Kovács József
nemzeti információs államtitkár, nemzetbiztonsági főtanácsadó
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
nemzeti információs államtitkár, nemzetbiztonsági főtanácsadó
Kovács József
nemzeti információs államtitkár, nemzetbiztonsági főtanácsadó
Hű de szigorú.
Várjuk a ("szokásos"látszat-)eredményeket.
Én már kicsit pesszimista vagyok. Oka(i) vannak ennek, 10+ éve!
.
Már bocsánat, én azt hittem, hogy a Zrínyi egy sikeres haderőfejlesztés és minden be lett szerezve/ meg lett rendelve
De viccet félre téve, valamennyire tisztában vagyok azzal, hogy milyen csöves még mindig a személyi felszerelés, hogy a tartalékosoknak lényegében se felszerelésük se kiképzésük stb...
Ettől viszont még nem lesz elégséges a páncélos erőnk.
A tény az, hogy a "drága és jelentős létszámigényű, de kevésbé hatékony, sőt sérülékeny elem " az a jelenlegi páncélos fejlesztésünkre igaz minden szempontból. 44 db tankunk nagyon drága, ellenben semmire nem elég, de legalább gyorsan elfogy egy háborúban.
A papíron létező Lynxeinkből jó indulattal 10 év mire lesz valami és megszűnnek a gyerek betegségek. És akkor sem lesz belőle elég.
Páncélos felderítő kapacitásunk nincs is, és nem is tervezték a beszerzését (már ha BRDM-2 nem számít annak XD).
Mindenből pár darabot vettünk , drágán.
A helyzet az, hogy hazánk síkság. Tökéletesen alkalmas páncélos hadviselésre.
14 db Gripen meg pár játékhelikopter nem fog semmilyen ellenséget sem megállítani. Ez a helyzet. 44 db tank szintén világ vicce kategória.
És a" Magyarország sosem keveredik konvencionális háborúba" önámítás ezen helyzet megoldásában nem segít.
Egyenlőre te. Annyira ruszki agitrop amiket írtam, hogy a légvédelmi tenderről és annak kiértékeléséről az akkori szaksajtóban olvastam, ahogyan a magyar MANPAD képesség lényegében megsemmisítéséről is. Nyugodtan keresd vissza az akkori Aranysas/Top Gun meg egyéb sajtóban megjelenő írásokat a témában.
De biztosan ruszki agitrop volt az is... Úgy látom sok embernek agyára ment a mai információs háború
Csak azt mondom, hogy a hiányzó képességek olyan támpillérek, amelyek hiányát a hk. fegyvernem darabszámainak többszörösére növelése nem tudja ellensúlyozni.
Pl.a hajadra kenheted a sok tankot, ha kiszedik a drónok.
De nem is mondtam ilyet. Jelen helyzetünkben valószínűbb egy asszimetrikus fenyegetés (akár hirtelen) felbukkanása, hosszabb távon meg nem vagyok jós.
H
Hummen23
Guest
Jó volna erről egy diskurzust folytatni. Sajnos ez is kezd tabu téma lenni.Már bocsánat, én azt hittem, hogy a Zrínyi egy sikeres haderőfejlesztés és minden be lett szerezve/ meg lett rendelve
De viccet félre téve, valamennyire tisztában vagyok azzal, hogy milyen csöves még mindig a személyi felszerelés, hogy a tartalékosoknak lényegében se felszerelésük se kiképzésük stb...
Ettől viszont még nem lesz elégséges a páncélos erőnk.
A tény az, hogy a "drága és jelentős létszámigényű, de kevésbé hatékony, sőt sérülékeny elem " az a jelenlegi páncélos fejlesztésünkre igaz minden szempontból. 44 db tankunk nagyon drága, ellenben semmire nem elég, de legalább gyorsan elfogy egy háborúban.
A papíron létező Lynxeinkből jó indulattal 10 év mire lesz valami és megszűnnek a gyerek betegségek. És akkor sem lesz belőle elég.
Páncélos felderítő kapacitásunk nincs is, és nem is tervezték a beszerzését (már ha BRDM-2 nem számít annak XD).
Mindenből pár darabot vettünk , drágán.
A helyzet az, hogy hazánk síkság. Tökéletesen alkalmas páncélos hadviselésre.
14 db Gripen meg pár játékhelikopter nem fog semmilyen ellenséget sem megállítani. Ez a helyzet. 44 db tank szintén világ vicce kategória.
És a" Magyarország sosem keveredik konvencionális háborúba" önámítás ezen helyzet megoldásában nem segít.
A haderőfejlesztés alapvetése az, hogy kicsi, de modern haderőt építünk. Arról viszont soha nem esett szó, hogy a modern eszközökből mennyire van szükségünk a sikeres önvédelemhez, figyelembe véve az adottságainkat.
Laikusként biztos vagyok benne, hogy ezek egzakt számok.
A megrendelt mennyiségek azzal lettek megmagyarázva, hogy a NATO-nak felajánlott képességek eléréséhez ennyire van szükségünk. Viszont az ország szuverenitásának garantálásának képessége nem feltétlenül egyezik meg a NATO-nak felajánlott erőkkel.
Én nagyon szeretnék erről beszélni.
1. Csak a NATO felajánlásnak akarunk-e eleget tenni?
2. Mit kívánunk tenni egy NATO-n belüli fegyveres konfliktus esetén? Lásd: Törökország-Görögország.
3. Amennyiben semmit, miért?
4. Amennyiben az ország szuverenitását garantálni képes erőt akarunk, úgy ahhoz mire volna szükségünk?
Ahogy írtam, én laikus vagyok. Nagyon jó volna erről szakmailag megalapozott, objektív véleményeket olvasni.
(Tegyük fel, hogy a NATO nem minden esetben egységes, és számunkra megfelelő időben, számunkra megfelelő választ ad.)
Igen, én nyitott vagyok erre a fórumon.
Bár nem ártott volna ha ezt a diskurzust lefolytatták volna az illetékes elvtársak a Zrínyi kezdetén.
Aztán az átláthatóság jegyében közzéteszik, a végeredményt, hogy:
1. Mi a célja a fejlesztésnek?
2. Milyen eszköz típusok és mikor lesznek beszerezve
3. Mely gyártókkal vették fel az információs kapcsolatokat ez ügyben.
Én alapvetően nem vagyok tender párti, és jobban szeretem én is az államközi szerződéseket. De attól még a cégeket egy verseny tárgyaláson meg lehet futtani.
Ez az egyik legalapvetőbb probléma. Ebből látszik, hogy az 1-es pontott érdemben leszarták.
Normális esetben a haderő fejlesztés célja az, hogy az ország védelmi képességeit ellássa konvencionális és asszimetrikus fenyegetésekkel szemben.
Ehhez ismerni kell a geopolitikai környezetett.
2016-os a Zrínyi. Minimális hozzáértéssel is látható volt az ukrán és egy esetleges Balkáni háború.
Ez 2 db konvencionális háború.
E mellet ott van a NATO belüli konfliktus esélye is mindig, például romániával szemben.
Amikor meghatározodd a fejlesztési irányokat akkor ehhez kell méretezni a programot.
A kicsi de modern haderő ezen fogalmi rendszer szerint nem értelmezhető PR f@szság.
Nem PR nyelven a kicsi de modern haderő azt jelenti, hogy elégtelen de legalább kurva drága.
Pontosan!
Ennyit a Z terv szakmaiságáról.
Hozzá tenném, hogy én laikusként nagyjából az egykori 90's évek elejének járműlétszámát látnám reális opciónak.
Ez kb. 200 db tank, 500 db IFV, 100 db önjáró tüzérség, 50 db rakétasorozat vető, 50 db páncélozott felderítő jármű, 5 db önjáró légvédelmi üteg, telepített légvédelem a Paks-Százhalombatta súlyponton, nagyjából 2000 db többcélú könnyű jármű (LMV kategória) , kb. ugyan ennyi közepes és nehéz tehergépkocsi, 40 db többcélú helikopter, 30 db vadászrepülőgép lehetőleg két légibázisra szétdobva.
Ehhez jönnek még a kézből eldobható kis drónok 100-as mennyiségben, és pár tucat közepes felderítő és vagy harci drón.
Én nagyjából így látom a konvencionális védelmünkhöz szükséges erőt.
Itt nagyjából 10 milliárd dollárról beszélünk 10 év alatt elköltve ha okosan csináljuk.
Ha úgy csináljuk, mint a mostani Z tervet akkor persze kifizethetetlen....
Gondold el, hogy a Z terv picsaf@sznyi beszerzéseire eddig majdnem ennyi pénz lett elköltve. Csak a Leó+PZH+Lynx több, mint 5 milliárd dollár volt és semmi sincs még itt, de ha mind megjön akkor is a szükséges mennyiségnél jóval kisebb számokról beszélünk....
És milyen igaza van ebben!
Izraelnek ezen a téren is bőven van tapasztalata. Nem véletlenül tart hadrendben több mint 1000 db modern harckocsit!
A fórumon sopánkodnak egyesek, hogy: "Jahj, ezek a lengyelek nem normálisak, több, mint 1000 db tankot akarnak venni"
Hát pont, hogy ők normálisak és mindenki más hülye! Minket is beleértve!
Egy 40 milliós szárazföldi hatalomnak ki kell tudnia állítani 1,000 db harckocsit.
A 10 milliós Magyarországnak is az volt a normális amikor 230 db T-72-esünk volt, 500+ db BMP-vel és kb. 120 db Gvozdgyikával.
Így néz ki egy normális hadsereg!
Mi meg jelenleg azon vergődünk, hogy hogyan csináljunk 20 db tankból 44 db-ot.... Közép Európa elrettentő hadereje
Hát ez az! Mi az az 1000 db tank? Személygépkocsiból hány százezer van az országban, hány millió? Ahhoz képest mi az az 1000 db tank?
Még a 230 db T-72 is csak nagyjából azt jelenti, hogy megyénként jut belőle kb. 10 (tíz!) darab. Jó tudom, nem megyénként osztják el, csak szemléltetésképpen. Nagyítóval kellene keresni az országban még a 230 darabot is...
1) A Lisszabontól-Vlagyivosztokig unió már nem lehetséges. A Szovjetunió igen, mert az katonai erővel jön létre.
2) Dehogynem látták akadályát a nyugati körök Oroszország EU-s tagságának, fel sem merült. Ukrajna pont arra olyan büszke, hogy bezzeg őket felvennék az EU-ba, míg az oroszokat nem.
3) Hát persze, hogy Putyin Oroszországa, Eurázsiai Uniója, CCCP 2.0-ja nem csicskának jönne az EU-ba egy kontinensnyi terület gazdagságát meg a világ legütőképesebb atom-arzenálját hozva, azt gondolom, hogy ez természetes.
4) Éshát innen következik, hogy az öntudatos, gőgös németek ezt az ajánlatot nem fogadták el, mármint a Putyin Lisszabontól-Vlagyivosztokig-ját, hát hogy jönne ahhoz Oroszország, hogy ők vezessék a nagy német népet! Ahol a nagy német nép csak másodhegedűs lehet. Inkább megérte Németországnak is uszítani Ukrajnát és beleszarni a medve levesébe.
5) A harmadik nagy világégés egészen biztosan így is eljön, erre garancia az olyan konferenciák, ahol Oroszország 34 részre darabolásáról akarnak dönteni.
6) De, lesz SZU 2.0, mert különben felégeti Moszkva a világot.
H
Hummen23
Guest
Màr pedig csak arra kellene készülni, hogy önerőböl képesek legyünk az önvédelemre. Hangoztatják is a kormányzati kommunikációban, de semmi érdemi intézkedés nem igazolja.
Nem lehetetlen a NATO tagok közé éket verni, szerintem az oroszoknak is van erre terve.
Valószínűnek tartom azt is, hogy a magyar lakosság nem örülni, ha magyar katonák harcolnának finnországban a demokráciáért, sem a spanyol nép, ha az ő fiaik feküdnének a nagykunsági lövészárkokban...ect.
Kisarkított példa, csak arra akarok utalni, hogy az elmélet szép és jó, de a gyakorlatban eléggé kétséges az eredmény ahhoz, hogy erre lehessen alapozni
És itt hal meg az egész. Mert ezbiztos nem működik.
Persze lehet remélni, hogy Csaba királyfi majd lerongyol a csillagösvényen
Esetleg Mátyás épp most dönt a visszatérés mellett, vagy éppen abban, hogy Kapisztrán János kései utóda puszta keresztel kezében rohamra vezeti a népfelkelőket.
De talán nem kéne elfelejteni, hogy még az utóbbi legvalószínűbb eset előképében is a 1p ezer nehézpáncélos rohama döntötte el a csatát.
Azaz mennyiség nélkül a minőség szart sem ér.
Sajnos extra rovid a takaronk, igy a nyujtozkodasunk is eleg limitalt. Valoban, az nem mindegy mivel es mennyivel nyujtozunk amig lehet…
Csak, hogy mi azt a kevés erőforásunkat is rosszul, nagyzolósan használjuk.
Olyanok vagyunk mint a cigány, akinek omladozik a vályog putrija, de azért belízingelt egy mercit németből.
Miért is?
Egyiptom GDPje nincs a duplája a miénknek
Csak harckocsiból 5000+ van náluk
Algéria GDPje gyakorlatilag alig magasabb mint a mienk.
500+ T90es parkolászik arrafele.
A Néphadsereg 1400 körüli HKval nyomulászott.
De mi a kőgazdag Magyarország nem engedhetünk meg magunknak egy nehézpáncélos hadosztályt...
Amúgy itt mindenki a hipermodern fegyvereket akarja. Csak lenne egy kérdésem, ha te a gyalogság vagy, és az ellen gyalogsága mögött kibontakozik a ködből 3 katyusa üteg, és egy ezrednyi T-34es, akkor kinél fogsz fellebbezni, hogy, de ez nem ér, mert ez nem hipermodern?
Persze most sarkítok, de a lényeg ez. A tartalékos sorozott erőknek (amikor kitör a háború) kvázi mindegy, hogy a lánctalpakon érkező halál T-62es vagy abrams. Mert mindkettő megoldhatatlan kézifegyverekkel.
De ha a 400+ T-55AM még meglenne, akkor picit más lenne a súlyunk a térségben.
És itt válik lényegtelenné a @fip7 vs @Pogány vita. Mert olyan mindegy, hogy merkava III vagy Leo A4. Csak legyen itt.
(Most hkkra hegyeztem ki. De technikailag a magyar légierő nem lenne képes legyőzni az Észak-Koreait. Mert ha minden egyes rakétánk talál, akkor is 100 feletti gépük marad még)
Persze most sarkítok, de a lényeg ez. A tartalékos sorozott erőknek (amikor kitör a háború) kvázi mindegy, hogy a lánctalpakon érkező halál T-62es vagy abrams. Mert mindkettő megoldhatatlan kézifegyverekkel.
De ha a 400+ T-55AM még meglenne, akkor picit más lenne a súlyunk a térségben.
És itt válik lényegtelenné a @fip7 vs @Pogány vita. Mert olyan mindegy, hogy merkava III vagy Leo A4. Csak legyen itt.
(Most hkkra hegyeztem ki. De technikailag a magyar légierő nem lenne képes legyőzni az Észak-Koreait. Mert ha minden egyes rakétánk talál, akkor is 100 feletti gépük marad még)
Mit szólna a belpesti kávézó ál-értelmiségi közönsége, ha 13 féle szója latte helyett csak 2 lenne mert Te harckocsira költesz?!
Ne keverd ossze szlovakiat Lengyelorszaggal. Itt mar itt vannak az elso Abrams-ek, mig a tobbi orszagba ami fegyvert adott meg az igeret is alig erkezett meg...
Magam is igy gondolom, ezert is irtam, hogy viszont az nem mindegy mivel es mennyivel nyujtozkodunk.
Szerintem halalosan egyszeru a miert is kerdesre a valasz. Azert mert az altalad emlitett orszagok vezetoi nem alltak a dilettantizmus es idiotizmus olyan fokan, hogy teljesen lenullaztak az orszagaik hadsereget.
Gondolom abszolut egyet tudunk abban erteni, hogy mi sem igy allnank, ha nem dobunk ki vagy hagyunk szetrohadni mindent az utobbi huszonpar evben.