d84f689658568001.jpg
63d8e4d89f78b300426449.jpg

Az eltelt nyitottabb évtizedek kiszivárgott hírei alapján az amcsi 3-4 betűsök ezeket az alkalmakat és a kinti --USA-- továbbképzéseket használják sikeresen a beszervezésekre, "átállításokra"!

Csináljunk csak minél többet!!! :hadonaszos:

Utána élőben nézhetjük majd egy modern verzióját a sikertelen "Horthy-kiugrás"-nak .

"Hurrrááá!" Tényleg ennyire hülyék???

.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 019
14 014
113
Ha a parttalan jóléttel és az idióta ideológiákkal elcseszték a saját férfilakosságuk férfiasságát és az abból adódó harci morált, valakit ki kell állítsanak a muszka ellenébe. Mindent odaadnak a lengyel ukrán párosnak, csak nehogy nekik kelljen a medvével szembe nézni. De kérdem én, mi lesz akkor ha már elesik ez a két ország? Ki fog itt az EU-ban harcolni?

Remélem, hogy értük Mi sem!

.
 
  • Tetszik
Reactions: Nero von Schwartz

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
9 076
50 161
113
Mert miben is változott? Ugyanúgy erőltetik a BTG-ket, amik csak addig muzsikáltak jól amíg nem kellett harvolni valakivel.
Igen? Mekkora erőkkel is ment Oroszország ukrajnába egy éve? 150-180 ezer főt szoktak írni. Mekkora volt az ukrán hadsereg ekkor?


Szerintem, meg jónéhány, akár nyugati elemző szerint is működik a doktrínájuk. Az, hogy az ukránok tudtak a BTG-kre hathatós választ adni, egy darabig működött, azóta meg készül a löncs Taraszból.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 136
50 168
113
Megjegyzem, pusztán az a tény,hogy Oroszországgal kellene harcolni,önmagában komoly kérdéseket vetne.fel a NATO csapatok katonáiban,mert percek alatt elhamvadnának,ez amolyan jól hangzó szlogen,hogy ha nem lenne atom,mert van, kurvára sok atomjuk van,és kurvára be is vetik,ha valaki rájuk nyit.
Igen,Ukrajnában is.
Itt van a kulcs szerintem is, hogy bazzmeg az elmerottyant faszkalapok a mi régiónkkal játszanak a térképen, mikor kurva nagy mellénnyel - magabiztossággal kijelentik, hogy az atom nem játszik!


Elmegy mindenki a kurva anyjába az USA-ban, mikor kiszámolja - megvitatja egy egy tanulmányban, tanácskozáson hogy mennyire jól le lehetne tolni egy "korlátozott atomháborút" Közép-Kelet Európában!!!

Csúnya leszek, de én meg azt remélem, hogy ha valaki egyszer erre adná a fejét, akkor az USA is legalább úgy jár, mint mi itt! Az orosz szeretet remélem elér majd odáig is, s nem csak mi fogunk kapni "from Russia with love"-ot!
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 335
84 150
113
Igen? Mekkora erőkkel is ment Oroszország ukrajnába egy éve? 150-180 ezer főt szoktak írni. Mekkora volt az ukrán hadsereg ekkor?


Szerintem, meg jónéhány, akár nyugati elemző szerint is működik a doktrínájuk. Az, hogy az ukránok tudtak a BTG-kre hathatós választ adni, egy darabig működött, azóta meg készül a löncs Taraszból.
Te miről beszélsz?