[BIZTPOL] Magyarország

[phaidros]

Parragh László: „A versenyképességünk egyik alapja ma még mindig az olcsó munkaerő...​

2022. október. 27. 18:50


„A versenyképeségünk egyik alapja ma még mindig az olcsó munkaerő. Van, aki ki meri mondani, van, aki nem, de ez még mindig egy lényeges eleme."

Parragh László: „A versenyképességünk egyik alapja ma még mindig az olcsó munkaerő”

A Magyar Kereskedelmi és Iparkamara elnöke a minimálbér adómentességét sem tudja támogatni.

hvg.hu

Nem tudom, én nem azt látom, hogy olyan marha olcsó lenne a munkaerő.

 

[Centquri prime]

Nem tudom, én nem azt látom, hogy olyan marha olcsó lenne a munkaerő.

Hááát
szóval még pöstet is kapsz munkaerőt havi 200 nettóért.
Az testvérek között is 700 euró teljes bérköltség.
Ugyanez mondjuk Ausztriában mennyi is?

 

[phaidros]

Hááát
szóval még pöstet is kapsz munkaerőt havi 200 nettóért.
Az testvérek között is 700 euró teljes bérköltség.
Ugyanez mondjuk Ausztriában mennyi is?

Hol kapsz Te mit?
Milyen munkaerőt kapsz Pesten 200-ért?
Mikor meg épp arról ment a beszélgetés, hogy azért nincs Pesten harcoló alakulat, mert nem tud a MH bérben versenyezni.
Az utolsó talicskatologató tanulatlan és szorgalmatlan cigány gyerekek is megkeresnek mélyvidéken napi 12 ezret, az, ha sikerülne minden nap odatalálni a munkahelyre -ami rendszeresen nem sikerül- 240 nettó lenne havonta, bejelentve.

 

[Centquri prime]

Hol kapsz Te mit?
Milyen munkaerőt kapsz Pesten 200-ért?
Mikor meg épp arról ment a beszélgetés, hogy azért nincs Pesten harcoló alakulat, mert nem tud a MH bérben versenyezni.
Az utolsó talicskatologató tanulatlan és szorgalmatlan cigány gyerekek is megkeresnek mélyvidéken napi 12 ezret, az, ha sikerülne minden nap odatalálni a munkahelyre -ami rendszeresen nem sikerül- 240 nettó lenne havonta, bejelentve.

Ahha, hát akkor másik országban élünk.
Nagyon másikban.

 

[Molon Labe]

Summa summárum, gödörből töltjük a hegyet....

Enyhe fanatizmus és erősebb kohézió nélkül nem maradunk meg...dacolni kell a körülményekkel, máshogy nem fog menni. Izraelt kell másolni. Nekem mindig azaz ország a példa, potenciális ellenséges területek, ellenséges vagy könnyen ellenségessé váló emberek milliói veszik körbe, azt a szintén majd 10 milliós országot, de nem törnek meg, nem menekülnek az izraeliek,hogy bezzeg az usában könnyebb az élet...

 

[Wilson]

Nem tudom, én nem azt látom, hogy olyan marha olcsó lenne a munkaerő.

Számodra....De pl egy német multi szemében már más a helyzet...

 

[phaidros]

Ahha, hát akkor másik országban élünk.
Nagyon másikban.

Akkor mondj már rá példát, hogy milyen munkakörben, hány órában keres 200 alatt BP-n. Tényleg érdekel, mert eddig tök az ellenkezője volt a mantra.

 

[phaidros]

Számodra....De pl egy német multi szemében már más a helyzet...

Igen, ez részben igaz, de már szerintem az olló nem akkora, mint volt és ahogy a példák mutatják már nem kizárólag (és a kizárólagosságot talán a cikk sem említette) az alacsonyabb bérezés a döntő, mint 10-20 éve, amikor tényleg akkora különbség volt.
A jó munkaerőnek meg itthon is ára van. Lehet nem megfizetni, de akkor olyan alkalmazottat is kapsz.

 

[Wilson]

Igen, ez részben igaz, de már szerintem az olló nem akkora, mint volt és ahogy a példák mutatják már nem kizárólag (és a kizárólagosságot talán a cikk sem említette) az alacsonyabb bérezés a döntő, mint 10-20 éve, amikor tényleg akkora különbség volt.
A jó munkaerőnek meg itthon is ára van. Lehet nem megfizetni, de akkor olyan alkalmazottat is kapsz.

Ugyanaz z a jó munkaerő érezhetően többe kerül, hogy a példánál maradjunk egy német multinak Dojcslanban mint nálunk Hunniában és ez egy alacsony hozzáadott értékű összeszerelési munkánál ez igenis fontos szempont a multiknál, és akkor még nem is beszéltünk a magyar állam bődületes mértékű támogatásáról amelyekben munkahelyteremtés címszó alatt részesülnek.

 

[PavolR]

Újabb részletek derültek ki a Magyarországra érkezett ukrán hadifoglyokról

A magyar kormány tagjai közt is nagy vitát eredményezhetett a furcsa akció.

index.hu

Kozben az ukránok kijelentették, hogy lokalizálták a katonáik tartózkodási helyét:

https://twitter.com/i/web/status/1669606039057055744

 

[rm40]

„Mintha egy őrült, vak kocsis hajszolná a lovakat” – igazgatók a státusztörvényről | Válasz Online

www.valaszonline.hu

 

[phaidros]

Ugyanaz z a jó munkaerő érezhetően többe kerül, hogy a példánál maradjunk egy német multinak Dojcslanban mint nálunk Hunniában és ez egy alacsony hozzáadott értékű összeszerelési munkánál ez igenis fontos szempont a multiknál, és akkor még nem is beszéltünk a magyar állam bődületes mértékű támogatásáról amelyekben munkahelyteremtés címszó alatt részesülnek.

Egyrészt én sosem értettem, hogy mi az alacsony hozzáadott érték abban, hogy a sor mellett állva monoton munkát végeznek, több műszakban. Ehhez is adottság kell és képesség. Például nekem nem menne, hogy azt csináljam, meg szerintem sokan másoknak se. Másrészt meg nem, vagy csak igen nehezen nélkülözhető emberi folyamatok, amiket mondjuk a Hans már nem csinálna meg, a Chandan meg még nem csinál meg. Tehát végső soron nem is olyan alacsony ez a hozzáadott érték, csak lenézett.
A beruházások mértékének átlag 15%-át (max 30%) támogatta a kormány a multiknál, ráadásul a magyar vállalatok esetében a maximális mérték is magasabb volt (40%).
Sajnos ilyen ellenszélben nagyon nehéz kiépíteni egy hazai tőkeerős nagyvállalkozói réteget, a sokat emlegetett piaci alapon meg még kisebb esély van rá az eleve hátrányból indulás okán. Ha meg ezekből a külföldi tulajdonú multiknak utalt támogatásból a hazai cégekhez is jut, mint mondjuk kivitelező, akkor meg megy a megbélyegzés NER-közelizés, oligarházás stb.

 

[L.O.B]

Újabb részletek derültek ki a Magyarországra érkezett ukrán hadifoglyokról

A magyar kormány tagjai közt is nagy vitát eredményezhetett a furcsa akció.

index.hu

Kozben az ukránok kijelentették, hogy lokalizálták a katonáik tartózkodási helyét:

https://twitter.com/i/web/status/1669606039057055744

Akkor most jöhet a zsarolás hogy vagy hazatérsz és vissza a hús darálóba vagy megy a családod. Pont nem lett volna szabad kitudódnia a családjaik érdekében...meg nem is kötelező bevonni az Ukránokat.....A Fideszes politikusok meg keressék meg a tökeiket....amúgy kétlem hogy Orbán nem tudott volna róla..régebbi ígéret az Oroszok részéről hogy küldik majd haza a magyar származásúakat.

 

[kacsacsor]

De amikor azt látod, hogy a már 13 éve hatalmon lévő kormány ugyanazt a gazdaságpolitikát folytatja mint a rendszerváltás óta az összes kormány, értsd ez alatt azt, hogy a külföldi múködőtőke (főként multinacionális vállalatok) országba csábítása érdekében az alacsony magyar (alkalmazotti) bérköltségek kártyáját játssza ki ami konzerválja a lemaradásunkat a "fejlett nyugattal szemben" és ez által konzerválja a magyar fiatalok jó részének az elvándorlását is akkor szerintem nagyon is lehet fírtatni a mindenkori magyar kormány így a mostani felelősségét is az elvándorlásban. És emellett még az el és kivándorlást ösztönző egyéb dolgokról még nem is beszéltünk...

Kritizálni könnyű, azért csinálják olyan sokan.

Nézzük a tényeket.
A 2002-2010-es maszop periódus után mit örökölt az utód:

• 10 % feletti munkanélküliséget,
• a devizahitelesek százezreit,
• 20 milliárd dolláros IMF adósságot,
• gazdasági visszaesést, csőd szélén tántorgó költségvetést.

Ha a dolog nem stimmel, akkor nyugodtan javítsd!

Ebben a helyzetben úgy döntött az új kormány, hogy csőd elkerülése mellett a legfontosabb, hogy új munkahelyek százezreire van szükség, eszerint cselekedett. Ez eltartott 2016-2017-ig, akkor kezdett érezhetően javulni a helyzet.

Szerinted mit kellett volna tennie az új kormánynak?

 

[Wilson]

Kritizálni könnyű, azért csinálják olyan sokan.

Nézzük a tényeket.
A 2002-2010-es maszop periódus után mit örökölt az utód:

• 10 % feletti munkanélküliséget,
• a devizahitelesek százezreit,
• 20 milliárd dolláros IMF adósságot,
• gazdasági visszaesést, csőd szélén tántorgó költségvetést.

Ha a dolog nem stimmel, akkor nyugodtan javítsd!

Ebben a helyzetben úgy döntött az új kormány, hogy csőd elkerülése mellett a legfontosabb, hogy új munkahelyek százezreire van szükség, eszerint cselekedett. Ez eltartott 2016-2017-ig, akkor kezdett érezhetően javulni a helyzet.

Szerinted mit kellett volna tennie az új kormánynak?

Ezzel nincs semmi problémám a probléma az, hogy jól láthatóan a kormányzat nem is akar ezen a gazdaságpolitikán változtatni, holott meg lenne a lehetősége rá...

 

[Centquri prime]

• a devizahitelesek százezreit,

akiket megmentett az én pénzemből. Ezzel máris eltorzítva a helyzetet

Szerinted mit kellett volna tennie az új kormánynak?

Nézd, az első ciklus jó volt, a devizahiteleseket leszámítva.
A másodiktól viszont neki kellett volna esnie a magyar gazdaságot megfojtó kkv túlhatalomnak.
Igenis be kellett volna vállalni, hogy az összes minden szabályra szaró rabszolgatartó kkv-t kifüstöli, és eltűnteti.
Amíg ezt nem lépjük meg nem lesz organikus a gazdaságfejlődésünk. És amíg ez fenn áll sorra veszítjük azokat, akik kellenének, mert lelépnek külföldre.

Akkor mondj már rá példát, hogy milyen munkakörben, hány órában keres 200 alatt BP-n. Tényleg érdekel, mert eddig tök az ellenkezője volt a mantra.

Igen, a kormánypropaganda szerint már mindenki 10 millió eurót keres egy napi munkával, és koktélokat szűrcsölget.
Csak ez nem a valóság.

a valóság valahol itt van. Persze nem állítom, hogy ez a többség, de van. Ha nem lenne senki nem akadt volna ki a minimálbér 200 brtóra emelésén, de hatalmas hörgés volt miatta.
De amúgy a BKV ellenőröket is 320 ezer ftos alap fizetéssel csábítgatják.
És félreértések elkerülése véget, van ember.

Igen, ez részben igaz, de már szerintem az olló nem akkora, mint volt

A kérdés hol? Miután semmi szerves fejlődés nincs a gazdaságban, így a mesterségesen túlpörgetett építőiparban feketén már sokat lehet keresni. Meg az autóiparban.
Minden másban meg nyílt az olló.

 

[Ramzana]

Akkor most jöhet a zsarolás hogy vagy hazatérsz és vissza a hús darálóba vagy megy a családod. Pont nem lett volna szabad kitudódnia a családjaik érdekében...meg nem is kötelező bevonni az Ukránokat.....A Fideszes politikusok meg keressék meg a tökeiket....amúgy kétlem hogy Orbán nem tudott volna róla..régebbi ígéret az Oroszok részéről hogy küldik majd haza a magyar származásúakat.

Hát reméltem, h már a teljes családjuk itt van. Egyébként.
Tényleg elhisszük az ukránok hazudozásait?
Folyamatos a hadifogolycsere Oroszország és Ukrajna között. Miért nem cserélték az oroszok ezt a 11 ember ki a sajátjaikra az ukránokkal?
1, Nincs ennyi orosz hadifogoly. Hmm, az ukrán propi nem ezt mondja.
2, Tényleg már majdnem egy éve orosz fogságban vannak, és az ukránoknak a magyar nemzetiségűek kevesebbet érnek, az oroszok meg megunták, h etessék őket.

Melyik a valószínűbb? Persze, geolokálták őket.

 

[Matróz Kommandó]

Hát reméltem, h már a teljes családjuk itt van. Egyébként.
Tényleg elhisszük az ukránok hazudozásait?
Folyamatos a hadifogolycsere Oroszország és Ukrajna között. Miért nem cserélték az oroszok ezt a 11 ember ki a sajátjaikra az ukránokkal?
1, Nincs ennyi orosz hadifogoly. Hmm, az ukrán propi nem ezt mondja.
2, Tényleg már majdnem egy éve orosz fogságban vannak, és az ukránoknak a magyar nemzetiségűek kevesebbet érnek, az oroszok meg megunták, h etessék őket.

Melyik a valószínűbb? Persze, geolokálták őket.

Ha megengedték nekik, hogy haza telefonáljanak, vagy interneten kapcsolatba lépjenek, akkor sajnos igen. Az ukránoknak van ehhez most hozzáférésük, persze USA segédlettel.

 

[Ramzana]

Ha megengedték nekik, hogy haza telefonáljanak, vagy interneten kapcsolatba lépjenek, akkor sajnos igen. Az ukránoknak van ehhez most hozzáférésük, persze USA segédlettel.

Meg persze az is lehet, h a családjuk is itt van már, és csak bekamuztak valamit [az ukránok], mert kell az őrjöngés Magyarország ellen. Mit nyertek az oroszok azzal, h Magyarországnak adták ezeket a hadifoglyokat?
Fizettünk értük? Ez esetben Ukrajna köszönje meg szépen.
Orosz hadifoglyokat? Mégis honnét?
Semmit, csak azt, h nem kell őket tovább etetni meg őrizni, mert már rohadtul unják? Akkor miért is hagyták őket fogságban az ukránok? Lett volna idejük bőven kicserélni őket.

 

[Wilson]

Egyrészt én sosem értettem, hogy mi az alacsony hozzáadott érték abban, hogy a sor mellett állva monoton munkát végeznek, több műszakban. Ehhez is adottság kell és képesség. Például nekem nem menne, hogy azt csináljam, meg szerintem sokan másoknak se. Másrészt meg nem, vagy csak igen nehezen nélkülözhető emberi folyamatok, amiket mondjuk a Hans már nem csinálna meg, a Chandan meg még nem csinál meg. Tehát végső soron nem is olyan alacsony ez a hozzáadott érték, csak lenézett.
A beruházások mértékének átlag 15%-át (max 30%) támogatta a kormány a multiknál, ráadásul a magyar vállalatok esetében a maximális mérték is magasabb volt (40%).
Sajnos ilyen ellenszélben nagyon nehéz kiépíteni egy hazai tőkeerős nagyvállalkozói réteget, a sokat emlegetett piaci alapon meg még kisebb esély van rá az eleve hátrányból indulás okán. Ha meg ezekből a külföldi tulajdonú multiknak utalt támogatásból a hazai cégekhez is jut, mint mondjuk kivitelező, akkor meg megy a megbélyegzés NER-közelizés, oligarházás stb.

Az alacsony hozzáadott értékkel kapcsolatban....

"Az a bizonyos hozzáadott érték – nagyon leegyszerűsítve – a munkahelyeken dolgozó munkavállalók által megtermelt javak után keletkező pluszbevételt jelenti. Másképp fogalmazva: ha vesszük a kész termék/szolgáltatás végső eladási árát és ebből kivonjuk a szükséges nyersanyagok, alkatrészek, szolgáltatások beszerzési értékét – tehát az összesített vételi árat –, akkor ami marad, az a hozzáadott érték. Önmagában a hozzáadott értékből, persze, nem érdemes messzemenő következtetéseket levonni - például egy ország gazdaságáról vagy egy vállalat teljesítményéről -, de az mindenképpen megfontolandó, hogy

• az Európai Bizottság 2022 májusában megjelent gazdasdági jelentése szerint, a Magyarországra jellemző alacsonyabb árszint és hosszabb munkaidő hatásainak kiszűrése után, egy hazai dolgozó átlag 32 százalékkal kevesebb hozzáadott értéket teremt egy átlagos uniós munkavállalónál.
• az OECD 2016-os adatai szerint a magyar export hozzáadott értéke 56% körüli, amely uniós szinten a negyedik legalacsonyabb érték. Ráadásul majdnem kétharmada a feldolgozóiparban keletkezik, míg a jellemzően magas hozzáadott értékű szolgáltató szektor részesedése mindössze egyharmados idehaza.
• sőt mi több (illetve kevesebb), az egyre erősödő járműipari szektorban - amely Magyarországon, 2017-ben, csaknem a magyar feldolgozóipar harmadát tette ki, és a teljes magyar export ötödét adta, csaknem 176 ezer embert, a teljes hazai munkaerő négy százalékát, foglalkoztatva - is le vagyunk maradva a régióban: a járműexport tekintetében 10 százalékponttal kisebb a magyar hozzáadott érték, mint a szlovák; de a gumi- és műanyagtermékekben is a magyar a legalacsonyabb régiós érték; sőt még a viszonylag magas hozzáadott értékű IT-szektorban is a román hozzáadott érték magasabb a miénknél."

Hozzáadatlan érték

Az a bizonyos hozzáadott érték – nagyon leegyszerűsítve – a munkahelyeken dolgozó munkavállalók által megtermelt javak után keletkező pluszbevételt jelenti. Másképp fogalmazva: ha vesszük a

www.peopleandfocus.hu

Nem is akar a magyar kormány egy erős magyar hazai tőkerős nagyvállalkozói réteget kialakítani, a NER nagyvállalkozói csak az uniós és állami infrastruktúrális beruházásokban hasítanak nulla konkurencia vagy valós versenyhelyzet nélkül...