[BIZTPOL] Magyarország

[GrGLy]

Úgy várom már azt a pillanatot, amikor egy magyar belpolitikával kapcsolatos topikunkban elhangzik a "Lehet, hogy igazad van, tiszteletben tartom a véleményedet és a politikai hovatartozásodat, valamint nem próbállak meg mindenképpen meggyőzni az igazamról." mondat, tényleg úgy várom, de valahogy soha nem akar elérkezni...

 

[zotyek78]

GrGLy said
Úgy várom már azt a pillanatot, amikor egy magyar belpolitikával kapcsolatos topikunkban elhangzik a "Lehet, hogy igazad van, tiszteletben tartom a véleményedet és a politikai hovatartozásodat, valamint nem próbállak meg mindenképpen meggyőzni az igazamról." mondat, tényleg úgy várom, de valahogy soha nem akar elérkezni...

Igazad van, tiszteletben tartom a véleményed...

 

[desertfox]

<a title="Profile" href="http://htka.hu/forum/biztonsagpolitika/magyarorszag/page-12/" rel="nofollow">GrGLy</a>: addig ne állj fél lábon, mert izomlázad lesz

 

[sondor961]

<p class="new-blogpost-comment-notice">Komment ehhez a hírhez: Elpazarolt ajándék - Mendemonda az Ex-NDK helikopterekről
T Desertfox!
Rajtam nem kell segíteni! Rajtad meg már nem is lehet...!
Nagyobb baj, hogy a szétrohadt helikoptereken sem...!!!

 

[desertfox]

T. <a title="Profile" href="http://htka.hu/forum/biztonsagpolitika/magyarorszag/page-12/" rel="nofollow">sondor961</a>!

Lehet, hogy igazad van. Nem vitatkozok tiszteletben tartom a véleményed. )

 

[fip7]

<a title="" href="http://htka.hu/forum/biztonsagpolitika/magyarorszag/page-13/" rel="nofollow">xfotel</a>

A naperőműből 2Gw/h napi átlag kapacitást kiépíteni 3000 milliárd Ft. Mivel 20 év alatt teljesen avul és új kell, ez 60 évre számolva (atomerőmű élettartalma) 9000 milliárd Ft. 
Egy ilyen naperőművi park több mint 20 millió táblát tartalmazna amit karban és üzemben kell tartani. 500 táblánként 1 alkalmazottal számolva ez 40000 ember, akit folyamatosan fizetni kell. (most ne számoljunk az őrzéssel a folyamatos kábellopások miatt, itt ugye van réz bőven)
Ebből ki lehet találni milyen árban kapnád az áramot.

Egy EU-nak készített tanulmány szerint (egy osztrák prof. csinálta) az EU-n belül az energia termelési költsége rőmű fajtánként átlagban ezek:
(A termelés hagyományos és externális költségei)
Atom: 2.5 Eurocent/Kw/h
Kőszén: 5.5 Eurocent/Kw/h
Barnaszén: 6 Eurocent/Kw/h
Földgáz (kombi ciklus): 5 Eurocent/Kw/h
Folyami víz: 7 Eurocent/Kw/h
Szél: 13 Eurocent/Kw/h
Nap: 48 Eurocent/Kw/h

Ezek ugye az EU-s átlag számok, szóval országonként változhatnak, de szerintem így is szemléletes a felsorolás.

 

[molnibalage]

Tóriummal működő atomerőmű biztosan lesz, mert az emberiség mindig arra fog szavazni, hogy inkább legyen áram. Legfeljebb azt, mi már nem látjuk meg, mert a mai technológiához való ragaszkodás egyszerűen kitolja a gyakorlati alkalmazást. Ahogy szokták mondani, a kőkorszak sem azért véget, mert elfogyott a kő. Ez megfordítva is igaz. Nem azért nincs tóriumos erőmű, mert lehetetlen, csak azért, mert még van más megoldás az igények kielégítésére. Ha nem lesz, akkor marad ez.

 

[desertfox]

<a title="Profile" href="http://htka.hu/forum/biztonsagpolitika/magyarorszag/page-13/" rel="nofollow">imike</a>: 38 milliárd , jól ment akkoriban habzsi dözsi , a puma

Egyik ismerősöm a Paksi atomerőműben dolgozik , nem karbantartoként.  
A lényeg, hogy akármennyire félünk vagy szidjuk a atomenergiát még mindig ez a legolcsóbb és tisztább energiaforrás.
<a title="Profile" href="http://htka.hu/forum/biztonsagpolitika/magyarorszag/page-13/" rel="nofollow">fip7</a> egyébként kb. jó a számítás azt mondta ismerősöm MO -on 6 Ft/KW ra jön ki az atomenergia ennél olcsóbbat úgy sem találsz jelenleg. A csernobili reaktor egy szar régi reaktor volt primeres megoldással és egy zsákutcás grafit hütéssel, leírnám mi volt ott a probléma , de mind1.
A Magyarországi sokkal biztonságosabb mint a fukusimai , mert az is primeres, a paksi seconderes.
A lényeg hogy a fütőanyag amt felmelegít vizet , nem közvetlenül hajta meg a turbinát, hanem egy seconder kört átmelegit és az a secon. kör tiszta vize hajtja a turbinát. Sokkal biztonságosabb.

 

[xfotel]

azt olvastam egy haditechnikai fórumon hogy a hasadóanyag az egy tiszta energiaforrás. úgyhogy most már tényleg kezdjünk arról beszélgetni, hogy akkor trinidad és tobago milyen harckocsit vegyen vagy hogy jobban megfelel-e a raptor burkina fasomnak. vagy jobbat mondok, politizáljunk, attól okosodik az ember.

 

[desertfox]

http://mno.hu/pentek8/a-pentek8-vendege-hende-csaba-1158685

 

[Batka]

Ezzel az atomerőművel meg... a költségszámításoknál szokás rendszeresen figyelmen kívül hagyni az un "externáliákat" vagyis az olyan károkat, amelyek az üzemeltetéssel összefüggésben, de máshol merülnek föl.

Fukushima élesen rávilágított az atomerőművek egy eddig elhanyagoltan kezelt adottságára. Olyan nincs, hogy leállított atomerőmű.

Amíg a hasadóanyag a reaktorban van, addig a folyamatos hűtését biztosítani kell (és a reaktoron kívüli aktív cellákét is). Amennyiben a hűtés nem biztosítható, az erőmű bármilyen biztonságos legyen egyébként, le fog olvadni. Ennek időpontja is meg van. Általában olyan öt napra elegendő üzemanyagot készleteznek a tartalék dízelgenerátorok közelében. Ehhez hozzájön a hűtővíz elforralásának ideje, tehát egy kb. egy hétre "magára hagyott" (vagyis a villamos energia ellátásból kikapcsolódott) erőmű le fog olvadni.

(Fukushimában ehhez a körülmények miatt nem kellett egy hét, mivel a tartalékok szinte azonnal kiestek és később is előfordult, hogy a nagy munka árán beállított pótláshoz kifogyott az üzemanyag.)

Innentől pedig az a kérdés marad, hogy -akár Magyarországon- bármilyen okból elképzelhető-e egyhetes kiesés?

Ezt pedig képtelenség kizárni.

A világon ma termelik a valaha termelt legtöbb energiát. Azonban mind több jel arra mutat, hogy ezt a volument már nem lehet tovább emelni. A legnagyobb potenciál a takarékosságban rejlik.

 

[molnibalage]

@Batka

Láthatóleg közöd nincs az atomenergiáról és energetikához, ezért kérlek, hogy ne próbálj meg szakérteni. Ha kíváncsi vagy válaszomra, akkor nyiss egy megfelelő topikot és válaszolok ott.

 

[fip7]

<a title="" href="http://htka.hu/forum/biztonsagpolitika/magyarorszag/page-13/" rel="nofollow">Batka</a>

Atom témához, most magamat idézem egy régebbi hozzászólásból:
"(A termelés hagyományos és externális költségei)"

Benne vannak az externális költségek. A mostani Paks által termelt áram árában szintén benne van minden költség, a leállítással kapcsolatos is. Amúgy elég sok atomerőmű állt már le eddig a világon (lejárt az üzemidejük) és semmi kárt nem okoztak ezzel a környezetüknek. Sőt a kiéget radioaktív fűtőelemek feldolgozása és ártalmatlanítása is megoldott már technológiailag. (Csak olcsóbb elásni egyelőre 

) Nagyon sok félelem az atomenergiával kapcsolatban általában teljesen alaptalan. 

 

A Gripen témához.

Szerintem egyelőre nem fenyeget minket akkora veszély, hogy 4 hónapra 4 gépet, ne tudnánk kitelepíteni. Ha bele gondoltok 10 gép marad itthon, egy akkora légtérre, mint amit kint elvileg 4-el védünk. Biztos meg lehet ezt oldani.

 

[hiryu]

fip7 said
<a title="" href="http://htka.hu/forum/biztonsagpolitika/magyarorszag/page-13/" rel="nofollow">Batka</a>

. A mostani Paks által termelt áram árában szintén benne van minden költség, a leállítással kapcsolatos is.

khmm.... nehezen hiszem el hogy valmelyik pártunk és kormányunk is eddig gondosan elrakta egy számlára a lebontáshoz szükséges öszeget...

 

[fip7]

<a title="" href="http://htka.hu/forum/biztonsagpolitika/magyarorszag/page-14/" rel="nofollow">hiryu</a>

"khmm…. nehezen hiszem el hogy valmelyik pártunk és kormányunk is eddig gondosan elrakta egy számlára a lebontáshoz szükséges öszeget…"

 

Ez nem hit kérdése, hanem egy EU-s előírásé. Az erőmű maga rakja félre az összeget egy pénzügyi alapba. Ezt ellenőrzik is, tudtommal.

 

[borisz]

<p class="new-blogpost-comment-notice">Komment ehhez a hírhez: Elpazarolt ajándék - Mendemonda az Ex-NDK helikopterekről
@ fip7:
Ha EU-s előírás az más, akkor biztos betartják...
Hiszen amikor csak tudnak, betartanak.

Zotyek:
Szép dolog, hogy félted a hazát, de mit gondolsz, mennyi idő kell egy JAS-39-nek, hogy a Baltikumból hazarepüljön?
Tekintve, hogy kettő eleve készültségben van...
A Honvédséget már rég leszerelték.
Kb. ötezer fő harcoló.
Tudod te, hogy a droidhadsereg mekkora?

 

[molnibalage]

Abból az alapból épült Bátaapátiban a hulladék lerakó. Szóval igen, az alap létzik és köszöni szépen, jól megvan. Talán a keresőt is lehetne használni, mert sok infó hozzáférhető (még...), mert közérdekű adat.

 

[Batka]

molnibalage said
@Batka

Láthatóleg közöd nincs az atomenergiáról és energetikához, ezért kérlek, hogy ne próbálj meg szakérteni. Ha kíváncsi vagy válaszomra, akkor nyiss egy megfelelő topikot és válaszolok ott.

 

Hallgatlak:

http://htka.hu/forum/biztonsagpolitika/atomenergia/

 

[Batka]

<a title="" href="http://htka.hu/forum/biztonsagpolitika/magyarorszag/page-13/" rel="nofollow">Batka</a>

Atom témához, most magamat idézem egy régebbi hozzászólásból:
"(A termelés hagyományos és externális költségei)"

Benne vannak az externális költségek. A mostani Paks által termelt áram árában szintén benne van minden költség, a leállítással kapcsolatos is. Amúgy elég sok atomerőmű állt már le eddig a világon (lejárt az üzemidejük) és semmi kárt nem okoztak ezzel a környezetüknek. Sőt a kiéget radioaktív fűtőelemek feldolgozása és ártalmatlanítása is megoldott már technológiailag. (Csak olcsóbb elásni egyelőre 

) Nagyon sok félelem az atomenergiával kapcsolatban általában teljesen alaptalan. 

 

A Gripen témához.

Szerintem egyelőre nem fenyeget minket akkora veszély, hogy 4 hónapra 4 gépet, ne tudnánk kitelepíteni. Ha bele gondoltok 10 gép marad itthon, egy akkora légtérre, mint amit kint elvileg 4-el védünk. Biztos meg lehet ezt oldani.

 

[Batka]