[BIZTPOL] Magyarország

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

zeal

Well-Known Member
2014. április 9.
7 958
22 843
113
A multik tudnak csak igazán fejleszteni, mivel ehhez nekik van tőkéjük és ők is fejlesztenek leginkább.
Egy komoly gépipari termék kifejlesztése hatalmas időt, pénzt, humán erőforrást, megfelelő technológiai hátteret igényel.
...
Szerencse a szerencsétlenségben, hogy a multik a költségcsökkentés jegyében már kiszervezték a fejlesztés egy jelentős részét a kis-, közepes cégeknek, így az a tudás elérhető mások számára is. Maradt náluk a pr meg a lobbizás, illetve a tervezés és a tesztelés egy része. Ha valaki ma járműgyártásra adja a fejét akkor nem kell a nulláról elkezdenie a fejlesztést. Nem feltétlen kell gyártástechnológiai zseninek lennie ahhoz, hogy minőségi terméket alkosson. Katalógusból lehet válogatni termékek között legyen az a legprimitívebb sorjás műanyag betét vagy a legmodernebb kerámiabetétes fékrendszer stb. Szinte soha nem azon szoktak elbukni a gépjárműgyártással próbálkozók, hogy ne tudnának összelegózni valami penge gépet. Persze lehet, hogy rohadt nehéz összekaparni a kezdőtőkét egy ilyen vállalkozáshoz, de talán még az is megoldható. A baj inkább az, hogy képtelenek megérteni, hogy a jó pr és a szép dizájn legalább olyan fontos mint a mérnöki munka. Sőt, talán fontosabb. A lobbizásról meg ne is beszéljünk, mert igenis le kell tudni ülni bármelyik oldalhoz tartozó politikussal alkudozni. És nem elég, hogy a fejlesztőmérnökök döngetik házon belül a mellüket és dicsérik magukat, hogy milyen szépet és jót alkottak. Azt a politikust még meg is kell tudni győzni. Annak úgy kell felkelnie az asztaltól, hogy még ő köszönje meg, hogy teljes támogatásáról biztosíthatja a céget. Tisztelem és becsülöm a mérnököket, de ez a fajta művészet nem az ő szakmájuk. Nem véletlen fizetnek a multik külsős lobbistákat.
Megjegyzem a magyar próbálkozások esetén a dizájn hiánya egészen elképesztő. Valahol a ciki és az ízléstelenség között lavíroznak. Nagyobb cégek is elbuktak már sokkal kisebb szépséghibákon. :/
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 801
28 907
113
Szinte soha nem azon szoktak elbukni a gépjárműgyártással próbálkozók, hogy ne tudnának összelegózni valami penge gépet.

A franciák több mint száz éve próbálkoznak összelegózni gépeket, amióta látták, hogy a németek gépjárműveket építenek. Szal azért ez nem ilyen egyszerű.
 

zeal

Well-Known Member
2014. április 9.
7 958
22 843
113
blogen
Az elmúlt évtizedekben azért sokat változott ez az ipar. Nem sok köze van az 1910-es francia gépjárműgyártásnak a maihoz. Peugeot 206, 308 nem rég voltak az év autója cím nyertesei. Szerinted véletlen volt? Végre lett formája az autóiknak. Ugyanazokkal a kkv-kkel dolgoznak mint a többi ny-európai multi, szóval a minőség sem (sokkal :) ) rosszabb. A pr-os meg egészen kiválóan végezte a dolgát, ha te még mindig azt hiszed, hogy ez ugyanaz a cég, mint ami 100 éve volt. :D
 

pela3

Well-Known Member
2013. október 17.
1 648
951
113
De most komolyan, mi olyan nehéz egy autó megtervezésében, vagy egy kötött pályáséban?

Csak akarat és pénz kérdése.

Ha lenne rá igény akkor, még külföldről is lehetne szakmunkásokat behozni.. vagy külföldre kiszervezni.

A mai világban semmi sem lehetetlen.
Ha meg jó autót gyártasz, vagy az árnak megfelelőt, akkor lesz piaca, ennyi és kész, lásd.: Dacia ...
 

tomcat1

Well-Known Member
2014. december 30.
2 483
2 976
113
De most komolyan, mi olyan nehéz egy autó megtervezésében, vagy egy kötött pályáséban?

Csak akarat és pénz kérdése.

Ha lenne rá igény akkor, még külföldről is lehetne szakmunkásokat behozni.. vagy külföldre kiszervezni.

A mai világban semmi sem lehetetlen.
Ha meg jó autót gyártasz, vagy az árnak megfelelőt, akkor lesz piaca, ennyi és kész, lásd.: Dacia ...

Mi olyan nehéz?
Hú.. erről tudnék mesélni. Egyébként nem csak a megtervezés nehéz, hanem adott gépparkkal le is gyártani, megfelelő minőséggel, időre...
 

pela3

Well-Known Member
2013. október 17.
1 648
951
113
Aha, ha Romániában működik, sőt helikopterek is fognak gyártani, akkor itt miért is ne tudna?

A feltételeket meg hagyjuk, mert már rég megvannak. Ha komolyan gondolnak valamit, akkor döntsék el, hogy minőségi, vagy tömegterméket akarnak, utóbbi esetében ne sírjanak a minőségre...
 

tomcat1

Well-Known Member
2014. december 30.
2 483
2 976
113
Aha, ha Romániában működik, sőt helikopterek is fognak gyártani, akkor itt miért is ne tudna?

A feltételeket meg hagyjuk, mert már rég megvannak. Ha komolyan gondolnak valamit, akkor döntsék el, hogy minőségi, vagy tömegterméket akarnak, utóbbi esetében ne sírjanak a minőségre...

Az a Puma az licencbe volt gyártva. Ilyen alapon mi is tudunk bármikor Gripent, vagy Rafale-t gyártani, ha az az igény.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 135
59 686
113
Zeal

<i>"A lobbizásról meg ne is beszéljünk, mert igenis le kell tudni ülni bármelyik oldalhoz tartozó politikussal alkudozni. És nem elég, hogy a fejlesztőmérnökök döngetik házon belül a mellüket és dicsérik magukat, hogy milyen szépet és jót alkottak. Azt a politikust még meg is kell tudni győzni. Annak úgy kell felkelnie az asztaltól, hogy még ő köszönje meg, hogy teljes támogatásáról biztosíthatja a céget. Tisztelem és becsülöm a mérnököket, de ez a fajta művészet nem az ő szakmájuk. Nem véletlen fizetnek a multik külsős lobbistákat."</i>

+1

Megfogtad a dolog lényegét. A terméket, a koncepciót, el kell tudni adni, bárkinek. Erre valók a jó pár mérnök által lenézett "humán szakok".
A másik nagy akadály a tőke. Egy összetett tömegtermék előállítása (villamos, autó, busz) 100 milliárdokban mérhető tőketétel. Még akkor is ha értelemszerűen a részalkatrészeket veszed a termékhez.
 

Eltorro

Active Member
2010. szeptember 27.
1 394
2
38
A multik tudnak csak igazán fejleszteni, mivel ehhez nekik van tőkéjük és ők is fejlesztenek leginkább.
Egy komoly gépipari termék kifejlesztése hatalmas időt, pénzt, humán erőforrást, megfelelő technológiai hátteret igényel.
Minden más példa csak kis kivétel lehet.
Rendszerváltáskor törvényszerűen omlott össze az akkori gazdaság és gazdaságpolitika. Nagyon lassú a felállás ebből, de ez nem a multik hibája. Tőkeszegény a hazai vállalkozások 99 %-a, alig tud fejlődni.
Ellenpélda, ma a MOL egy korszerű üzemet avatott. Ez azonban csak egy kis üde színfolt, nem a teljes hazai tulajdonú ipar keresztmetszete.
Nagyon kis szelete inkább, sajnos.

Korábban a vasúti gyártás újraindításáról is szó volt:
RZD (Orosz Államvasutak) ~5000 mozdonyt üzemeltet, ~1 millió alkalmazottja van, csak a kínai és az amerikai vasút említhető vele egy szinten.

A modern mozdonyaikban mégis német elektronika dolgozik, néhány járművet egyenesen Németországból szállítanak hajón (pl. nálunk is használt Flirt "oroszosított" változata), a forgalomszabályzó rendszereket pedig a kanadai Bombardier-től licenszelik...
Ezek után mi gyártsunk saját vasúti járműveket, miközben 1 év alatt nem szállítunk annyit, mint ők egy hét alatt?

Mert a nagy pénz az áruszállításban van, ezért is adta el Ferenc testvér az osztrákoknak. Még ment is az ujjongás, hogy a sógoroknak nem volt pofájuk olyan keveset fizetni érte, mint amennyit kértek, ezért "áron felül" sikerült megválni tőle.
 

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 140
4 998
113
Aha, ha Romániában működik, sőt helikopterek is fognak gyártani, akkor itt miért is ne tudna?

A feltételeket meg hagyjuk, mert már rég megvannak. Ha komolyan gondolnak valamit, akkor döntsék el, hogy minőségi, vagy tömegterméket akarnak, utóbbi esetében ne sírjanak a minőségre...

A románok soha semmi értelmeset nem gyártottak saját kútfőből. 1919-ben is azzal kezdték amikor bevonultak Mo-a, hogy komplett gyárakat raktak vonatra és szállították át Mordorba.
Azóta is csak loptak amit lehet, de még Csau is inkább megvette az R12 licenszét, amit aztán le is aláztak rendesen.
A Roman Diesel is MAN eredetű, Oltcit-Citroen ... megfelelő római minőségben ...
Szerintem vagy normálisan, világszínvonalon állítsunk elő valamit, vagy sehogy.
 

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 140
4 998
113
Ha valakinek nincs hányingere ettől az uniónak nevezett disznóóltól, hát nem igazán értem.
http://mno.hu/gazdasag/rossz-hir-a-penzintezeteknek-hozzanyulnak-a-bankadohoz-1313624

A kormány szándéka szerint azok a bankok, amelyek a válság idején növelték a hitelezést, együttesen 10 milliárd forintos adókedvezményt kapnának. Ezt a kedvezményt az EB tiltott állami támogatásnak minősítette.

Elmondta: a másik kifogásolt elem az a kedvezmény, amelyet azok a bankok kapnának, amelyek a keleti piacokon, így Ukrajnában, illetve Oroszországban veszteségeket szenvedtek el a válság idején. Varga Mihály szavai szerint ezt a pontot is megtámadta az Európai Bizottság.

Az egésznek nyilván az az olvasata, hogy még véletlenül se álljon fel a padlóról Kelet-Európa, rohadjon meg, dögöljön éhen és örökké maradjon az ő vazallusuk.
 

pela3

Well-Known Member
2013. október 17.
1 648
951
113
Panzerfaust:

Eddig rendben is lenne, hogy nem saját erőből, de gyártanak és ez már előny.

Miért, mi is a baj azzal, ha itthon, magyar márkanév alatt gyártanánk használható járművet? Ez vonatkozik a civil és védelmi szférára is egyaránt.

Mennyien sírnának ha lenne mondjuk 1 magyar autócsalád, BMW vagy Audi alapon? Olcsóbban, gyengébb kiszereléssel, de megfizethető áron?

Ez a hajóktól a közúti járműveken át a repülőkig érvényes náluk.
Lehet nem csúcsminőség, de működnek, ráadásul a Duster is elég jól sikerült.

Nem védeni akarok őket, de náluk sajnos ez rendelkezésre áll, míg nálunk NEM, pedig simán lehetne.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
10 985
9 498
113
Panzerfaust:

Eddig rendben is lenne, hogy nem saját erőből, de gyártanak és ez már előny.

Miért, mi is a baj azzal, ha itthon, magyar márkanév alatt gyártanánk használható járművet? Ez vonatkozik a civil és védelmi szférára is egyaránt.

Mennyien sírnának ha lenne mondjuk 1 magyar autócsalád, BMW vagy Audi alapon? Olcsóbban, gyengébb kiszereléssel, de megfizethető áron?

Ez a hajóktól a közúti járműveken át a repülőkig érvényes náluk.
Lehet nem csúcsminőség, de működnek, ráadásul a Duster is elég jól sikerült.

Nem védeni akarok őket, de náluk sajnos ez rendelkezésre áll, míg nálunk NEM, pedig simán lehetne.

Sőt, még rakétahajtóművet is gyártanak:

"ARCA Space Corporation"

(Asociația Română pentru Cosmonautică și Aeronautică)

https://en.wikipedia.org/wiki/ARCA_Space_Corporation

Orizont_vehicle.jpg


Executor_engine_installation.jpg


800px-Executor_rocket_engine.jpg


Meg UAV-ot:

1920px-Air_Strato_Hangar.jpg
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
10 985
9 498
113
...
Szerintem vagy normálisan, világszínvonalon állítsunk elő valamit, vagy sehogy.

Ez milyen hülyeség már? És ha kiderül, hogy semmi olyan sincs, amit valaki, valahol a 7.5 milliárdos Földgolyón ne állítana elő jobban, mint mi - akkor számoljuk fel magunkat???
 

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 140
4 998
113
Panzerfaust:

Eddig rendben is lenne, hogy nem saját erőből, de gyártanak és ez már előny.

Miért, mi is a baj azzal, ha itthon, magyar márkanév alatt gyártanánk használható járművet? Ez vonatkozik a civil és védelmi szférára is egyaránt.

Mennyien sírnának ha lenne mondjuk 1 magyar autócsalád, BMW vagy Audi alapon? Olcsóbban, gyengébb kiszereléssel, de megfizethető áron?

Ez a hajóktól a közúti járműveken át a repülőkig érvényes náluk.
Lehet nem csúcsminőség, de működnek, ráadásul a Duster is elég jól sikerült.

Nem védeni akarok őket, de náluk sajnos ez rendelkezésre áll, míg nálunk NEM, pedig simán lehetne.

Nézd, nem saját alapon, mi is gyártunk, nem is keveset. Az is előny, ha így értelmezem, sőt, mi Audit, Mercedes-t ami kissé fejlettebb műszaki tartalommal rendelkezik, mint egy Dacia-Renault.
A magyar márkanévvel az a gond, hogy az 50-es évekre a tervgazdálkodás keretében gyökeresen kiirtották Mo-n a személygépkocsik gyártását, holott némi hagyományunk volt, bár elég közepes színvonalon.
Abban az esetben ha az történik mint mondjuk a Skodáéknál, más lenne a leányzó fekvése, és ha nem jár úgy mint az Ikarus, lehetne némi reményünk. A cseszkó autó is azért maradt meg mert a VW teletolta pénzzel és egy effektíve VW-típust gyártanak Skoda márkanév alatt. A németek nélkül már ez a márka se létezne.
A Dacia-ba sincs semmi román, francia technológia az egész, még a design is.
Elég sok ismerősöm van a szervíz szakmában, nagyon régen dolgoztam is ott, hát azért a típusért pénzt nem adnék. Se franciáért, se románért, kooperálva meg főleg nem, egy 15 éves Toyota Landcruiser, Nissan Patrol még mindig másfél millióba kerül, - nem véletlenül. Majd 10 év múlva megnéznék egy Dustert, hogy is néz ki, és mi mindent cseréltek ki rajta az évek folyamán. A múltkor a szalonban nézem az árcédulát egy ilyen román csodaautón, majd hanyatt estem - közel 6.
 

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
26 567
89 735
113
Migránssimogatók figyelmébe:

http://mandiner.hu/cikk/20151115_az_egesz_balkanon_es_magyarorszagon_is_atkelhetett_oktoberben_az_egyik_terrorista_ahmed_al_mohamed