Vég nélküli vita, amit itt többször végigtárgyaltunk.
Utólag sokan okosabbak és elégedetlenek.
Sokan előre is okoskodtunk ám.
Sokaknak amúgy kezdi baszni a szemét az időtényező. 2016-tól már eltelt 6 év, 2019-től is 3 és konkrétan a megvalósult képességek jelenleg a nulla felé konvergálnak. Mindenből van pár darab, vagy érkezik pár darab, de amíg nincs itt még azzal sem számolunk és mindenből a megvalósultság évek múlva következik be. És mindenből szinte nem sok dologról van szó mennyiséget tekintve, minimum dolgok. Ha itt lesznek a Leók és kukáztuk a T-72-őt, akkor harckocsival majd 2025-26-tól tudunk végre zászlóalj szinten összekovácsolni és itt meg is áll a tudomány, mennyiségi szempontból lesz a magasabb szint teljesíthetetlen. De majd jól tudunk NATO együttműködni ha még akkor leszünk mi, vagy lesz NATO. A jelen harckocsierőnk a jelen formájában hidegháborús alapszint. Minden ami elérhető lenne, az vagy kívül esik a kiépített logisztikán, vagy végtelenül lefoglalt kapacitásokért kell drágán versengenünk.
Gyalogságunk járműparkja láncos téren nulla. Jönnek idén az első Hiúzok, aztán a képességünk majd hat-nyolc év múlva már eléri az egy dandár szintet is. A gyár előny lehet hosszú távon, főleg a sokrétűsége miatt, de ez leginkább tíz év múlva dől el, amikor kiment a rendelésállományunk és ott áll majd vagy megrendelésekkel, vagy leépül szervízbázissá.
A másik dandárra való jármű, hogy akár kettő dandárunk is lehessen nézve sincsen, mert egy gyárban gondolkodunk megint, ami majd jövőtechnológiával jövő gépet épít a jövő hadseregének, miközben MOST van kihirdetve háborús vészhelyzet. Eszünkben sincs látszólag, hogy ne haláldoboz BTR-ben üldögéljenek a katonák még egy jó 10-15 évig. Itt a GDP termelőeszköz lehetséges képzete nagyon messze van a haderőfejlesztéstől, semmi köze hozzá szinte. Ez az ipar miatt történik, nem a haderő miatt.
A légierőnél L-39NG jött, kapja a hideget főleg. Ami ennél komolyabb és megrendelt képesség, az meg hiába volt korábban, még mindig a jövő hadereje. Több repülő sem jött, ami konkrét vadász erő lenne. A szállítókapacitásunk szépet nőtt, de legjobban a Falconok vannak mozgatva, hogy tárgyaljunk és tárgyaljunk a jövő haderejéről. Tehát védelmi képesség tekintetében ez is ott van, mint évekkel ezelőtt.
A helikopteres erőknél a könnyű gépek megvannak, a közepes gépek még mindig sehol egy darab sem. Nem láttunk fegyveres gyakorlatokat, nem láttunk integrált páncéltörő rakétát, ami megintcsak több éve megrendelt dolog. De gyárnak már örültünk, mert elsősorban gdp-t fejlesztünk. Még mindig.
Nem láttunk páncéltörő rakétás képesség épülést az elmúlt évek alatt. A CG ami gyalogság szinten viszont rendben van.
Gyártunk licenc fegyvereket a katonáinknak, darabszámra, ami korlátos ideig lehetőség és mellé saját fegyvercsaládot fejlesztünk, amit sokan nem akarnak.
Nem érkezett még meg a légiirányítási központunk, nem lőttünk fel műholdakat.
A légvédelmünk az eltelt évek alatt ugyanaz a hidegháborús mint eddig. A NASAMS még nincs itt, majd jön. A megrendelt radarjainkhoz gyár azaz gdp épül, nem radar még. Azaz ez sem haderőfejlődött még egyik sem.
A csapatlégvédelemről, bár nincsen túl sok opció és mind tudjuk, hogy mi tud lenni, még mindig tárgyalunk, de mostmár közel a megegyezés. Akkor mikor lesz fizikai eszköz? A jövőben lesz és most van kihirdetve háborús vészhelyzet. A háborús vészhelyzetet ezek szerint a népnek nem kell komolyan vennie. Nem is kell semmit betartania belőle, hiszen egy olyan háborús vészhelyzet ami most van és reakcióként ugyanazt a tíz éves távlatú majd-ot reagáljuk rá, az baszottul azt mondatja a fejesek részéről, hogy mindenki szarja le de kurva magasról a háborús vészhelyzet rendelkezéseit, majd tíz év múlva izguljon rá mindenki.
A török-német-magyar Gidránunk még mindig kintről és nem jön, mintha összevárná a valamikori haderőfejlesztést, nem gyártódik itt minálunk, de protókat már produkált az együttműködés, amiből megint várakozás generálódik.
Aknavetőt adtunk néhányat alapverzióban katonáknak. Kérdés hogy melyik dandár melyik járművön valósthatja meg majd a saját nehéz verzióját és ezekből mikor lesz prototípus? Aztán még mikor lesz képesség és még mikor összekovácsolt teljes dandárnyi működőképes erő?
Hiányzik a rakétatüzérség, amiből konkrétan mindenkinek van, konkrétan mindenki vesz, de mi nem. Drónok terén tárgyalunk, közel itt is a megállapodás, vagy nem, ki tudja?
Hadszervezetről nagyjából nem tudunk semmit, melyik képességet( ha már
@fip7 felhozta a páncélos felderítést) mivel akarunk ellátni?
Ruhát nem tud vagy akar beszerezni honvédelmesen egységesen vagy a honvédelem, vagy a politika. Nem akar elérni ellátásra képes kapacitást.
A fizetést végre megemelték kényszeredetten, mert felfogta a vezetés, hogy a pénz fogja motiválni azt a társadalmat, amit eddig arra kondícionáltak generációkon keresztül, hogy a pénz motiválja. Mit vártak?
A generál problémát és elégedetlenséget így amit az emberek szemére vetsz, a logikai szenvedés adja amit kivált a haderőfejlesztésünk. A jövőre tekintve magas szintű, de képességhiányos és egyszerűen túl kevés, nemhogy meghatározónak lenni, de hadviseléshez is. A látott, leszűrhető tapasztalatok alapján mégha minden a legfejletteb védelmet is kapja, mégha minden eszköz a teljes pompájában és mennyiségében is indul neki, elveszik a térben és megeszik és ennyire kevés darabnál minden egyes egység fokozottan számít.
Emellé bár az egész világ minden hadereje igyekszik rátenni a lehetőségeihez és fejlettségéhez mérten a kezét a neki megfelelő használt eszközökre is, nálunk van egy gőgje a nem veszünk ilyet dolognak. A harcjármű egy hosszú távú dolog. Ha a haderőfejlesztés startjának 2030-at tartjuk, akkor van egy értelmezhető halmazban az, hogy onnan ketyeg az óra. Addig csak nyolc évet kell kihúznunk egy megőrülő világban. És erre készülünk, ami a szerencsejáték és nem reagálunk mert az megtörné ezt az elképzelést, ez a gőg.
A saját kiépítetten kívül, ami még most is javarészt a jövő, semmit nem tudunk, a jövő kapacitásairól. A jövő rendeződéseiről. De nem reagálunk. Hidegháborús alap, amivel belemegyünk és ugye mivel kihirdetett háborús vészhelyzetünk van, van mibe belemenni ugye?
Nem vettünk a gőg miatt időben olcsón eszközöket, amik mára potensre faraghatva nem is állnának, hanem a térség meghatározó ereje lennének. Ott vannak a piacon, lehet rájuk is support szerződni, tárgyalni, fejleszteni, nem kell a létezésükre 5-10-15 évet várni. De nem is képzeljük el mint lehetséges eszköz semmilyen formában, csak végignézzük, ahogy megveszi más, úúú, de jó bizniszt kötött, aztán további 3-6-10 évig nézzük, hogy van hidegháborús alapfelszereltségünk, ami lassan cserélődik elégtelen számú modern eszközre képességek teljes hiányával.
Akik előre is elégedetlenkedtünk, szerintem ugyanúgy érthetők vagyunk, mint akik utólag elégedetlenkednek, mert végülis minőségileg kiváló ami épül és kapacitásai is lesznek, csak közben a lengyelek 31-szer annyi tankot, 27-szer annyi önjáró tüzérséget, 11-szer annyi IFV-t vesznek a meglévő részben modernizált mindenük mellé, miközben a drónbizniszt is meglépték már, nem mint mi, és közben 4-szeres a szorzójuk hozzánk képest lakosságban és a szent gdp-ben. Hmm. Ez a negyedével is haderőfejlesztés szagú lenne, nem iparfejlesztési program, amin már szintén túl vannak és egy része használható az eredményeiknek.
Biztos kell a pénz nekik erre a csekély mennyiségre, nehogy tegyünk egy ajánlatot a Leo 2A5 flottájukra amit jobb opciókkal vettek meg anno, mint a finnek a holland A6-okat.
Nehogy megfontoljuk a kivonásra ítélt frankisztáni AMX 10 RCR-t, mert stabilizátort kell bele rakni és olyan még nem volt a történelemben, hogy egy harcjárműbe stabilizátort kellett rakni. Igaz, hogy amúgy 2015-ben modernizálták őket és messzebb látnak mint jelenleg bármink a szárazföldön, a Leo 2A7HU vetélytársai ebben, de szar, mert régi, öreg és biztos nem lehetne üzemeltetni. Ugye nem nagyon tudjuk, mit vennénk ilyesmit, de az majd a jövő akármi is lenne, már ha akarnánk. Jó kurvára sokára.
Nehogy nézzünk ténylegesen rakétatüzérséget az ismert képességű eszközök közül, várjuk meg a jövőt, de akkor már megint lesz annak a jövője...
Lehetne folytatni, ezek a nekem beakadt dolgok, gondolom van akinek már fárasztó, de mi köpünk arra, hogy 2022 és 2030 között csekély 8 év van aminek az elején háborús vészhelyzetet hirdettünk. Kedves fórumtársak, szerintem ez alapján nyugodtan szarjátok le a vészhelyzet rendelkezéseit. Nincs.
raadasul olyan konstrukcioban, hogy kuldjenek reskitoltesre hasznaltakat, aztan pl. 10db-onkent visszakuldeni mikor megjon helyette a frissen gyartott, ill. opcios lehetoseggel megtartani azokat is ha "veletlenul" szukseg lenne ra...
